1
00:00:00,060 --> 00:00:03,700
A igreja,
ela tem se colocado no lado das minorias.

2
00:00:03,760 --> 00:00:05,820
Os indígenas, os povos originários,
por exemplo,

3
00:00:05,860 --> 00:00:07,420
eles não precisavam de Deus e não

4
00:00:07,440 --> 00:00:09,860
precisavam da Bíblia.
Não houve tolerância com eles.

5
00:00:09,900 --> 00:00:10,660
A gente volta um pouco.

6
00:00:10,700 --> 00:00:14,840
Cruzadas, em busca da Terra Santa,
mais atrocidades em nome de Jesus Cristo.

7
00:00:14,860 --> 00:00:18,200
Hospital de Barbacena, em Minas Gerais,
conhecido como o holocausto brasileiro.

8
00:00:18,260 --> 00:00:22,120
Mais de sessenta mil vítimas.
Tinha freiras no comando do hospital.

9
00:00:22,160 --> 00:00:24,020
Então eu fico pensando assim:
É tolerância pra quem?

10
00:00:24,280 --> 00:00:26,600
Você não é o seu pai,
você não é o seu avô.

11
00:00:26,680 --> 00:00:30,120
Houve pessoas naquela época que citaram
aqui que fizeram o bem.

12
00:00:30,160 --> 00:00:33,420
Jesus só copiou tudo.
Como que vai se acreditar num Deus que não

13
00:00:33,480 --> 00:00:33,920
existe?

14
00:00:33,960 --> 00:00:37,500
Uma Bíblia mentirosa,
porque Deus não me viu sendo violentado

15
00:00:37,560 --> 00:00:38,180
pelos meus tios.

16
00:00:38,380 --> 00:00:40,420
A Bíblia que o senhor falou que é
infalível, fala: Escravizarás.

17
00:00:40,740 --> 00:00:43,520
Tem bula papal falando:
Vá e pegue os muçulmanos e escravize.

18
00:00:43,660 --> 00:00:46,440
O que Jesus falou que você: Não,
isso aqui eu não concordo,

19
00:00:46,480 --> 00:00:47,300
isso aqui não presta

20
00:00:47,340 --> 00:00:49,960
pra sociedade.
Se as guerras existem é porque o ser

21
00:00:49,980 --> 00:00:50,880
humano faz a guerra.

22
00:00:51,100 --> 00:00:54,060
A culpa não é de Deus.
Se o mal existe no mundo,

23
00:00:54,360 --> 00:00:56,000
não é Deus que fez isso, foi

24
00:00:56,040 --> 00:01:00,900
o ser humano que através do mal que entra
no mundo, faz com que ele

25
00:01:01,060 --> 00:01:03,500
seja capaz das maiores atrocidades.

26
00:01:04,000 --> 00:01:07,200
Eu sou o padre Patrick,
tenho treze anos de sacerdócio,

27
00:01:07,280 --> 00:01:08,600
sou formado em Teologia,

28
00:01:08,700 --> 00:01:11,460
Filosofia,
e hoje eu estou aqui cercado por trinta

29
00:01:11,520 --> 00:01:12,200
ateus.

30
00:01:18,860 --> 00:01:22,600
Primeira pauta:
A Bíblia é o livro mais confiável do

31
00:01:22,660 --> 00:01:23,060
mundo.

32
00:01:28,960 --> 00:01:29,060
Tá.

33
00:01:30,320 --> 00:01:30,780
Tudo bem?

34
00:01:30,900 --> 00:01:32,020
Oi. Tudo bem?

35
00:01:32,040 --> 00:01:32,620
Tudo joia.

36
00:01:32,660 --> 00:01:33,180
Tudo joia.

37
00:01:34,360 --> 00:01:36,880
Então,
como é que você alega que é o livro mais

38
00:01:36,920 --> 00:01:38,420
confiável do mundo, se a gente tem

39
00:01:38,500 --> 00:01:41,700
várias traduções, qual Bíblia? De qual,
qual tradução?

40
00:01:42,220 --> 00:01:45,240
A Bíblia anglicana,
qual a parte que tá em grego,

41
00:01:45,320 --> 00:01:47,120
a que tá em hebraico, hã,

42
00:01:47,300 --> 00:01:50,600
as partes das cartas,
porque tem hora que um-um briga com o

43
00:01:50,720 --> 00:01:51,120
outro.

44
00:01:51,520 --> 00:01:55,720
A gente tem Tiago falando que ele tá
mandando carta só pro povo hebreu.

45
00:01:56,160 --> 00:01:58,120
Q-que parte da Bíblia?
Porque quando eu chego,

46
00:01:58,480 --> 00:02:00,040
os-os apóstolos chegam até diante de

47
00:02:00,060 --> 00:02:03,140
Jesus no evangelho. Em outro evangelho,
Jesus chega pros apóstolos.

48
00:02:03,420 --> 00:02:05,740
Numa parte,
os anjos abrem a porta pra Jesus

49
00:02:05,780 --> 00:02:06,400
ressuscitar.

50
00:02:06,680 --> 00:02:10,340
Na outra parte, Jesus já ressuscitou.
Qual é a parte que eu tenho que confiar?

51
00:02:10,400 --> 00:02:11,380
Porque tá difícil.

52
00:02:11,980 --> 00:02:15,080
Certo. Primeiro,
a gente tem que compreender a Bíblia como

53
00:02:15,140 --> 00:02:16,620
documentos históricos

54
00:02:16,660 --> 00:02:18,900
que foram construídos ao longo de séculos.

55
00:02:19,440 --> 00:02:22,820
Talvez a gente tenha aquela compreensão
que ela chegou até nós, como a gente

56
00:02:22,880 --> 00:02:26,460
conhece hoje,
esse livro com uma capa dura, com zíper,

57
00:02:26,520 --> 00:02:27,700
bonitinho, que enfeita as

58
00:02:27,760 --> 00:02:31,260
nossas casas.
Mas são resultado de documentos que foram

59
00:02:31,320 --> 00:02:32,520
escritos por autores

60
00:02:32,560 --> 00:02:36,500
diferentes, em lugares diferentes,
em tempos diferentes.

61
00:02:36,940 --> 00:02:41,680
Quando a gente vê a Bíblia deste formato
que você anunciou, se torna uma leitura um

62
00:02:41,720 --> 00:02:44,020
pouco analfabeta.
Não tô dizendo que é a seu respeito,

63
00:02:44,060 --> 00:02:45,740
mas é um risco de muitos

64
00:02:45,780 --> 00:02:50,060
cristãos, inclusive. Pegar,
pegarem textos isolados das sagradas

65
00:02:50,120 --> 00:02:52,600
escrituras e tirarem conclusões.

66
00:02:53,100 --> 00:02:58,080
A exegese bíblica, que é a ciência,
e a exegese é uma ciência que estuda a

67
00:02:58,120 --> 00:03:03,100
Bíblia, se pauta na arqueologia,
em autores, ao povo que esses documentos

68
00:03:03,160 --> 00:03:06,220
são destinados.
E ela tem um trabalho muito sério e

69
00:03:06,260 --> 00:03:07,980
minucioso também, de

70
00:03:08,020 --> 00:03:12,760
interpretar estes textos. Nós não pe--
podemos pegar um texto separado.

71
00:03:13,060 --> 00:03:13,980
Respondendo a sua pergunta...

72
00:03:14,020 --> 00:03:16,400
Mas essa é minha questão.
Eu tô justamente juntando.

73
00:03:16,500 --> 00:03:19,240
Sim, eu entendi.
Respondendo a sua pergunta, a Bíblia,

74
00:03:19,340 --> 00:03:20,860
como nós conhecemos hoje, de

75
00:03:20,920 --> 00:03:25,500
setenta e três livros, é fruto do século--
do Concílio Ecumênico de Trento, que

76
00:03:25,620 --> 00:03:28,600
definiu que estes são os textos
inspirados.

77
00:03:28,620 --> 00:03:29,100
Certo.

78
00:03:29,160 --> 00:03:32,300
A partir de então,
não entra e nem sai mais nenhum livro

79
00:03:32,380 --> 00:03:33,520
destes documentos da

80
00:03:33,580 --> 00:03:37,260
sagrada escritura.
Só que até ela chegar a essa compreensão,

81
00:03:37,520 --> 00:03:38,320
e isso já foi nos

82
00:03:38,380 --> 00:03:42,520
primeiros séculos do cristianismo,
daquilo que era inspirado e daquilo que

83
00:03:42,640 --> 00:03:43,120
não era

84
00:03:43,160 --> 00:03:46,500
inspirado,
foi uma construção literária que demorou

85
00:03:46,560 --> 00:03:47,300
muito tempo.

86
00:03:47,700 --> 00:03:52,280
Mas o mais importante é:
A gente não pode ler esses textos soltos,

87
00:03:52,400 --> 00:03:52,500
paralelos.

88
00:03:52,520 --> 00:03:55,100
E por que que eu tô falando justamente o
contrário do que o senhor tá respondendo?

89
00:03:55,300 --> 00:03:58,300
Eu estou dizendo que os textos quando
estão juntos, eles não, não batem.

90
00:03:58,680 --> 00:04:00,280
E a,
e a escolha dos concílios que vocês

91
00:04:00,340 --> 00:04:01,860
tiveram através da violência do Império

92
00:04:01,900 --> 00:04:06,280
Romano, destruiu grupos como, por exemplo,
os gnósticos, que tinham outros textos,

93
00:04:06,540 --> 00:04:09,320
que tinham lógica, razão,
coletividade construída,

94
00:04:09,560 --> 00:04:10,660
e vocês simplesmente colocaram

95
00:04:10,720 --> 00:04:14,780
fogo neles através do Papa Pio I,
que definiu que aqueles grupos não

96
00:04:14,820 --> 00:04:15,060
deveriam

97
00:04:15,080 --> 00:04:16,700
existir.
Eu tô falando o contrário do senhor.

98
00:04:16,740 --> 00:04:18,740
A minha pergunta, padre,
não é isso que o senhor disse.

99
00:04:18,800 --> 00:04:21,959
A minha pergunta é justamente oposta:
Por que que todos esses concílios pegaram

100
00:04:22,019 --> 00:04:26,580
textos contraditórios que só tinham em
comum apoiar o Império Romano, apoiar o

101
00:04:26,620 --> 00:04:30,200
poder de dominação da Igreja Católica e os
outros cristãos foram isolados?

102
00:04:30,380 --> 00:04:32,680
Esse é meu ponto. E eles se contradizem.

103
00:04:33,040 --> 00:04:34,640
A minha fala foi até rápida pro senhor
falar.

104
00:04:34,680 --> 00:04:38,400
Por que os textos escolhidos por esses
homens sábios, se são inspirados por Deus,

105
00:04:38,480 --> 00:04:38,520
e

106
00:04:38,560 --> 00:04:41,060
eles se contradizem?
E textos que até complementam,

107
00:04:41,280 --> 00:04:42,480
tiveram que arqueologicamente

108
00:04:42,520 --> 00:04:45,240
serem achados. Se a Bíblia,
se o livro é tão confiante,

109
00:04:45,280 --> 00:04:45,720
por que eu preciso de

110
00:04:45,760 --> 00:04:46,420
arqueologia?

111
00:04:47,040 --> 00:04:50,760
Em primeiro lugar,
não foi a Igreja Católica que definiu,

112
00:04:50,900 --> 00:04:51,940
principalmente falando do

113
00:04:51,980 --> 00:04:55,140
Antigo Testamento,
quais seriam os livros inspirados.

114
00:04:55,180 --> 00:04:59,280
A gente herda uma tradição que é judaica,
muito antes do cristianismo de Jesus

115
00:04:59,320 --> 00:05:03,460
Cristo. Então não tem base, por exemplo,
você falar que a partir da queda do

116
00:05:03,500 --> 00:05:06,800
Império Romano,
que a Igreja definiu quais os livros que

117
00:05:06,860 --> 00:05:07,140
seriam inspirados.

118
00:05:07,180 --> 00:05:10,000
Eu estou falando dos evangelhos,
só o Concílio de Niceia, tinha cinquenta.

119
00:05:10,100 --> 00:05:12,900
Ah, tá bom. Já-- vamos agora,
a gente tá resumindo mais, né?

120
00:05:12,940 --> 00:05:15,240
A sagrada escritura de uma forma geral.

121
00:05:15,300 --> 00:05:15,640
Sim.

122
00:05:15,700 --> 00:05:20,040
Os evangelhos que nós consideramos como
inspirados hoje, são quatro evangelhos,

123
00:05:20,120 --> 00:05:20,280
até

124
00:05:20,340 --> 00:05:24,740
porque a Igreja não podia associar à
palavra de Deus, textos

125
00:05:24,820 --> 00:05:29,780
alegóricos demais. E você deve concordar,
então, que neste momento, a, se torna...

126
00:05:29,800 --> 00:05:30,960
Como Apocalipse, por exemplo.

127
00:05:31,040 --> 00:05:32,580
Apocalipse é um texto inspirado.

128
00:05:32,620 --> 00:05:34,840
Não é alegórico. O meu ponto,
a minha pergunta, padre,

129
00:05:34,900 --> 00:05:35,920
que não tá sendo respondida,

130
00:05:35,980 --> 00:05:37,900
e meus amigos precisam falar também,
é simples:

131
00:05:37,940 --> 00:05:39,220
Por que os textos se contradizem?

132
00:05:39,300 --> 00:05:42,140
Vamos lá. O Apocalipse, né,
que não é evangelho, tá?

133
00:05:42,180 --> 00:05:45,120
Evangelho só tem quatro, que é Mateus,
Marcos, Lucas e João.

134
00:05:45,480 --> 00:05:49,700
Evangelho significa boa nova, boa notícia,
que falam da vida de Jesus.

135
00:05:49,960 --> 00:05:52,620
O texto do Apocalipse, é,
como eu disse no início,

136
00:05:52,680 --> 00:05:54,540
você precisa entendê-lo num

137
00:05:54,600 --> 00:05:55,040
contexto...

138
00:05:55,080 --> 00:05:56,540
Mas eu já citei, padre.

139
00:05:56,600 --> 00:05:57,020
Só um momento.

140
00:05:57,040 --> 00:05:58,360
Sim, é que eu vou ter, vou ser expulso.

141
00:05:58,400 --> 00:06:00,500
É o seguinte, é,
aí cê já responde pro próximo:

142
00:06:00,780 --> 00:06:02,020
O porquê que o texto, eu tô falando

143
00:06:02,060 --> 00:06:03,800
só dos evangelhos, na minha fala primeiro.

144
00:06:04,400 --> 00:06:06,520
A minha fala anterior é essa,
por que que isso contradiz?

145
00:06:09,850 --> 00:06:13,330
[som de objetos caindo] [risos] Queremos
que ninguém se machuque.

146
00:06:13,330 --> 00:06:13,850
Desculpa, desculpa.

147
00:06:13,890 --> 00:06:14,750
Tenha cuidado.

148
00:06:14,770 --> 00:06:19,010
[risos]

149
00:06:19,090 --> 00:06:19,770
Oi Padre, tudo bem?

150
00:06:19,870 --> 00:06:20,790
Oi, eu tô bem e você?

151
00:06:20,970 --> 00:06:23,670
Também. Então,
quando você fala que a Bíblia é um livro

152
00:06:23,710 --> 00:06:25,510
confiável, né, é, nós temos

153
00:06:25,530 --> 00:06:29,930
que enxergar o cenário amplo, tá?
Porque a Bíblia é só mais um dos livros

154
00:06:29,970 --> 00:06:32,350
religiosos que tem existentes no mundo.

155
00:06:32,390 --> 00:06:35,190
Inclusive,
não é nem a maioria da crença no mundo,

156
00:06:35,310 --> 00:06:36,010
não é cristã.

157
00:06:36,510 --> 00:06:39,690
Então, como um livro inspirado,
nós esperamos características

158
00:06:39,730 --> 00:06:41,390
diferenciadoras desse

159
00:06:41,450 --> 00:06:44,250
livro que diferencia ele de outros livros
sagrados.

160
00:06:44,610 --> 00:06:49,250
Porque todos os livros vai afirmar que é o
sagrado, é o divino, é o inspirado, tem

161
00:06:49,290 --> 00:06:52,070
a verdade ali,
tem líderes também desses grupos.

162
00:06:52,150 --> 00:06:55,450
Então você, por exemplo,
você descarta esses livros,

163
00:06:55,770 --> 00:06:57,010
só que você abre uma exceção

164
00:06:57,050 --> 00:06:58,790
pro seu livro específico, entendeu?

165
00:06:58,850 --> 00:07:02,510
Só que em poder explanatório,
isso tem que ser justificável,

166
00:07:02,890 --> 00:07:03,670
porque senão sua

167
00:07:03,710 --> 00:07:07,610
teoria só se torna mais complexa
desnecessariamente abrindo uma exceção pro

168
00:07:07,670 --> 00:07:07,790
seu

169
00:07:07,830 --> 00:07:10,370
livro específico. Então,
eu gostaria de saber qual que é a

170
00:07:10,390 --> 00:07:11,010
característica

171
00:07:11,050 --> 00:07:14,510
diferenciadora da Bíblia que os diferencia
de outros livros sagrados.

172
00:07:14,570 --> 00:07:17,070
Eu achei fantástica a sua colocação,
de verdade.

173
00:07:17,490 --> 00:07:20,130
É, a Bíblia, pra mim,
é um livro importantíssimo,

174
00:07:20,170 --> 00:07:21,750
mas ele não é exclusivista.

175
00:07:22,390 --> 00:07:26,990
Eu tenho uma noção muito ampla a respeito
das coisas. Eu leio outras coisas também.

176
00:07:27,310 --> 00:07:29,930
E eu tenho muita consciência que a
humanidade,

177
00:07:30,010 --> 00:07:31,910
ela não começa com o cristianismo.

178
00:07:32,090 --> 00:07:33,930
Ela não começou há dois mil anos atrás.

179
00:07:34,250 --> 00:07:38,310
A gente carrega uma herança, uma bagagem,
até chegar à compreensão que a gente tem

180
00:07:38,410 --> 00:07:41,050
outro.
E existe outros textos que eu acho que

181
00:07:41,130 --> 00:07:43,350
são, são norte, eles norteiam o

182
00:07:43,410 --> 00:07:46,970
bem comum, a vida humana,
a dignidade da pessoa humana.

183
00:07:47,310 --> 00:07:49,650
É claro que pra mim,
como cristão que eu sou,

184
00:07:49,730 --> 00:07:51,670
eu vejo na Bíblia, e aí a gente

185
00:07:51,710 --> 00:07:56,210
transcende um pouco a palavra de Deus,
que não é só estes textos escritos, porque

186
00:07:56,330 --> 00:08:01,030
antes destes textos escritos,
a-a pregação foi falada, não existia

187
00:08:01,230 --> 00:08:04,650
essas canetas e papéis como a gente
conhece hoje de escrever.

188
00:08:05,050 --> 00:08:08,030
E existe outras culturas.
Um dia desses eu estava lendo alguns

189
00:08:08,090 --> 00:08:09,630
textos de Gandhi e

190
00:08:09,710 --> 00:08:12,730
ele dizia isso, né,
que ele admirava Cristo,

191
00:08:13,130 --> 00:08:14,330
mas ele não se tornava

192
00:08:14,390 --> 00:08:17,430
cristão,
porque ele não tinha encontrado alguém

193
00:08:17,490 --> 00:08:19,310
ainda que se parecia com

194
00:08:19,370 --> 00:08:24,070
Jesus. E isso pra nós é uma responsabili--
nós cristãos, é uma responsabilidade

195
00:08:24,110 --> 00:08:24,630
muito grande.

196
00:08:24,650 --> 00:08:25,070
Só que aí, no caso-

197
00:08:25,070 --> 00:08:26,890
Agora respondendo a sua pergunta, né.

198
00:08:27,090 --> 00:08:31,390
O que difere pra mim a-a Bíblia dos demais
livros, é

199
00:08:31,470 --> 00:08:35,550
justamente aquilo que foi revelado,
principalmente no Novo Testamento.

200
00:08:35,850 --> 00:08:38,770
O Antigo Testamento,
Santo Agostinho dizia isso,

201
00:08:39,110 --> 00:08:40,330
ele está grávido do Novo

202
00:08:40,410 --> 00:08:42,690
Testamento,
ele aponta para o Novo Testamento.

203
00:08:43,050 --> 00:08:43,410
E Jesus-

204
00:08:43,430 --> 00:08:46,110
Não, sim, só que aí, no caso,
nós precisamos de justificativas

205
00:08:46,170 --> 00:08:47,170
independentes da sua

206
00:08:47,230 --> 00:08:47,670
crença.

207
00:08:48,030 --> 00:08:48,150
Sim.

208
00:08:48,150 --> 00:08:51,650
Entendeu? Só que aí, no caso,
os outros livros também vão alegar

209
00:08:51,690 --> 00:08:52,610
inspiração, também

210
00:08:52,670 --> 00:08:56,570
vão alegar, é, revelação. Então,
prum ateu, por exemplo, pra alguém que não

211
00:08:56,610 --> 00:08:58,890
acredita,
tem que haver essa característica que nós

212
00:08:58,970 --> 00:09:00,490
esperaríamos ver um livro

213
00:09:00,530 --> 00:09:03,670
inspirado e divinamente falado ali por
Deus.

214
00:09:03,770 --> 00:09:06,450
Como, por exemplo,
a gente olha pra Bíblia, a gente vê o quê?

215
00:09:06,710 --> 00:09:10,390
Divergência, não tem texto original,
tem comandos divinos abomináveis,

216
00:09:10,450 --> 00:09:10,870
entendeu?

217
00:09:10,930 --> 00:09:12,390
Compatível com a cultura.

218
00:09:12,770 --> 00:09:13,050
Entendi.

219
00:09:13,190 --> 00:09:14,650
Entendeu?
Então não tem uma característica

220
00:09:14,690 --> 00:09:17,170
diferenciadora que fale: "Ó, o livro é

221
00:09:17,210 --> 00:09:19,450
divinamente inspirado e sagrado".

222
00:09:19,610 --> 00:09:24,530
Perfeito. A Bíblia não é pra você.
Não é pra quem não acredita em Deus,

223
00:09:24,590 --> 00:09:29,450
não é pra quem não é cristão. A Bíblia,
ela é dirigida para quem acredita em

224
00:09:29,510 --> 00:09:34,450
Deus. O Alcorão, por exemplo,
é o livro dos muçulmanos, é dirigido ao

225
00:09:34,510 --> 00:09:35,530
povo muçulmano.

226
00:09:35,870 --> 00:09:35,870
Sim.

227
00:09:35,910 --> 00:09:40,790
Se você crê em alguma coisa,
porque o ser humano, ele tem em si uma

228
00:09:40,890 --> 00:09:43,250
natu-- em natureza, ele é inclinado.

229
00:09:43,470 --> 00:09:47,750
Se você pegar uma tribo na Amazônia,
eu sou, eu moro hoje na Amazônia, se você

230
00:09:47,810 --> 00:09:52,250
pegar uma tribo isolada na Amazônia,
ele vai ter ali ritos e-é uma

231
00:09:52,270 --> 00:09:54,470
inclinação natural sagrada ao religioso.

232
00:09:54,510 --> 00:09:54,970
Tá, tudo bem.

233
00:09:54,990 --> 00:09:55,590
Quando eu falo que a-

234
00:09:55,590 --> 00:09:57,910
Mas aí essa inclinação sagrada, ela, é,

235
00:09:58,730 --> 00:10:01,090
é,
dá ali comportamentos completamente

236
00:10:01,130 --> 00:10:02,930
divergentes religiosamente falando.

237
00:10:03,230 --> 00:10:06,970
Então não tem um referencial único
transcendente ali presente nessas pessoas.

238
00:10:07,010 --> 00:10:07,470
Tem.

239
00:10:07,530 --> 00:10:11,190
Não tem. Inclusive, há tribos,
como por exemplo, os Pirahãs, inclusive,

240
00:10:11,230 --> 00:10:11,690
que não têm

241
00:10:11,730 --> 00:10:13,150
nenhum conceito de divindade.

242
00:10:13,450 --> 00:10:13,550
Sim.

243
00:10:13,570 --> 00:10:15,690
Entendeu?
Essas tribos afastadas não têm esse tipo

244
00:10:15,710 --> 00:10:16,350
de conceito.

245
00:10:16,670 --> 00:10:20,910
Então, como, é, dá, é,
comportamentos religiosos completamente

246
00:10:20,910 --> 00:10:21,630
divergentes, não tem

247
00:10:21,650 --> 00:10:23,290
um referencial único e transcendente.

248
00:10:23,290 --> 00:10:27,550
Só que existe entre nós algo que nos
converge, que nos une,

249
00:10:27,950 --> 00:10:30,110
independente da crença, de verdade.

250
00:10:30,429 --> 00:10:33,670
Eu não,
eu-eu posso muito bem sentar com você e

251
00:10:33,710 --> 00:10:34,810
conversar um dia inteiro

252
00:10:34,870 --> 00:10:37,310
contigo.
A gente tem que encontrar aquilo que nos

253
00:10:37,450 --> 00:10:37,730
une.

254
00:10:38,090 --> 00:10:41,150
O que são os pontos que nos une,
que estão presentes nas sagradas

255
00:10:41,190 --> 00:10:41,890
escrituras, que

256
00:10:41,970 --> 00:10:42,610
estão presentes nessas tribos.

257
00:10:42,630 --> 00:10:44,590
Sim,
mas aí eu pedi uma justificação pra sua

258
00:10:44,650 --> 00:10:45,070
crença, entendeu?

259
00:10:45,090 --> 00:10:47,190
Só que aí eu fui falar da minha
justificação,

260
00:10:47,250 --> 00:10:48,890
você falou que eu não poderia usar

261
00:10:48,930 --> 00:10:51,090
porque ela não é um livro que abrange
todos.

262
00:10:51,350 --> 00:10:54,510
E é claro que eu vou falar aqui como
cristão, porque eu acredito na Bíblia.

263
00:10:54,550 --> 00:10:57,170
Não, mas, então,
mas você baseia sua vida também na Bíblia,

264
00:10:57,250 --> 00:10:57,970
entendeu? Só que...

265
00:10:57,970 --> 00:10:59,730
[interrupção] Obrigado.

266
00:11:00,010 --> 00:11:03,490
De nada. [interrupção] Bom, foi...

267
00:11:09,690 --> 00:11:11,890
[som de erro] Graças a Deus, né?
Agora foi bom.

268
00:11:12,850 --> 00:11:13,230
Oi.

269
00:11:14,750 --> 00:11:16,290
Oi, padre, tudo bom? Meu nome é David.

270
00:11:16,330 --> 00:11:17,470
Tudo bem, David.

271
00:11:17,490 --> 00:11:18,690
É,
sou estudante de Filosofia da Religião e

272
00:11:18,730 --> 00:11:20,350
eu gostaria de insistir no ponto que o

273
00:11:20,390 --> 00:11:23,010
meu amigo Cauã trouxe aqui, né,
referente ao cultamento divino, inclusive,

274
00:11:23,450 --> 00:11:23,610
que ele

275
00:11:23,650 --> 00:11:26,110
trouxe. É,
eu queria qualificar uma fala dele, que é,

276
00:11:26,170 --> 00:11:26,990
na verdade, os Pirahãs, não é

277
00:11:27,010 --> 00:11:29,750
que eles não têm concepção de Deus,
eles não têm a concepção do monoteísmo

278
00:11:29,790 --> 00:11:30,250
tradicional.

279
00:11:30,330 --> 00:11:30,330
Sim, exatamente.

280
00:11:30,350 --> 00:11:33,270
Que é o que o senhor acredita,
é o que os católicos acreditam.

281
00:11:33,670 --> 00:11:36,190
Então, nessa concepção,
eu gostaria de trazer o-o,

282
00:11:36,450 --> 00:11:37,090
eu gostaria de questionar

283
00:11:37,130 --> 00:11:40,710
exatamente então pra que o senhor está
aqui nesse debate, pra que o senhor está,

284
00:11:40,950 --> 00:11:43,030
pr-por que que o senhor é católico se,
no caso,

285
00:11:43,070 --> 00:11:44,250
a Bíblia não é um livro pra pessoas

286
00:11:44,270 --> 00:11:47,350
que não creem? Pra que,
pra que é necessário o proselitismo

287
00:11:47,390 --> 00:11:48,630
religioso, se no caso,

288
00:11:48,950 --> 00:11:52,350
esse, essa concepção de Deus, né,
e essas crenças religiosas não são pras

289
00:11:52,410 --> 00:11:52,650
outras

290
00:11:52,690 --> 00:11:53,870
pessoas que não, já não acreditam.

291
00:11:54,290 --> 00:11:56,190
Eu gostaria de saber isso,
porque simplesmente não ficou claro pra

292
00:11:56,230 --> 00:11:56,370
mim.

293
00:11:56,570 --> 00:11:58,170
É,
o prime-primeiro eu tô aqui porque eu fui

294
00:11:58,210 --> 00:11:59,090
convidado, né?

295
00:11:59,130 --> 00:12:01,090
[risos] [aplausos] Igual você foi.

296
00:12:01,878 --> 00:12:03,578
Fui convidado e aceitei o convite pra
estar aqui.

297
00:12:03,578 --> 00:12:04,278
Na posição de padre?

298
00:12:04,738 --> 00:12:06,918
Claro, na posição de padre, eu sou padre,
né?

299
00:12:07,398 --> 00:12:07,578
Exatamente.

300
00:12:07,618 --> 00:12:10,438
Corrigindo,
o cristianismo não é a única religião

301
00:12:10,498 --> 00:12:11,438
monoteísta.

302
00:12:11,698 --> 00:12:12,858
Muçulmanos são monoteístas-

303
00:12:12,858 --> 00:12:12,998
Não disse isso.

304
00:12:13,018 --> 00:12:13,878
Você falou, né?

305
00:12:13,918 --> 00:12:14,318
Não disse.

306
00:12:14,318 --> 00:12:15,598
Depois cê assiste que cê vai ver, né?

307
00:12:15,998 --> 00:12:15,998
Não.

308
00:12:16,018 --> 00:12:19,738
E os judeus também são, né?
Então essas três religiões que a gente

309
00:12:19,798 --> 00:12:20,378
considera que

310
00:12:20,438 --> 00:12:22,078
são religiões monoteístas.

311
00:12:22,178 --> 00:12:22,558
Exatamente.

312
00:12:22,558 --> 00:12:24,618
Que acreditam no mesmo Deus.
Mas você falou-

313
00:12:24,638 --> 00:12:27,038
E cada uma, olha só,
e cada uma acredita que o seu livro

314
00:12:27,098 --> 00:12:28,658
revelado é o, aliás, seu

315
00:12:28,698 --> 00:12:30,558
livro é o que,
que é genuinamente inspirado.

316
00:12:30,938 --> 00:12:31,138
Sim.

317
00:12:31,178 --> 00:12:33,118
Certo? E aí, complicado, né?

318
00:12:33,218 --> 00:12:36,098
É, é, olha,
você falou uma coisa que é muito certa,

319
00:12:36,158 --> 00:12:37,238
corrigindo o seu colega que

320
00:12:37,278 --> 00:12:40,918
veio anterior.
Em todas as civilizações que a gente

321
00:12:40,958 --> 00:12:41,518
conhece,

322
00:12:41,918 --> 00:12:46,038
existem ritos,
e ritos que transcende na compreensão das

323
00:12:46,098 --> 00:12:46,758
pessoas.

324
00:12:47,018 --> 00:12:51,778
E aí cada um tem a sua visão de Deus.
Só que o cristianismo, ele se-

325
00:12:51,838 --> 00:12:53,558
Não, exatamente. Na verdade, existe um-

326
00:12:53,578 --> 00:12:55,398
Mas eu não falei nada,
o que que é não exatamente?

327
00:12:55,398 --> 00:12:58,858
Na verdade, na verdade, existe um estudo,
né, publicado em um journal sobre

328
00:12:58,898 --> 00:13:01,398
antropologia.
Agora não vou lembrar o nome do estudo,

329
00:13:01,438 --> 00:13:02,178
mas existe um-

330
00:13:02,218 --> 00:13:05,178
Mas aí não tem base aqui,
porque você não lembra o nome do, do...

331
00:13:05,598 --> 00:13:08,558
Tem um artigo de um filósofo chamado Teddy
Smith, que é um filósofo animista.

332
00:13:08,858 --> 00:13:13,278
Ele utiliza esse artigo, né, e,
pra justamente pra motivar a concepção

333
00:13:13,318 --> 00:13:13,738
animista de

334
00:13:13,778 --> 00:13:16,898
mundo. E nesse artigo,
ele menciona esse outro artigo da, da,

335
00:13:16,958 --> 00:13:17,678
sobre antropologia,

336
00:13:18,138 --> 00:13:22,038
que é referente justamente à,
à quantidade de pessoas que, é, de tribos,

337
00:13:22,058 --> 00:13:22,198
né, de

338
00:13:22,218 --> 00:13:25,198
caçadores coletores,
que acreditavam em concepções ali, é,

339
00:13:25,258 --> 00:13:26,218
religiosas, mas não

340
00:13:26,858 --> 00:13:28,478
teístas, por assim dizer. É, então-

341
00:13:28,478 --> 00:13:30,538
Não, religiosas,
é o que eu tô tentando te falar.

342
00:13:30,578 --> 00:13:32,778
Mas você tá tentando colocar como se
essas, essas tribos-

343
00:13:32,878 --> 00:13:33,378
De jeito nenhum.

344
00:13:33,378 --> 00:13:34,878
Né,
com essas tribos de caçadores coletores do

345
00:13:34,918 --> 00:13:35,258
passado-

346
00:13:35,478 --> 00:13:35,498
Desde o início.

347
00:13:35,498 --> 00:13:37,858
Como se todas elas acreditassem numa
concepção monoteísta de Deus,

348
00:13:37,898 --> 00:13:38,218
como se tivesse

349
00:13:38,238 --> 00:13:39,338
uma convergência entre elas.

350
00:13:39,338 --> 00:13:40,078
Não, com certeza não.

351
00:13:40,138 --> 00:13:42,258
Esse argumento que cê tá usando é um
argumento chamado de argumento do

352
00:13:42,298 --> 00:13:43,018
consentimento comum.

353
00:13:43,038 --> 00:13:43,338
Não, você-

354
00:13:43,358 --> 00:13:45,938
E já foi abandonado na filosofia da
religião como apoiador do teísmo.

355
00:13:45,938 --> 00:13:47,478
Você tá colocando palavras na minha boca
nesse momento.

356
00:13:47,498 --> 00:13:48,178
Então esclareça.

357
00:13:48,218 --> 00:13:50,258
O que eu,
o que eu estava falando desde o início

358
00:13:50,318 --> 00:13:52,998
nesse momento, é a compreensão de

359
00:13:53,138 --> 00:13:55,978
algo que transcende,
que não significa que é o Deus que eu

360
00:13:56,038 --> 00:13:56,518
creio.

361
00:13:56,878 --> 00:14:01,638
Eu quis falar desde o início que o ser
humano é por natureza inclinado a

362
00:14:01,658 --> 00:14:05,878
acreditar alguma coisa que está para além,
aquilo que é metafísico, você como

363
00:14:05,918 --> 00:14:09,258
estudante de filosofia,
aquilo que os nossos olhos não conseguem

364
00:14:09,298 --> 00:14:09,898
alcançar.

365
00:14:10,218 --> 00:14:14,858
Mas o que uma tribo lá que tem na África
ou na Amazônia crê, com

366
00:14:14,918 --> 00:14:16,918
certeza não vai ser o mesmo que eu creio.

367
00:14:17,238 --> 00:14:22,218
Existe um termo na teologia que nós
chamamos de sementes do verbo.

368
00:14:22,638 --> 00:14:27,598
É aquilo que do evangelho,
aquilo que da fé cristã está presente nas

369
00:14:27,638 --> 00:14:29,118
sagradas escrituras. Deixa eu terminar.

370
00:14:29,438 --> 00:14:29,798
Por exemplo, deixa eu te falar,
só um minuto.

371
00:14:29,798 --> 00:14:32,618
O nome do artigo do filósofo Teddy Smith,
onde ele menciona esse artigo de

372
00:14:32,638 --> 00:14:35,518
antropologia,
é justamente The Common Concept Argument,

373
00:14:35,578 --> 00:14:36,478
tá? Pesquisem.

374
00:14:37,458 --> 00:14:38,238
Vou pesquisar.

375
00:14:38,638 --> 00:14:38,978
Tudo bem.

376
00:14:39,498 --> 00:14:40,158
Obrigado.

377
00:14:47,118 --> 00:14:48,058
Agora eu fui zen.

378
00:14:49,138 --> 00:14:49,398
Oi.

379
00:14:49,958 --> 00:14:50,638
Olá, padre.

380
00:14:50,778 --> 00:14:52,918
Tudo bem? Como é que você tá? Prazer.

381
00:14:52,978 --> 00:14:55,498
Tudo bem. É,
você tava falando sobre a Bíblia ser

382
00:14:55,538 --> 00:14:56,318
confiável.

383
00:14:57,438 --> 00:15:02,018
No Concílio de Latrão, no século doze,
a Igreja Católica votou

384
00:15:03,018 --> 00:15:06,138
pra fazer o casamento homossexual ser
proibido,

385
00:15:06,158 --> 00:15:07,658
porque a Ca-a Igreja Católica fazia

386
00:15:07,698 --> 00:15:09,518
o casamento homossexual até o século doze.

387
00:15:09,838 --> 00:15:13,758
O movimento político que conseguiu essa
vitória no século doze, demorou dois

388
00:15:13,818 --> 00:15:17,898
séculos pra, pra mudar,
começou no século dez.

389
00:15:18,198 --> 00:15:20,598
Eles,
eles faziam casamentos homossexuais e

390
00:15:20,658 --> 00:15:21,998
lésbicos, tá?

391
00:15:22,438 --> 00:15:25,598
A Bíblia, no geral,
ela não fala sobre homossexualismo porque

392
00:15:25,638 --> 00:15:26,538
era normal, era

393
00:15:26,578 --> 00:15:29,678
natural. A única coisa de, de referência a

394
00:15:30,598 --> 00:15:33,518
pessoas do mesmo sexo fazendo,
era sobre a pederastia,

395
00:15:33,558 --> 00:15:35,018
que é outro conceito, é

396
00:15:35,058 --> 00:15:37,678
diferente de ser homossexual,
segundo a antropologia.

397
00:15:38,198 --> 00:15:42,358
E a única coisa que se refere a isso é
sobre os ricos,

398
00:15:43,078 --> 00:15:46,558
que tipo,
escolhiam os adolescentes pra tutelar e

399
00:15:46,618 --> 00:15:47,538
pegavam os

400
00:15:47,598 --> 00:15:50,498
pobres e obrigavam eles a ter relações.

401
00:15:51,198 --> 00:15:54,898
Só era, só era, é, só era permis--
era permitido, era permitido,

402
00:15:54,978 --> 00:15:55,738
desde que fosse

403
00:15:55,778 --> 00:15:58,718
consensual.
Mas como o pessoal que naquela época era

404
00:15:58,758 --> 00:15:59,858
considerado elite,

405
00:16:00,798 --> 00:16:04,058
subjugava quem era menor,
eles criaram e-essa lei.

406
00:16:04,418 --> 00:16:09,398
Em Romanos se refere a essa lei e em
Levi-- é, em, qual é?

407
00:16:09,458 --> 00:16:12,458
Levítico? Se refere a essa lei também.

408
00:16:12,798 --> 00:16:16,818
É, se, pra, pra, tipo, na antropologia, é,
na, é, você não pode

409
00:16:17,398 --> 00:16:20,617
afirmar certas coisas sem estudar os
arredores.

410
00:16:21,057 --> 00:16:25,498
Essas leis também existiam nos povos ao
redor ali, entendeu?

411
00:16:25,898 --> 00:16:28,658
É, a história de Ruth e Noemi,
por exemplo, é,

412
00:16:29,678 --> 00:16:32,838
Ruth era, era, era palestina,
ela era de outra religião,

413
00:16:32,898 --> 00:16:33,978
que casou com um judeu,

414
00:16:34,598 --> 00:16:36,338
que casou com um judeu filho de Noemi.

415
00:16:36,698 --> 00:16:39,758
E aí, é, quando os filhos dela morreram,
ela falou: "Vai arranjar casamento, cê vai

416
00:16:39,798 --> 00:16:43,358
ficar comigo, que eu sou viúva, pobre,
sobrevivendo de doações de judeus que já-"

417
00:16:43,378 --> 00:16:47,178
Mas não tem nada a ver com Bíblia o que cê
tá falando e tá tudo muito confuso, viu?

418
00:16:47,238 --> 00:16:48,998
Tem tudo a ver com Bíblia, amor.

419
00:16:49,138 --> 00:16:50,518
E primeiro eu gostaria de fazer uma
correção.

420
00:16:50,558 --> 00:16:54,498
Você usou um termo que é pejorativo e
preconceituoso, que é homossexualismo.

421
00:16:54,898 --> 00:16:56,398
A OMS tirou esse termo.

422
00:16:56,418 --> 00:16:58,278
Tá, tá certo, eu sou, eu sou bissexual,
moço.

423
00:16:58,458 --> 00:16:59,638
Pois é, mas é, é, ainda mais.

424
00:16:59,658 --> 00:17:02,898
Eu não, eu não tô sendo preconceituosa.
Não, é, você tá querendo distorcer.

425
00:17:02,938 --> 00:17:03,078
Homossexualismo remete à doença.

426
00:17:03,078 --> 00:17:06,358
Você, você não está argumentando,
você não está argumentando o que eu estou

427
00:17:06,398 --> 00:17:08,018
dizendo.
Você tá falando que não tem nada a ver com

428
00:17:08,058 --> 00:17:09,138
a Bíblia e tem tudo a ver.

429
00:17:09,738 --> 00:17:13,298
Você é que não sabe de nada do que eu
falei agora e tá aí... Tchau.

430
00:17:13,298 --> 00:17:14,998
[aplausos]

431
00:17:15,118 --> 00:17:15,838
Entendi nada.

432
00:17:17,538 --> 00:17:22,158
É, fi, volte aqui pra gente conversar.
Volte aqui.

433
00:17:22,178 --> 00:17:23,578
Eu acho que ainda tem mais tempo.

434
00:17:23,618 --> 00:17:25,578
Como é que a Bíblia pode ser confiável-

435
00:17:25,618 --> 00:17:25,718
Senta.

436
00:17:25,758 --> 00:17:26,878
Se a Igreja Católica

437
00:17:27,698 --> 00:17:30,858
modificou essa lei pra proibir o casamento
entre homossexuais?

438
00:17:31,018 --> 00:17:33,358
Nunca houve essa liberação, seus estudos-

439
00:17:33,418 --> 00:17:33,518
Houve.

440
00:17:33,538 --> 00:17:36,238
Estão equivocados a respeito disso,
tá bom?

441
00:17:36,398 --> 00:17:36,538
Houve, houve.

442
00:17:36,578 --> 00:17:40,298
E outra coisa,
a Igreja hoje tem uma atitude de tanta

443
00:17:40,418 --> 00:17:41,358
acolhida ao

444
00:17:41,438 --> 00:17:45,498
seu público.
Você não pode julgar os erros do passado

445
00:17:45,538 --> 00:17:46,258
de alguma coisa

446
00:17:46,298 --> 00:17:47,218
pela realidade.

447
00:17:47,418 --> 00:17:47,558
Posso.

448
00:17:47,598 --> 00:17:48,718
Papa Francisco recentemente no seu
pontificado, ele fez um ato de correcção.

449
00:17:48,738 --> 00:17:51,618
Porque até hoje os homossexuais,
transexuais,

450
00:17:51,678 --> 00:17:53,398
não binários são perseguidos e morrem

451
00:17:53,718 --> 00:17:54,638
por causa dessa religião.

452
00:17:54,658 --> 00:17:55,418
Da Igreja?

453
00:17:55,438 --> 00:17:55,878
E por causa de-

454
00:17:56,158 --> 00:17:58,378
Francisco era gay. Prova. [risos]

455
00:17:58,418 --> 00:18:02,018
A humanidade só avançou por causa do
cristianismo.

456
00:18:05,638 --> 00:18:09,258
Ô! É. Porra, mano. Tá roubando.

457
00:18:10,570 --> 00:18:13,510
Eu sou um leigo, tá?
Apesar de já conhecer várias religiões.

458
00:18:13,550 --> 00:18:14,350
Prazer, Fábio.

459
00:18:14,810 --> 00:18:15,850
Oi, Fábio. Tudo bom?

460
00:18:15,850 --> 00:18:16,130
Tudo bom?

461
00:18:16,170 --> 00:18:16,710
Eu tô, e você?

462
00:18:16,730 --> 00:18:18,470
É, nada contra você, nada contra a Bíblia.

463
00:18:18,510 --> 00:18:18,590
Claro.

464
00:18:18,590 --> 00:18:20,250
Mas eu só queria voltar um trechinho
rapidinho da Bíblia,

465
00:18:20,290 --> 00:18:21,350
porque tem um fato muito

466
00:18:21,390 --> 00:18:25,170
curioso, que lendo a Bíblia,
eu achei muito curioso de que alguma

467
00:18:25,210 --> 00:18:25,870
passagem ali,

468
00:18:25,930 --> 00:18:28,590
Jesus some na adolescência e volta adulto
depois de vivo.

469
00:18:29,090 --> 00:18:31,330
Tem algum registro dele,
o que que ele tava aprontando?

470
00:18:31,530 --> 00:18:33,290
O senhor pode responder depois, tá bom.
É...

471
00:18:34,010 --> 00:18:35,110
Eu posso te responder agora.

472
00:18:35,130 --> 00:18:35,130
Pode.

473
00:18:35,130 --> 00:18:36,130
Antes de você continuar.

474
00:18:36,190 --> 00:18:38,530
E voltar pro tema. Não,
eu volto pro tema só pra não ter,

475
00:18:38,590 --> 00:18:39,590
ter a pergunta do tema.

476
00:18:39,990 --> 00:18:41,990
É a vida oculta de Jesus.

477
00:18:42,130 --> 00:18:42,130
Uhum.

478
00:18:42,250 --> 00:18:45,070
Em Nazaré.
Os evangelhos se detêm àquilo que é o

479
00:18:45,150 --> 00:18:46,910
essencial, que é a sua vida

480
00:18:46,970 --> 00:18:47,410
pública.

481
00:18:47,430 --> 00:18:47,430
É.

482
00:18:47,470 --> 00:18:49,650
Do batismo até a sua ascensão ao céu.

483
00:18:50,170 --> 00:18:53,030
O que a gente tem é um relato de quando
ele tinha doze anos.

484
00:18:53,050 --> 00:18:53,210
É isso.

485
00:18:53,210 --> 00:18:56,810
Está escrito no evangelho de Mateus,
que mostra ele no templo.

486
00:18:57,190 --> 00:19:00,370
E ali fala que era submisso,
obediente aos seus pais.

487
00:19:00,370 --> 00:19:05,730
[som de erro]

488
00:19:05,870 --> 00:19:07,950
[risada] Amo. [risada]

489
00:19:07,990 --> 00:19:09,610
Pergunta metade que eu pergunto a outra
metade.

490
00:19:09,670 --> 00:19:11,330
Cê quer ir os dois? [risada] Quer ir?

491
00:19:12,810 --> 00:19:13,670
Pode ser. Pode ser.

492
00:19:14,670 --> 00:19:14,810
Pode ser.

493
00:19:14,910 --> 00:19:15,650
Achei fofo.

494
00:19:18,190 --> 00:19:19,450
Eita. Tudo bem, padre? Prazer.

495
00:19:19,490 --> 00:19:20,050
Prazer é meu.

496
00:19:20,070 --> 00:19:20,850
Me chamo Pedro.

497
00:19:20,950 --> 00:19:21,490
Oi, Pedro.

498
00:19:21,610 --> 00:19:24,610
É, eu queria só assim, entender,
porque quando--

499
00:19:24,670 --> 00:19:26,570
eu entendo esse sentido que o

500
00:19:26,630 --> 00:19:31,530
cristianismo deve dar pras pessoas, né,
no sentido de vida, assim, pra cada um.

501
00:19:32,290 --> 00:19:34,850
Só que eu queria entender,
num sentido histórico,

502
00:19:34,910 --> 00:19:36,010
por que que você tá alegando

503
00:19:36,090 --> 00:19:36,270
isso,

504
00:19:37,170 --> 00:19:40,090
que a gente tem diversos movimentos que
provam o contrário, né?

505
00:19:40,390 --> 00:19:40,410
Uhum.

506
00:19:40,430 --> 00:19:43,630
E aí eu queria entender o seu pensamento,
o seu ponto quanto a isso.

507
00:19:43,690 --> 00:19:47,370
Sim. Eu penso que o cristianismo,
ele contribuiu de forma

508
00:19:47,570 --> 00:19:51,590
significativa para a compreensão de
sociedade que a gente tem hoje.

509
00:19:52,150 --> 00:19:56,930
A Igreja foi responsável pela criação das
primeiras universidades, Bolonha, Oxford,

510
00:19:57,050 --> 00:20:00,930
Paris. A Igreja sempre dete--
eu tô falando, é só, é só pesquisar,

511
00:20:00,990 --> 00:20:01,610
dá um Google que

512
00:20:01,630 --> 00:20:04,890
você vai descobrir quem foi que começou
essas universidades, né?

513
00:20:05,350 --> 00:20:06,470
A Igreja mantém hoje-

514
00:20:06,490 --> 00:20:07,210
Mas cê não acha que essas universidades.

515
00:20:07,230 --> 00:20:10,270
Mais de cento e quinze mil instituições
voltadas.

516
00:20:10,270 --> 00:20:11,930
Defenderam tipos de ideologia que.

517
00:20:12,110 --> 00:20:13,050
A hospitais, orfanatos.

518
00:20:13,110 --> 00:20:15,350
Acabaram com diversos pensamentos?

519
00:20:15,370 --> 00:20:18,810
Que cuidam de pessoas. Não. A Igreja,
depois da queda do Império Romano, como

520
00:20:18,870 --> 00:20:19,030
disse.

521
00:20:19,050 --> 00:20:21,530
Que alimentou muita ignorância na cabeça
de diversas pessoas, sabe, padre?

522
00:20:21,530 --> 00:20:24,570
É que surgiram, na Igreja,
as escolas monásticas, monges copistas,

523
00:20:24,610 --> 00:20:25,050
que confe--

524
00:20:25,230 --> 00:20:28,230
copiaram escritos de Platão,
de Aristóteles,

525
00:20:28,270 --> 00:20:30,050
que são a base da filosofia, da

526
00:20:30,130 --> 00:20:31,850
ciência, como a gente conhece hoje.

527
00:20:32,250 --> 00:20:36,570
Depois, escola escolástica,
que foi uma visão geral a respeito de fé e

528
00:20:36,610 --> 00:20:37,110
razão.

529
00:20:37,430 --> 00:20:40,310
A gente não diverge da razão de maneira
nenhuma.

530
00:20:40,750 --> 00:20:43,730
A Igreja sempre teve,
durante estes séculos,

531
00:20:44,310 --> 00:20:45,690
em vista do ser humano.

532
00:20:46,170 --> 00:20:47,850
A, a Igreja é uma luz na história da-

533
00:20:47,910 --> 00:20:50,190
É, mas a própria Inquisição,
o que que foi?

534
00:20:50,730 --> 00:20:52,050
Qual foi a luz que cê tá falando?

535
00:20:52,090 --> 00:20:54,350
A,
você tá pegando um período da Igreja que

536
00:20:54,370 --> 00:20:54,590
às vezes-

537
00:20:54,590 --> 00:20:55,830
Mas é o período que aconteceu.

538
00:20:55,870 --> 00:21:00,490
Tá, a, a Igreja tem dois mil anos.
Você não pode resumir a Igreja por

539
00:21:00,670 --> 00:21:01,950
atos de uma pessoa.

540
00:21:02,670 --> 00:21:03,590
Mas não foi uma pessoa.

541
00:21:03,630 --> 00:21:05,290
Você não representa todo o ateísmo.

542
00:21:05,290 --> 00:21:05,650
Foi uma Igreja toda.

543
00:21:05,690 --> 00:21:07,690
O ateísmo é muito maior do que você.

544
00:21:07,990 --> 00:21:11,370
A Igreja também é muito maior do que uma
pessoa em si.

545
00:21:11,990 --> 00:21:13,030
Ela sempre se manteve.

546
00:21:13,030 --> 00:21:14,670
Sim, padre, mas é o que eu falei.

547
00:21:14,750 --> 00:21:15,430
Incentiva estudos.

548
00:21:15,490 --> 00:21:15,630
Eu, eu.

549
00:21:15,670 --> 00:21:16,910
Na área da divindade.

550
00:21:17,070 --> 00:21:17,250
Acho interessante.

551
00:21:17,290 --> 00:21:20,670
Da pessoa humana.
A Igreja tem se mostrado no mundo como

552
00:21:20,770 --> 00:21:21,170
farol.

553
00:21:21,450 --> 00:21:26,390
Basta ver, a, recentemente, aqui, a, a,
a atitude do Papa em relação ao

554
00:21:26,430 --> 00:21:27,350
presidente dos Estados Unidos.

555
00:21:27,350 --> 00:21:28,010
Então, padre, mas eu acho interessante.

556
00:21:28,030 --> 00:21:31,250
Como sinal profético.
A Igreja se coloca do lado da pessoa

557
00:21:31,250 --> 00:21:31,250
humana.

558
00:21:31,250 --> 00:21:33,710
Só que ela não é pra todos,
por mais que ela ajude, assim,

559
00:21:33,790 --> 00:21:34,930
um certo nível ali de

560
00:21:34,970 --> 00:21:37,810
pessoas, pra outros,
ela alimenta uma ignorância,

561
00:21:38,250 --> 00:21:39,410
que isso reflete na

562
00:21:39,450 --> 00:21:40,430
sociedade hoje em dia.

563
00:21:40,450 --> 00:21:41,890
Qual ignorância que você tá falando?

564
00:21:41,910 --> 00:21:46,110
D, desde a Inquisição, padre.
Preconceitos. Enfim.

565
00:21:46,630 --> 00:21:47,330
Obrigado, padre.

566
00:21:47,390 --> 00:21:47,830
De nada.

567
00:21:47,830 --> 00:21:59,330
[som de erro]

568
00:21:59,330 --> 00:21:59,530
[aplausos]

569
00:21:59,590 --> 00:22:01,070
Meu nome é Barão de Azevedo.

570
00:22:01,110 --> 00:22:01,910
Tudo bem, Barão?

571
00:22:01,950 --> 00:22:03,450
Pontes, seu criado.

572
00:22:04,410 --> 00:22:08,730
E o meu nome foi mudado,
porque Deus não me viu sendo violentado

573
00:22:08,770 --> 00:22:09,110
pelos meus

574
00:22:09,170 --> 00:22:09,470
tios.

575
00:22:10,550 --> 00:22:13,630
Deus, o seu Deus, cego, calado, mudo,

576
00:22:14,590 --> 00:22:16,270
gozando com a minha dor.

577
00:22:17,410 --> 00:22:19,070
Eu tinha um outro nome que eu não podia
aceitar.

578
00:22:19,950 --> 00:22:23,410
Então, hoje eu mudei meu nome pra Barão.
Foi difícil, mas eu mudei.

579
00:22:23,830 --> 00:22:28,190
Como que vai se acreditar num Deus que não
existe? Uma Bíblia mentirosa.

580
00:22:28,970 --> 00:22:30,209
Uma Bíblia que diz assim: "Ó,

581
00:22:31,510 --> 00:22:33,730
vou acabar com o mundo porque tá tendo
putaria".

582
00:22:34,770 --> 00:22:37,350
E aí o cara acaba o mundo e deixa um
cidadão,

583
00:22:38,170 --> 00:22:38,870
o tal de Ló,

584
00:22:39,830 --> 00:22:41,370
que vai lá e come as duas filhas.

585
00:22:42,370 --> 00:22:44,450
Amigo meu, o que que é isso?

586
00:22:44,770 --> 00:22:45,870
Eu posso falar, Barão?

587
00:22:45,950 --> 00:22:47,070
Não, por enquanto não.

588
00:22:47,230 --> 00:22:47,230
Não?

589
00:22:47,270 --> 00:22:48,730
Não,
porque eu tenho muita coisa pra dizer pro

590
00:22:48,770 --> 00:22:49,150
senhor.

591
00:22:49,250 --> 00:22:49,450
Ah, tá.

592
00:22:49,470 --> 00:22:51,430
A Igreja Católica matou pessoas,

593
00:22:52,350 --> 00:22:56,210
porque não concordava com a pessoa era
livre. E aí, hoje ela mata também.

594
00:22:56,730 --> 00:22:59,170
O Vaticano tá lá,
aquele mundaréu de dinheiro.

595
00:22:59,910 --> 00:23:03,490
O Papa Francisco tinha um carro exclusivo,
só dele, no mundo dele.

596
00:23:04,650 --> 00:23:05,550
Isso é, isso é bom?

597
00:23:06,570 --> 00:23:10,070
Barão, primeiro,
eu me sensibilizo com a dor que você

598
00:23:10,110 --> 00:23:10,450
viveu.

599
00:23:10,470 --> 00:23:10,470
Ah, tá.

600
00:23:10,470 --> 00:23:12,310
Que eu acho que é uma pauta muito
importante essa.

601
00:23:12,350 --> 00:23:13,310
E Deus, e Deus, quer saber de Deus?

602
00:23:13,350 --> 00:23:14,150
Estou falando de mim.

603
00:23:14,190 --> 00:23:14,830
Eu tô falando de Deus.

604
00:23:14,830 --> 00:23:16,990
Deus, com certeza, se sensibiliza também.

605
00:23:17,390 --> 00:23:19,670
A gente não pode culpá-lo pelas mazelas do
ser humano.

606
00:23:19,710 --> 00:23:20,870
Claro que pode, foi ele que criou.

607
00:23:20,950 --> 00:23:24,850
E eu te vejo, de verdade,
uma pessoa tão fragmentada e necessitada

608
00:23:24,890 --> 00:23:25,190
de ajuda.

609
00:23:25,210 --> 00:23:27,610
E livre, né? Não, ajuda não. De você,
ainda?

610
00:23:27,670 --> 00:23:27,910
Não, de mim, não.

611
00:23:27,990 --> 00:23:28,930
Ah, por favor, senhor.

612
00:23:29,050 --> 00:23:29,430
Ajuda psicológica.

613
00:23:29,430 --> 00:23:31,470
Eu vou lhe responder, por favor, não,
não quero ajuda.

614
00:23:31,470 --> 00:23:31,870
Não, eu não posso te ajudar.

615
00:23:31,890 --> 00:23:33,550
Eu não quero ajuda, nem de você,
nem de ninguém.

616
00:23:33,570 --> 00:23:33,830
Porque aqui-

617
00:23:33,850 --> 00:23:34,990
Você não pode nem ajudar você mesmo.

618
00:23:35,010 --> 00:23:37,190
Cê tá enfiado numa igreja,
onde cê prega mentira.

619
00:23:37,370 --> 00:23:40,490
E cê sabe que é mentira o que cê tá
falando. Cê sabe que não é verdade.

620
00:23:40,830 --> 00:23:41,550
Eu acho que você tem traumas.

621
00:23:41,550 --> 00:23:43,090
Você sabe que é isso. Dá licença.
Até logo.

622
00:23:43,150 --> 00:23:43,710
Mas aí...

623
00:23:43,710 --> 00:23:57,290
[aplausos]

624
00:23:57,290 --> 00:23:58,370
[som de erro] [risadas] Oi.

625
00:23:58,470 --> 00:24:00,390
É, boa tarde, padre. Tudo bom?

626
00:24:00,430 --> 00:24:01,370
Bom dia. Tudo bem.

627
00:24:03,210 --> 00:24:05,770
É,
era sobre se o cristianismo avançou a

628
00:24:05,770 --> 00:24:07,610
humanidade, alguma coisa assim, né, nessa

629
00:24:07,650 --> 00:24:09,310
relação. Quando a gente pega

630
00:24:10,290 --> 00:24:14,910
dentro dessas noções, é, históricas,
quando a gente pega todas essas relações

631
00:24:15,010 --> 00:24:15,190
entre

632
00:24:15,210 --> 00:24:17,990
o cristianismo,
as relações entre o progresso moral da

633
00:24:18,010 --> 00:24:19,150
humanidade, o senhor

634
00:24:19,190 --> 00:24:23,790
realmente acha que seria absolutamente
necessário a religião cristã ou os valores

635
00:24:23,830 --> 00:24:26,350
que ela estabelece hoje dentro da
sociedade atual,

636
00:24:26,390 --> 00:24:28,150
que ela estabeleceu durante as

637
00:24:28,270 --> 00:24:32,078
eras? Pra que o mundo, é,
se tornasse lugar melhor de forma

638
00:24:32,118 --> 00:24:32,698
necessária?

639
00:24:33,138 --> 00:24:37,458
Ou existem outros caminhos pelas quais a
humanidade poderia ter seguido de forma

640
00:24:37,838 --> 00:24:40,318
natural, sem precisar de uma, é,

641
00:24:41,258 --> 00:24:43,838
uma religião necessária com esses valores
específicos?

642
00:24:44,198 --> 00:24:48,538
Perfeito. Eu, de verdade,
e agora eu quero trazer coisas históricas.

643
00:24:48,558 --> 00:24:51,998
Eu não tô falando mais a respeito só da
fé, daquilo que eu acredito, tá?

644
00:24:52,558 --> 00:24:57,078
Eu penso, sim, que o cristianismo,
ele foi uma luz na humanidade. De verdade.

645
00:24:57,118 --> 00:25:01,438
A mensagem que Jesus pregou é uma mensagem
que valoriza a pessoa humana.

646
00:25:01,758 --> 00:25:05,258
Pela primeira vez,
a gente vê o homem como centro de tudo,

647
00:25:05,278 --> 00:25:05,858
a dignidade-

648
00:25:05,858 --> 00:25:07,578
Não, eu entendo perfeitamente. Não, eu-

649
00:25:07,658 --> 00:25:08,038
A dignidade daquilo que foi-

650
00:25:08,078 --> 00:25:12,858
Eu entendo perfeitamente o seu ponto, é,
é, padre, mas o ponto que eu, que eu

651
00:25:12,898 --> 00:25:16,058
perguntei foi o seguinte:
como você prova que isso seria necessário?

652
00:25:16,118 --> 00:25:20,198
Eu entendo que você vê Jesus como uma
pessoa boa, que o cristianismo-

653
00:25:20,258 --> 00:25:21,258
Só que eu tento falar e vocês não estão
deixando.

654
00:25:21,258 --> 00:25:24,078
Mas o ponto é,
o s-o senhor não está respondendo à minha

655
00:25:24,218 --> 00:25:24,858
pergunta, né?

656
00:25:24,878 --> 00:25:24,878
Eu vou responder.

657
00:25:24,918 --> 00:25:25,978
O meu ponto central.

658
00:25:26,018 --> 00:25:29,318
Mas uma pessoa vim aqui e vomita um monte
de coisa em mim que não tem nada a ver

659
00:25:29,358 --> 00:25:30,178
com o tema, eu tenho que-

660
00:25:30,218 --> 00:25:31,938
Eu só quero entender o seu pensamento.

661
00:25:31,998 --> 00:25:35,958
Eu vou, eu vou falar. Então, a,
o cristianismo é um feixe de luz na

662
00:25:35,978 --> 00:25:36,678
humanidade.

663
00:25:36,998 --> 00:25:39,118
E isso quem fala não é somente a Bíblia.

664
00:25:39,378 --> 00:25:44,178
A gente pode citar relatos diversos de
pessoas que seguiram esse caminho

665
00:25:44,458 --> 00:25:47,778
e que iluminaram.
Você deve concordar comigo que a gente

666
00:25:47,818 --> 00:25:49,438
vive num tempo hoje, que

667
00:25:49,478 --> 00:25:52,838
a gente tem carência de,
de pessoas que sejam referência.

668
00:25:52,878 --> 00:25:53,058
Referência em que?

669
00:25:53,098 --> 00:25:56,798
As referências que a gente--
referência de pessoas, de dignidade,

670
00:25:56,858 --> 00:25:57,658
de pessoa humana,

671
00:25:57,698 --> 00:25:59,218
de pessoas que valorizam a vida.

672
00:25:59,298 --> 00:26:01,198
Não, eu discordo do senhor.

673
00:26:01,218 --> 00:26:02,338
Que colocam o ser humano como centro.

674
00:26:02,358 --> 00:26:04,818
Eu posso, eu posso apontar pro senhor?
Desculpa.

675
00:26:04,878 --> 00:26:05,178
Não, eu vou falar primeiro.

676
00:26:05,198 --> 00:26:06,418
Com licença. Não, não. Só, só um pontinho.

677
00:26:06,438 --> 00:26:09,438
Vou terminar.
E a gente percebe que hoje a gente está

678
00:26:09,498 --> 00:26:10,858
vivendo numa humanidade que

679
00:26:10,858 --> 00:26:10,858
está machucada.

680
00:26:10,858 --> 00:26:12,478
Não, é porque isso daqui, padre,
é uma coisa que não toca só em mim,

681
00:26:12,998 --> 00:26:13,498
é uma to- é

682
00:26:13,518 --> 00:26:14,978
uma coisa que toca todos aqui.

683
00:26:15,018 --> 00:26:15,618
Que tá dilacerada,
é uma humanidade que tá ferida,

684
00:26:15,618 --> 00:26:15,618
que está machucada.

685
00:26:15,618 --> 00:26:18,258
Quando o senhor fala assim, ó, ó,
quando o senhor fala assim, ó.

686
00:26:18,278 --> 00:26:19,838
E eu vejo o evangelho como uma ferramenta
de-

687
00:26:20,098 --> 00:26:20,498
Ô, tudo bem

688
00:26:20,518 --> 00:26:23,278
...de transformação na vida de um povo,
na vida de uma sociedade.

689
00:26:23,278 --> 00:26:26,598
Mas o ponto é, se o senhor coloca assim,
que o senhor não vê nesse mundo mais que

690
00:26:26,638 --> 00:26:29,978
existem exemplos de pessoas,
eu posso apontar aqui ao redor do senhor

691
00:26:30,038 --> 00:26:30,898
trinta

692
00:26:30,998 --> 00:26:35,698
exemplos de pessoas que realmente
conseguem fazer isso sem depender de

693
00:26:35,758 --> 00:26:38,318
qualquer tipo de religião ou dessa luz do
cristianismo.

694
00:26:38,318 --> 00:26:38,958
[aplausos]

695
00:26:38,958 --> 00:26:40,058
Não, eu não disse isso. Eu não disse isso.

696
00:26:40,618 --> 00:26:45,078
A falta de referência que eu estou
querendo dizer é de uma maneira geral.

697
00:26:45,658 --> 00:26:46,378
Como é seu nome?

698
00:26:46,798 --> 00:26:47,358
Athena.

699
00:26:47,478 --> 00:26:52,438
Athena, eu acredito, de verdade,
que existe muita verdade em você, muita

700
00:26:52,498 --> 00:26:56,178
coisa boa em você.
É como eu disse no início aqui, às vezes,

701
00:26:56,458 --> 00:26:57,218
é claro que a

702
00:26:57,278 --> 00:27:02,198
gente vai encontrar mais Deus em quem está
fora da igreja do quem es- de quem

703
00:27:02,278 --> 00:27:05,058
está dentro da igreja.
Eu não estou discordando disso.

704
00:27:05,398 --> 00:27:08,238
Eu--
existem em você verdades que nos norteiam

705
00:27:08,298 --> 00:27:10,078
e essas verdades a gente se une

706
00:27:10,138 --> 00:27:12,978
nelas. É, é, é pontos de convergência,
onde a gente se une.

707
00:27:12,978 --> 00:27:14,738
Ô, padre,
eu só queria ir com uma questão

708
00:27:14,778 --> 00:27:15,398
específica.

709
00:27:15,438 --> 00:27:19,418
O senhor tinha dito anteriormente com
outro participante aqui, por exemplo,

710
00:27:19,478 --> 00:27:19,738
acerca

711
00:27:19,778 --> 00:27:24,178
da questão bíblica,
dentro da noção de que ela só poderia, é,

712
00:27:24,258 --> 00:27:24,758
a Bíblia foi

713
00:27:24,798 --> 00:27:27,278
escrita, no caso,
para os cristãos específicos,

714
00:27:27,578 --> 00:27:28,998
como isso se daria numa questão,

715
00:27:29,078 --> 00:27:33,938
por exemplo, de nós relacionarmos certas,
certos valores cristãos com as

716
00:27:33,978 --> 00:27:37,818
características dessas pessoas,
uma vez que elas não teriam acesso à

717
00:27:37,878 --> 00:27:38,218
verdade,

718
00:27:38,298 --> 00:27:40,358
porque a Bíblia foi escrita somente para
os cristãos.

719
00:27:40,358 --> 00:27:43,538
Me responde uma coisa:
quais os valores cristãos, que você diz,

720
00:27:43,998 --> 00:27:44,818
que você não

721
00:27:44,858 --> 00:27:47,838
poderia vivê-los na sua vida,
no cotidiano?

722
00:27:48,058 --> 00:27:51,238
Eu tô falando daqueles valores que foram
pregados por Jesus.

723
00:27:51,618 --> 00:27:55,958
O que que você discorda,
mesmo eu respeitando o seu ateísmo, né?

724
00:27:56,238 --> 00:28:00,278
Mas pensando no mundo, no coletivo,
na sociedade, no bem das pessoas.

725
00:28:00,578 --> 00:28:05,318
O que Jesus disse no evangelho,
na sua vida, que você não concorda, que

726
00:28:05,358 --> 00:28:08,338
você discorda, é,
daquilo que é viver em sociedade,

727
00:28:08,378 --> 00:28:09,318
em comunidade?

728
00:28:10,098 --> 00:28:11,578
O ponto central que eu coloquei foi-

729
00:28:11,618 --> 00:28:12,818
Mas eu tô te fazendo uma pergunta,
você pode me responder?

730
00:28:12,838 --> 00:28:15,458
Mas eu fiz. [riso] Eu fiz primeiro.

731
00:28:15,498 --> 00:28:18,658
Athena,
qual é o ponto que Jesus falou que você

732
00:28:18,798 --> 00:28:20,398
acha que, que não converge

733
00:28:20,438 --> 00:28:23,118
com as outras coisas que você citou?
Me diga.

734
00:28:23,558 --> 00:28:26,818
O que que Jesus falou que você: "Não,
isso aqui eu não concordo, isso aqui não

735
00:28:26,858 --> 00:28:28,098
presta pra sociedade".

736
00:28:29,318 --> 00:28:34,138
Jesus chegou como um homem pregando a
pala-- é, os, pregando aos

737
00:28:34,178 --> 00:28:36,138
seus discípulos, juntando,
fazendo milagres,

738
00:28:36,218 --> 00:28:37,658
mas existe alguns pontos ali que são

739
00:28:37,758 --> 00:28:37,938
questionáveis.

740
00:28:37,938 --> 00:28:40,838
Eu quero saber da sua doutrina.
Então me fale um que você questiona e fala

741
00:28:40,838 --> 00:28:40,838
assim:

742
00:28:40,838 --> 00:28:40,838
"Isso aqui"-

743
00:28:40,898 --> 00:28:43,258
Perfeito.
Ele chegou e disse simplesmente assim:

744
00:28:43,358 --> 00:28:44,638
"Eu vim trazer a espada".

745
00:28:45,418 --> 00:28:47,137
Não,
mas aí você tá fazendo uma compreensão

746
00:28:47,178 --> 00:28:48,418
muito errada da Bíblia.

747
00:28:48,658 --> 00:28:51,358
"Não vim trazer, é, paz,
eu vim trazer a guerra",

748
00:28:51,618 --> 00:28:53,338
é justamente por isso, porque a

749
00:28:53,398 --> 00:28:56,798
mensagem do evangelho, ela... Tá tudo bem?

750
00:28:56,798 --> 00:29:00,738
[vozes ao fundo] Tudo bem.
A mensagem do evangelho, ela incomoda.

751
00:29:01,238 --> 00:29:04,118
A, a mensagem do evangelho,
ela precisa mesmo nos inc--

752
00:29:04,238 --> 00:29:05,338
se a igreja estiver atrás

753
00:29:05,378 --> 00:29:09,498
de aplausos, se a gente, pra fazer o bem,
estiver de aplausos, a gente não vai

754
00:29:09,558 --> 00:29:12,798
fazer isso. A, a,
o evangelho precisa incomodar.

755
00:29:12,958 --> 00:29:13,178
Então, nesse sentido-

756
00:29:13,198 --> 00:29:17,898
Se não incomoda, é porque não está, a, a,
a, se, a árvore que recebe

757
00:29:17,978 --> 00:29:20,618
paulada é a que mais produz fruta.
É justamente isso.

758
00:29:20,938 --> 00:29:21,138
A gente-

759
00:29:21,158 --> 00:29:24,358
E nesse sentido, então,
você acha justificável, é...

760
00:29:25,098 --> 00:29:28,758
[vozes ao fundo] Ô, tudo bem. Brigado.

761
00:29:38,678 --> 00:29:39,698
Obrigado.

762
00:29:41,838 --> 00:29:42,018
[risada]

763
00:29:42,058 --> 00:29:44,998
[risada] Eu quero que o senhor fale
novamente das universidades que o senhor

764
00:29:45,058 --> 00:29:45,318
citou

765
00:29:45,358 --> 00:29:45,918
da Espanha.

766
00:29:46,738 --> 00:29:51,378
Não falei. Eu falei que a Igreja,
no século treze, foi quando começou as

767
00:29:51,438 --> 00:29:55,938
universidades com incentivo da Igreja,
daquilo que se tinha como compreensão

768
00:29:55,978 --> 00:29:59,078
naquela época, de que era ciência,
de que era um curso superior.

769
00:29:59,518 --> 00:30:03,698
As universidades mais antigas que a gente
tem é, são as universidades de Bolonha,

770
00:30:03,758 --> 00:30:06,978
de Oxford, de Paris,
que foram universidades fundadas pela

771
00:30:07,038 --> 00:30:08,098
Igreja Católica.

772
00:30:08,438 --> 00:30:12,218
A Igreja Católica desenvolveu,
ao longo dos séculos, escolas.

773
00:30:12,518 --> 00:30:12,918
Isso, gente-

774
00:30:12,958 --> 00:30:13,538
Eu vou interromper.

775
00:30:13,558 --> 00:30:14,258
Minha querida, não,
se não incomodar eu vou falar também.

776
00:30:14,278 --> 00:30:17,598
Todas essas informa--
todas essas universidades que ele falou,

777
00:30:18,038 --> 00:30:19,198
foram influenciadas

778
00:30:19,258 --> 00:30:22,278
pelo domínio da, da, da naç--
de nações árabes.

779
00:30:22,358 --> 00:30:26,678
A Andaluz, a Espanha e Portugal,
a maioria das universidades-

780
00:30:26,678 --> 00:30:27,398
Não tem fundamento o que você está
falando.

781
00:30:27,518 --> 00:30:27,658
Até chegar a compreensão dessas
universidades, aí-

782
00:30:27,698 --> 00:30:31,798
A universidade da,
as universidades italianas também têm

783
00:30:31,878 --> 00:30:32,458
influência

784
00:30:32,878 --> 00:30:35,898
árabe.
As universidades mais antigas do mundo,

785
00:30:35,958 --> 00:30:37,518
na verdade, vieram do mundo árabe.

786
00:30:37,898 --> 00:30:41,138
Aristóteles, Platão,
todos esses caras que o, a, é, o,

787
00:30:41,158 --> 00:30:42,438
que a Europa disse

788
00:30:42,838 --> 00:30:44,978
[aplausos] que,
que são eles que inventaram.

789
00:30:45,278 --> 00:30:46,858
Freud inventou a psicologia.

790
00:30:47,178 --> 00:30:50,578
Na verdade, foram árabes.
Árabes falam sobre psicologia muito antes

791
00:30:50,618 --> 00:30:51,158
de Freud.

792
00:30:51,518 --> 00:30:53,838
Mui-- é,
quem deu aula pra Aristóteles foram

793
00:30:53,938 --> 00:30:56,138
africanos, foram árabes, foram mouros,

794
00:30:56,198 --> 00:31:00,638
foram persas. Persas,
cinco mil anos atrás, estavam fazendo-

795
00:31:00,638 --> 00:31:00,718
Não precisa gritar,
eu não estou gritando com você.

796
00:31:00,978 --> 00:31:04,798
Estavam fazendo geladinho no meio do
deserto e esse cara aqui fala que é o

797
00:31:04,838 --> 00:31:08,626
cristianismo que fez a evolução.
O cristianismo só copiou tudo.

798
00:31:09,046 --> 00:31:13,086
Na Igreja Católica era proibido entrar o
violino, porque o violino é um descendente

799
00:31:13,106 --> 00:31:15,866
de um instrumento árabe que,
que era como muito dos pobres.

800
00:31:15,866 --> 00:31:19,946
[aplausos] O violino não entrava na igreja
porque tinha corpo de mulher.

801
00:31:20,226 --> 00:31:24,486
Quando a França começou a fazer corais com
três vozes, os, é, é,

802
00:31:24,726 --> 00:31:29,526
padres me enviavam críticos pra dizer que,
é, v-- um coral com

803
00:31:29,566 --> 00:31:31,306
três vozes dá vontade dar o cu.

804
00:31:32,806 --> 00:31:37,486
Tem, realmente tem jornais da época,
críticos falando que sentiam coisas

805
00:31:37,546 --> 00:31:41,166
estranhas e que tinham vontade de sair com
homens porque ouviam trios de voz.

806
00:31:41,206 --> 00:31:43,426
As suas fontes são duvidosas e a maneira
como você fala-

807
00:31:43,506 --> 00:31:45,726
É no Google, amigo.
Cê lembra que cê falou pra eu olhar o

808
00:31:45,766 --> 00:31:47,246
Google? Então, no Google.

809
00:31:47,726 --> 00:31:52,146
A gente vai lá e procura as universidades
que ele cita e a gente vê as

810
00:31:52,186 --> 00:31:55,026
influências árabes,
que todo mundo quis acabar.

811
00:31:55,066 --> 00:31:56,846
O pessoal fica falando que os árabes
são...

812
00:31:57,146 --> 00:31:59,266
Os árabes são povo foda, povo inteligente.

813
00:31:59,446 --> 00:32:04,086
Eles que trouxeram conhecimento pro mundo
e o, o povo ocidental apagou,

814
00:32:04,426 --> 00:32:07,146
só pra gente ter medo deles e não ver a
coragem que eles têm.

815
00:32:08,206 --> 00:32:11,406
Beijo pro povo palestino, iraniano,
iraquiano. Vocês são foda.

816
00:32:11,406 --> 00:32:14,926
[aplausos] Tão explodindo vocês tudo só
pra acabar com o conhecimento que vocês

817
00:32:14,986 --> 00:32:15,486
têm, viu?

818
00:32:15,726 --> 00:32:20,606
Você falou do povo palestino.
A Igreja tem se colocado num papel à

819
00:32:20,666 --> 00:32:22,446
frente pra defender esses povos.

820
00:32:22,506 --> 00:32:24,586
Eu não tô negando isso.
Eu não tô negando isso.

821
00:32:24,706 --> 00:32:25,646
Eu estou falando de outra coisa.

822
00:32:25,666 --> 00:32:27,186
Você está induzindo alguma coisa pra que
eu-

823
00:32:27,186 --> 00:32:28,846
Eu estou falando de outra coisa.

824
00:32:28,886 --> 00:32:29,466
Você está falando exatamente o que eu tô
falando.

825
00:32:29,506 --> 00:32:33,586
Você tá falando que o cristianismo foi
fundamental e eu tô falando que os árabes

826
00:32:33,626 --> 00:32:38,006
foram fundamentais pro conhecimento.
A África e os árabes dominaram.

827
00:32:38,626 --> 00:32:40,586
Eles que colo--
eles que colonizaram a gente

828
00:32:40,626 --> 00:32:41,366
culturalmente.

829
00:32:41,406 --> 00:32:43,446
Música gospel tem influência árabe.

830
00:32:43,746 --> 00:32:46,466
Música, samba, forró,
tudo influência árabe.

831
00:32:46,526 --> 00:32:50,786
Nós fomos colonizados culturalmente pelos
árabes e a gente não sabe.

832
00:32:51,546 --> 00:32:55,566
Sem Deus,
não há razão para condenar assassinato ou

833
00:32:55,646 --> 00:32:56,306
estupro.

834
00:33:02,726 --> 00:33:03,266
Opa, padre.

835
00:33:05,366 --> 00:33:05,646
Então,

836
00:33:06,606 --> 00:33:06,626
é,

837
00:33:08,086 --> 00:33:12,826
você tá trazendo uma coisa que depende
totalmente de uma visão de que a

838
00:33:12,886 --> 00:33:17,066
moralidade só poderia ser fundamentada
pelo cristianismo, havendo um Deus,

839
00:33:17,246 --> 00:33:20,306
entendeu?
Mas até por você ser formado em filosofia,

840
00:33:20,326 --> 00:33:21,646
eu peço que você responda os

841
00:33:21,706 --> 00:33:25,566
pontos filosóficos trazidos aqui,
entendeu? Não dá pra fugir pela tangente.

842
00:33:25,926 --> 00:33:28,846
Não justifico os gritos,
mas tem que tá no tema.

843
00:33:29,446 --> 00:33:32,526
Então, é,
eu gostaria de saber se você conhece as

844
00:33:32,566 --> 00:33:34,186
visões que fundamentam a

845
00:33:34,306 --> 00:33:38,726
ética sem a necessidade de um Deus,
porque tem essas visões focada justamente

846
00:33:38,766 --> 00:33:38,866
no

847
00:33:38,906 --> 00:33:43,206
valor intrínseco das coisas. Por exemplo,
no cristianismo, o valor é

848
00:33:43,266 --> 00:33:45,726
condicional, ou seja,
à medida que há esse Deus,

849
00:33:46,186 --> 00:33:47,846
há um condicional pra fazer as

850
00:33:47,886 --> 00:33:52,226
coisas serem boas ou ruins,
mas tira esse Deus, não há isso, entendeu?

851
00:33:52,626 --> 00:33:57,026
Mas o valor aqui é intrínseco, ou seja,
as coisas, elas nos fornecem razões pela

852
00:33:57,066 --> 00:33:59,566
sua própria natureza para fazermos aquilo
ou não.

853
00:33:59,886 --> 00:34:03,566
E é dessa maneira que, por exemplo,
condenamos o assassinato, o estupro,

854
00:34:03,966 --> 00:34:04,326
entendeu?

855
00:34:04,366 --> 00:34:06,626
Então,
a sua visão depende totalmente disso,

856
00:34:06,986 --> 00:34:09,086
de tratar o bem vinculado a Deus,

857
00:34:09,226 --> 00:34:09,546
entendeu?

858
00:34:09,826 --> 00:34:13,766
Certo. Perfeito. Primeiro de tudo,
a compreensão daquilo que é certo e

859
00:34:13,826 --> 00:34:14,206
daquilo que

860
00:34:14,226 --> 00:34:18,406
é errado, moralmente falando,
é uma construção histórica que remonta

861
00:34:18,466 --> 00:34:19,146
muito antes do

862
00:34:19,206 --> 00:34:22,186
cristianismo.
As sociedades foram se organizando ao

863
00:34:22,226 --> 00:34:23,846
longo do tempo para chegar a

864
00:34:23,866 --> 00:34:26,186
uma conclusão daquilo que é certo e
daquilo que é errado.

865
00:34:26,566 --> 00:34:28,806
A gente vai encontrar culturas,
por exemplo,

866
00:34:29,226 --> 00:34:31,306
aonde isso que nós falamos aqui

867
00:34:31,446 --> 00:34:33,946
ainda é considerado como que normais.

868
00:34:34,326 --> 00:34:37,966
A gente vê, por exemplo,
sociedades que maltratam e estupram

869
00:34:38,006 --> 00:34:38,806
mulheres, que veem

870
00:34:38,846 --> 00:34:43,286
mulheres como inferiores. A gente vê,
por exemplo, sociedades que matam, que têm

871
00:34:43,326 --> 00:34:48,186
pena de morte e tudo mais. Jesus,
ele diz no evangelho o seguinte, né: "Eu

872
00:34:48,226 --> 00:34:52,186
não vim abolir a lei,
eu vim dar cumprimento a ela". Foi dito:

873
00:34:52,226 --> 00:34:53,066
"Não matarás".

874
00:34:53,246 --> 00:34:55,746
Sim, eu só tô querendo falar à luz da fé.
Não matarás.

875
00:34:55,766 --> 00:34:57,586
Sim, mas eu tô falando de filosofia.

876
00:34:58,026 --> 00:34:59,426
Filosoficamente falando.

877
00:34:59,466 --> 00:35:02,986
Entendeu? Depende de metaética,
fundamentação da moral,

878
00:35:03,026 --> 00:35:04,246
não depende de Bíblia.

879
00:35:04,386 --> 00:35:08,326
Sim, eu respondi pra você.
Esta construção, ela é histórica,

880
00:35:08,526 --> 00:35:09,206
provém antes do

881
00:35:09,246 --> 00:35:10,306
cristianismo, da sociedade-

882
00:35:10,326 --> 00:35:12,226
Sim,
mas você afirmou que não é possível

883
00:35:12,566 --> 00:35:14,326
condenar o assassinato sem Deus, entendeu?

884
00:35:14,386 --> 00:35:18,366
A obra de, de Platão,
que fala sobre justamente,

885
00:35:18,526 --> 00:35:19,186
já que você está

886
00:35:19,226 --> 00:35:22,326
trazendo filosofia,
vamos pegar a república de, de Platão.

887
00:35:22,826 --> 00:35:27,306
Lá, ele diferencia muito bem o mal do bem,
daquilo que é ma-- isso muito antes de

888
00:35:27,366 --> 00:35:28,405
Cristo, muito antes do cristianismo.

889
00:35:28,405 --> 00:35:31,006
Sim, mas ó, ó,
só vou interromper porque tá fugindo um

890
00:35:31,026 --> 00:35:31,766
pouquinho do tema.

891
00:35:31,846 --> 00:35:32,446
Cê entende?

892
00:35:32,486 --> 00:35:34,146
Mas eu preciso responder filosoficamente,
eu tô tentando. Platão.

893
00:35:35,186 --> 00:35:38,046
Não, mas assim,
cê entende que a sua visão depende duma

894
00:35:38,126 --> 00:35:39,886
visão metaética, entendeu,

895
00:35:39,946 --> 00:35:42,786
de fundamentação da moral?
Você não afirmou outra coisa,

896
00:35:42,846 --> 00:35:43,986
você afirmou que não tem

897
00:35:44,046 --> 00:35:46,146
como condenar o assassinato sem Deus.

898
00:35:46,446 --> 00:35:51,086
Tem. Eu tô falando que exatamente que tem,
porque mesmo numa compreensão,

899
00:35:51,346 --> 00:35:54,026
antes, depende,
cê tá falando de Deus ou de Jesus?

900
00:35:54,106 --> 00:35:55,326
É, é u-- eu acredito em Deus,
Jesus é Deus, né?

901
00:35:55,326 --> 00:35:56,766
Não, a existência de um Deus.

902
00:35:56,786 --> 00:35:58,506
Falando de cristianismo, exatamente.

903
00:35:58,526 --> 00:36:02,066
Mas você tá tratando o cristianismo como
fundamento da moral, seja Deus, Jesus.

904
00:36:02,066 --> 00:36:04,806
Não, eu nem cheguei lá ainda, né?
O que eu quis dizer pra você é o seguinte:

905
00:36:05,126 --> 00:36:05,306
que ao

906
00:36:05,386 --> 00:36:10,146
longo dos séculos,
a humanidade foi adquirindo a compreensão

907
00:36:10,206 --> 00:36:12,986
daquilo que moralmente é correto e daquilo
que moralmente não é.

908
00:36:13,366 --> 00:36:16,346
Nós temos uma compreensão hoje,
eu e você temos isso,

909
00:36:16,626 --> 00:36:18,206
de que se eu chegar e mato

910
00:36:18,246 --> 00:36:20,566
uma pessoa, eu estou cometendo um crime.

911
00:36:20,666 --> 00:36:23,246
Então,
isso independe da religião e de Deus.

912
00:36:23,306 --> 00:36:24,146
Exatamente.

913
00:36:24,266 --> 00:36:25,286
Então, é meu ponto.

914
00:36:25,366 --> 00:36:29,646
Exatamente. Só que para a fé cristã,
vai além.

915
00:36:29,886 --> 00:36:32,846
O,
o matar a outra pessoa não significa me--

916
00:36:32,926 --> 00:36:34,766
apenas ceifar a sua vida, é

917
00:36:34,826 --> 00:36:38,986
a dignidade do cristianismo,
é a evolução do cristianismo que faz com

918
00:36:39,006 --> 00:36:39,446
que a gente

919
00:36:39,486 --> 00:36:42,126
enxergue o ser humano como um semelhante a
mim.

920
00:36:42,146 --> 00:36:46,046
Na verdade, não.
Há outras visões éticas que visam também

921
00:36:46,106 --> 00:36:46,806
trazer valor

922
00:36:46,846 --> 00:36:47,986
intrínseco à vida humana.

923
00:36:48,026 --> 00:36:50,266
Mas eu sou um padre,
você quer que eu fale de quê?

924
00:36:50,326 --> 00:36:52,346
Não, mas você tá vindo conversar com ateu.

925
00:36:52,646 --> 00:36:55,746
Sim, mas aí eu, eu,
eu sou obrigado a aceitar aquilo que você

926
00:36:55,766 --> 00:36:56,646
está falando.

927
00:36:56,806 --> 00:36:59,366
Não,
mas você tem que debater o tema e defender

928
00:36:59,426 --> 00:37:00,326
o s-- a sua visão.

929
00:37:00,366 --> 00:37:01,986
Só que aqui é filosofia moral.

930
00:37:02,046 --> 00:37:04,926
Eu estou falando disso.
Eu comecei a falar de Platão contigo, né?

931
00:37:04,986 --> 00:37:07,566
Se você pega as obras de Platão,
e aqui é filosofia,

932
00:37:07,606 --> 00:37:08,706
não tinha Cristo ainda.

933
00:37:09,146 --> 00:37:13,346
Platão já tem essa compreensão muito clara
daquilo que é certo, daquilo que é

934
00:37:13,386 --> 00:37:18,126
errado. Santo Agostinho, ele herda, né, a,
a doutrina de Pla-Platão também, e vai

935
00:37:18,186 --> 00:37:20,106
se construindo ao longo de séculos.

936
00:37:20,166 --> 00:37:22,286
Isso não é uma coisa que começou de uma
hora pra outra.

937
00:37:22,686 --> 00:37:26,446
Aquilo que ele compreende ser correto,
daquilo que, da sociedade está dependendo.

938
00:37:26,446 --> 00:37:28,266
Sim,
então o que cê tá dizendo é que independe

939
00:37:28,326 --> 00:37:30,226
de Deus. Independe de Deus, a ética.

940
00:37:30,226 --> 00:37:31,806
Por que que independe de Deus? A ética?

941
00:37:31,826 --> 00:37:34,986
Existir algo objetivamente certo e errado
independe de Deus.

942
00:37:35,006 --> 00:37:39,486
O que eu sei é que em culturas aonde se
tira a mensagem de Deus,

943
00:37:40,086 --> 00:37:40,186
a

944
00:37:40,966 --> 00:37:43,266
Dignidade humana é ferida muitas vezes.

945
00:37:43,486 --> 00:37:47,726
Se você pegar, vamos por exe-- pegar,
por exemplo, regimes como Coreia do Norte,

946
00:37:48,066 --> 00:37:51,326
aonde a fé é perseguida de todas as
formas.

947
00:37:51,646 --> 00:37:55,126
Não se tem dignidade à pessoa humana,
as pessoas são perseguidas,

948
00:37:55,366 --> 00:37:56,226
as minorias são

949
00:37:56,266 --> 00:37:57,966
perseguidas. Vamos pegar, por exemplo-

950
00:37:57,986 --> 00:38:00,706
Mas isso não tem a ver com religião,
tem a ver com política.

951
00:38:00,966 --> 00:38:02,846
Tem a ver, primeiramente, com política,
entendeu?

952
00:38:02,846 --> 00:38:06,466
Em sociedades onde a religião,
ela é presente,

953
00:38:06,786 --> 00:38:07,806
se joga um feixe de luz sobre esses

954
00:38:07,806 --> 00:38:07,826
temas.

955
00:38:07,846 --> 00:38:09,826
Mas aqui, a su-- o seu tópico é filosofia.

956
00:38:09,846 --> 00:38:14,286
De maneira que a gente se depara com um
critério que é muito essencial neste

957
00:38:14,346 --> 00:38:14,986
momento, né?

958
00:38:15,386 --> 00:38:16,906
Mas o tópico é filosófico.

959
00:38:17,406 --> 00:38:18,986
Eu estou falando de filosofia também.

960
00:38:19,066 --> 00:38:22,266
Não,
o tópico é sobre fundamentação da moral.

961
00:38:22,626 --> 00:38:22,726
A...

962
00:38:24,086 --> 00:38:24,626
Obrigado.

963
00:38:30,406 --> 00:38:30,806
Oi.

964
00:38:33,446 --> 00:38:35,986
Vamos lá, rapidamente. Ainda tem tempo,
dá pra você.

965
00:38:36,686 --> 00:38:41,606
É, seguinte: bom, padre,
uma coisa que é fundamental é que você

966
00:38:41,666 --> 00:38:43,846
falou, afirmou,
e o meu colega aqui tava tentando trazer

967
00:38:43,886 --> 00:38:44,286
pra isso.

968
00:38:44,786 --> 00:38:49,046
A afirmação foi sua,
de que sem Deus não há como ter essa

969
00:38:49,086 --> 00:38:49,706
punição, não tem

970
00:38:49,746 --> 00:38:52,366
como ter essa compreensão.
Mas o que a gente vê no texto bíblico,

971
00:38:52,426 --> 00:38:52,946
que pra você não

972
00:38:52,986 --> 00:38:55,006
se contradiz,
e eu mostrei que se contradiz e você não

973
00:38:55,026 --> 00:38:57,126
me respondeu antes, é que é

974
00:38:57,166 --> 00:38:59,306
por causa, em nome de Deus,
que tudo é permitido.

975
00:38:59,566 --> 00:39:03,426
É em nome de Deus que os, os,
se pode pegar as crianças virgens do outro

976
00:39:03,486 --> 00:39:03,846
povo e

977
00:39:03,886 --> 00:39:06,206
levar pra si.
É em nome e por causa de Deus que o

978
00:39:06,246 --> 00:39:07,626
próprio filho de Deus é

979
00:39:07,666 --> 00:39:10,746
crucificado, torturado,
humilhado e pendurado na cruz pra pagar

980
00:39:10,786 --> 00:39:12,006
por um pecado que o

981
00:39:12,046 --> 00:39:16,906
próprio Deus inventou. E ele é torturado,
e quem não concordar com esse filho é

982
00:39:16,946 --> 00:39:19,966
queimado eternamente.
É em nome e por causa de Deus que a

983
00:39:20,006 --> 00:39:20,886
cruzada, as várias

984
00:39:20,926 --> 00:39:23,706
cruzadas foram feitas por causa em nome do
Senhor.

985
00:39:23,966 --> 00:39:27,206
Em nome do Senhor, os islâmicos,
que foram citados anteriormente, foram

986
00:39:27,246 --> 00:39:31,766
escravizados. Em nome e por causa de Deus,
as pessoas pegam um avião e batem no

987
00:39:31,766 --> 00:39:34,786
World Trade Center.
Em nome e por causa do todo poderoso

988
00:39:34,806 --> 00:39:35,606
Senhor, tudo bem, tô

989
00:39:35,646 --> 00:39:39,586
falando do outro Deus,
mas Alá e Yahweh são o mesmo Deus, certo?

990
00:39:39,646 --> 00:39:42,446
Yahweh,
se preferir mais hebraicamente falado, tá?

991
00:39:42,686 --> 00:39:46,346
Então, assim, o que a gente tem,
a gente tem exatamente em nome do Senhor,

992
00:39:46,426 --> 00:39:46,526
uma

993
00:39:46,566 --> 00:39:49,126
moral imposta que contradiz aquilo que o
senhor tá dizendo.

994
00:39:49,166 --> 00:39:51,746
Eu tenho certeza que o senhor não concorda
com o fogo eterno, tenho certeza que o

995
00:39:51,786 --> 00:39:53,546
senhor não queimaria nenhum de nós para
sempre.

996
00:39:53,746 --> 00:39:56,166
O senhor é muito melhor do que essa
entidade, entende?

997
00:39:56,386 --> 00:39:58,386
Porque o senhor tá na nossa época,
como o senhor mesmo disse,

998
00:39:58,846 --> 00:39:59,466
ao longo do tempo a

999
00:39:59,466 --> 00:40:00,726
gente falou: "Não,
isso aqui não tá tão correto".

1000
00:40:01,086 --> 00:40:03,466
E é o texto bíblico que diz que,
que essa moral tem que ser feita.

1001
00:40:03,506 --> 00:40:04,406
É isso que eu quero entender do senhor.

1002
00:40:04,466 --> 00:40:07,906
Se a Bíblia não se contradiz e a moral de
Deus lá naquele texto manda fazer essas

1003
00:40:07,966 --> 00:40:08,386
coisas.

1004
00:40:08,726 --> 00:40:09,306
Perfeito.

1005
00:40:09,346 --> 00:40:10,446
Né? Como que o senhor entende isso?

1006
00:40:10,866 --> 00:40:13,326
Então, meu amigo,
como eu estava falando desde o início, né?

1007
00:40:13,686 --> 00:40:17,886
A evolução também da própria mentalidade,
da gente enxergar as coisas.

1008
00:40:18,586 --> 00:40:23,086
Eu sou cristão. Antes de ser padre,
antes de ser católico, eu sou cristão.

1009
00:40:23,466 --> 00:40:28,446
E a gente entende que o cristianismo é uma
evolução da própria, do próprio

1010
00:40:28,506 --> 00:40:32,246
texto bíblico.
Eu não posso diferenciar aqui o Antigo

1011
00:40:32,306 --> 00:40:33,046
Testamento como

1012
00:40:33,086 --> 00:40:37,266
inferior ao Novo Testamento.
Mas é claro que o Novo Testamento, ele,

1013
00:40:37,326 --> 00:40:37,606
ele se

1014
00:40:38,306 --> 00:40:40,886
concretiza aquilo que sempre foi o projeto
de Deus.

1015
00:40:40,946 --> 00:40:43,226
É como eu tava tentando dizer
anteriormente, né?

1016
00:40:43,766 --> 00:40:48,206
Jesus tem um discurso que é muito bonito,
que vai justamente no sentido que você tá

1017
00:40:48,266 --> 00:40:51,706
falando. Olha, foi dito assim,
mas eu vos digo.

1018
00:40:51,946 --> 00:40:56,826
Foi dito, é, não cometerás adultério,
mas eu digo assim, que é diferente.

1019
00:40:57,166 --> 00:41:00,306
A lógica cristã,
ela não bate com a lógica,

1020
00:41:00,386 --> 00:41:02,126
não batia com a lógica daquele tempo.

1021
00:41:02,166 --> 00:41:06,626
Foi por isso que Jesus foi crucificado,
porque ele incomodou as

1022
00:41:06,706 --> 00:41:09,446
autoridades da época que ele acusava.

1023
00:41:09,926 --> 00:41:13,966
Jesus, ele evolui essa mentalidade,
a maneira das pessoas pensarem.

1024
00:41:14,406 --> 00:41:18,546
Eu digo desta forma.
E como eu disse anteriormente aqui também,

1025
00:41:18,926 --> 00:41:18,986
a

1026
00:41:19,046 --> 00:41:23,886
doutrina de Jesus, aquilo que ele ensinou,
e isso a gente se depara com

1027
00:41:23,946 --> 00:41:28,326
pessoas que nem cristãos são, cristão,
são, que é admirável.

1028
00:41:28,386 --> 00:41:32,986
A gente percebe que é como um oásis nesse
mundo, é uma primavera neste mundo.

1029
00:41:33,306 --> 00:41:34,746
Porque Jesus pregou o bem,

1030
00:41:35,586 --> 00:41:39,826
ensinou a fazer o bem e valorizou a pessoa
humana como a centralidade.

1031
00:41:40,146 --> 00:41:43,766
A palavra de Deus diz isso, né?
Que é o homem para dele assim vos

1032
00:41:43,806 --> 00:41:44,466
lembrardes e o

1033
00:41:44,506 --> 00:41:48,786
tratardes com tanto carinho.
Nós fomos feitos pouco abaixo de Deus.

1034
00:41:49,026 --> 00:41:51,166
A gente tem dignidade,
a gente tem grandeza.

1035
00:41:51,206 --> 00:41:55,126
Mas qual dignidade é essa que a gente tem,
que a Igreja vai sabotar?

1036
00:41:55,386 --> 00:41:58,426
Mas por que que as outras igrejas vão
seguir o Velho Testamento de novo,

1037
00:41:58,685 --> 00:41:59,266
caçando e

1038
00:41:59,286 --> 00:42:01,406
queimando as pessoas quando elas discordam
disso?

1039
00:42:01,625 --> 00:42:04,826
E porque, seguindo literalmente,
por exemplo, colocando na fogueira.

1040
00:42:04,826 --> 00:42:05,866
São trinta trevos como contra um?

1041
00:42:06,326 --> 00:42:07,026
Não, pera aí.

1042
00:42:07,086 --> 00:42:09,266
Só me responde.
São trinta trevos contra um.

1043
00:42:09,306 --> 00:42:10,166
Conversando com o padre.

1044
00:42:10,246 --> 00:42:10,866
Um padre.

1045
00:42:10,886 --> 00:42:11,186
Sim.

1046
00:42:11,226 --> 00:42:13,886
Então você não pode trazer pautas de
outras religiões.

1047
00:42:13,926 --> 00:42:15,806
Não, da Igreja Católica então.
Igreja Católica.

1048
00:42:15,846 --> 00:42:16,786
Mas a Igreja Católica hoje é-

1049
00:42:16,806 --> 00:42:18,326
A Igreja Católica, a sua igreja, então.

1050
00:42:18,706 --> 00:42:21,706
A sua igreja seguiu a palavra:
"A feiticeira não deixarás viver".

1051
00:42:21,966 --> 00:42:24,066
E com isso acabou,
tentou atacar o candomblé.

1052
00:42:24,126 --> 00:42:26,386
A gente tem o ataque de Xangô,
que aconteceu em Alagoas,

1053
00:42:26,646 --> 00:42:27,266
onde terreiros foram

1054
00:42:27,286 --> 00:42:29,746
atacados.
Quais autoridades religiosas brasileiras,

1055
00:42:30,106 --> 00:42:31,446
tá? Em nome da Igreja Católica.

1056
00:42:31,486 --> 00:42:33,506
Não, vamos falar da Igreja Católica então,
já que é a sua proposta.

1057
00:42:33,866 --> 00:42:36,486
A Igreja Católica, deixa eu só concluir,
porque os meus colegas precisam falar

1058
00:42:36,526 --> 00:42:40,066
também. A,
a Igreja Católica atacou com autoridades

1059
00:42:40,126 --> 00:42:41,086
brasileiras, e falo isso

1060
00:42:41,226 --> 00:42:43,346
respeitosamente,
creio que o senhor não concorde com isso,

1061
00:42:43,706 --> 00:42:44,946
atacou, atacou essas

1062
00:42:45,006 --> 00:42:46,806
entidades porque elas eram de outra
religião.

1063
00:42:46,986 --> 00:42:49,706
E durante o processo da inquisição,
ao termo do Velho Testamento,

1064
00:42:49,786 --> 00:42:50,706
"a feiticeira não

1065
00:42:50,726 --> 00:42:52,966
deixarás viver",
serviu pra toda crença que não fosse a

1066
00:42:53,006 --> 00:42:53,266
dela.

1067
00:42:53,546 --> 00:42:57,746
Ela fez isso com a Europa inteira,
incorporou deuses chamados de pagões pros

1068
00:42:57,806 --> 00:42:57,946
seus

1069
00:42:57,986 --> 00:43:00,766
santos católicos e depois os substituiu,
certo?

1070
00:43:00,826 --> 00:43:00,946
Sim.

1071
00:43:00,986 --> 00:43:03,586
Em nome e por causa do Senhor.
E com isso eles atacaram,

1072
00:43:03,666 --> 00:43:04,826
eles violentaram mulheres

1073
00:43:04,866 --> 00:43:07,766
e eles escravizaram e mataram. E pra mim,
escravidão é assassinato.

1074
00:43:07,906 --> 00:43:11,706
Você negoa, entende? Então, aonde que,
justamente, a minha pergunta, padre, de

1075
00:43:11,766 --> 00:43:15,606
novo, é que o meu colega já falou.
Existe uma moral nos seres humanos,

1076
00:43:15,966 --> 00:43:16,546
ela tá sendo

1077
00:43:16,586 --> 00:43:18,406
usada. O senhor mesmo construiu,
concordou.

1078
00:43:18,606 --> 00:43:21,626
Mas em nome por causa de Deus,
existe uma moral que impõe o contrário.

1079
00:43:21,926 --> 00:43:25,386
Esse Deus não está nos alimentando de luz,
ele tá trazendo essa escravidão em

1080
00:43:25,426 --> 00:43:26,886
muitos momentos.
Como o senhor encara isso?

1081
00:43:26,946 --> 00:43:27,846
Essa é a minha pergunta.

1082
00:43:27,946 --> 00:43:30,966
Hoje eu vejo,
eu tô respondendo a sua pergunta, viu?

1083
00:43:31,326 --> 00:43:34,986
A Igreja,
ela tem se colocado no lado das minorias,

1084
00:43:35,266 --> 00:43:35,486
tem

1085
00:43:35,546 --> 00:43:39,786
defendido as minorias de todas as formas,
através das autoridades.

1086
00:43:40,166 --> 00:43:45,146
Eu penso que, como você falou, a,
a perseguição às religiões de

1087
00:43:45,186 --> 00:43:49,346
matriz africanas, por exemplo,
está muito voltada a um preconceito

1088
00:43:49,446 --> 00:43:53,586
social por conta da cor. Eu,
eu penso isso justamente.

1089
00:43:53,906 --> 00:43:57,126
É, é,
e eu acho que esse preconceito que existe

1090
00:43:57,186 --> 00:43:58,826
da sociedade, não é do

1091
00:43:58,886 --> 00:44:03,286
cristianismo em si, é, é fruto mesmo de,
de, de um preconceito

1092
00:44:03,326 --> 00:44:05,266
estrutural, hierárquico que a gente edu-

1093
00:44:05,266 --> 00:44:06,466
Mas é em nome de Deus.

1094
00:44:06,846 --> 00:44:07,406
Não, nunca em nome de Deus.

1095
00:44:07,426 --> 00:44:08,666
Mas as pessoas falam em nome de Deus.

1096
00:44:08,686 --> 00:44:09,846
Porque Deus não pregou isso.

1097
00:44:09,906 --> 00:44:11,186
Mas eles defendem que é em nome de Deus.

1098
00:44:11,226 --> 00:44:13,526
Deus pre-- mas são pessoas, não a Igreja.

1099
00:44:13,546 --> 00:44:15,666
Mas é, Deus tá na Bíblia.
A Bíblia que o senhor falou que é

1100
00:44:15,686 --> 00:44:16,246
infalível, fala:

1101
00:44:16,246 --> 00:44:20,266
"Escravizarás". Tem bula papal falando:
"Vá e pegue os muçulmanos e escravize".

1102
00:44:20,666 --> 00:44:25,286
O Novo Testamento. Não, a Igreja sim,
tem bulas papais da Igreja

1103
00:44:25,346 --> 00:44:29,466
condenando a escravidão.
Antes da abolição no Brasil, a Igre--

1104
00:44:29,806 --> 00:44:30,206
cê pega

1105
00:44:30,246 --> 00:44:33,966
José de Anchieta,
que defendeu os povos originários.

1106
00:44:35,046 --> 00:44:35,766
Tá bom. Bora.

1107
00:44:42,518 --> 00:44:42,858
Que bom.

1108
00:44:44,478 --> 00:44:45,018
Tudo bem, padre?

1109
00:44:45,058 --> 00:44:46,018
Tudo bem, e você?

1110
00:44:46,178 --> 00:44:48,138
Tudo ótimo.
Eu só queria fazer uma correção,

1111
00:44:48,198 --> 00:44:48,758
na verdade.

1112
00:44:50,738 --> 00:44:54,198
A gente tem pesquisas,
eu não lembro exatamente as fontes pra te

1113
00:44:54,238 --> 00:44:54,918
dar, tá?

1114
00:44:55,238 --> 00:44:56,658
Se eu tivesse com o celular,
eu até podia procurar.

1115
00:44:57,318 --> 00:45:00,658
Mas os países com maior IDH,
que é o Índice de Desenvolvimento Humano,

1116
00:45:00,778 --> 00:45:01,358
são países

1117
00:45:01,438 --> 00:45:02,458
menos religiosos.

1118
00:45:02,678 --> 00:45:02,958
Sim.

1119
00:45:02,998 --> 00:45:06,138
E a gente também tem uma pesquisa com mais
de mil e cem crianças em seis países

1120
00:45:06,178 --> 00:45:08,938
diferentes,
que comprova que crianças nascidas em

1121
00:45:08,978 --> 00:45:10,798
lares ateístas são mais

1122
00:45:10,858 --> 00:45:13,598
caridosas do que crianças nascidas em
lares religiosos.

1123
00:45:13,798 --> 00:45:14,298
Certo.

1124
00:45:14,338 --> 00:45:15,458
Então é só pra-- Hã?

1125
00:45:15,518 --> 00:45:15,798
Sim.

1126
00:45:15,838 --> 00:45:17,278
Pew Research Center.

1127
00:45:17,318 --> 00:45:20,698
Pew Research Center. Era só pra,
que o senhor afirmou que, né,

1128
00:45:20,958 --> 00:45:21,778
que a religião

1129
00:45:21,838 --> 00:45:23,098
ajuda, então, é isso.

1130
00:45:23,378 --> 00:45:26,798
É, perfeito. Tem, como eu vi no público,
tem psicólogos.

1131
00:45:26,858 --> 00:45:30,658
Eu acho que, é,
o comportamento e o meio que a gente vive,

1132
00:45:31,138 --> 00:45:31,238
ele

1133
00:45:31,278 --> 00:45:34,018
influencia demais para aquilo que a gente
vai se tornar.

1134
00:45:34,518 --> 00:45:39,038
A gente herda muitas coisas.
Você falou de, de países de IDH, aonde

1135
00:45:39,078 --> 00:45:42,818
hoje o,
a religião não é algo mais tão importante.

1136
00:45:42,858 --> 00:45:46,698
Vamos pegar, sei lá, Dinamarca, Noruega,
que foram países cristãos, né?

1137
00:45:46,738 --> 00:45:49,798
Que foram colonizados por cristãos, enfim,
tudo mais também.

1138
00:45:50,758 --> 00:45:55,658
Agora, não tem como você pegar,
por exemplo, o, o Brasil e colocar em uma

1139
00:45:55,718 --> 00:46:00,098
sociedade aonde a gente não tem educação
de qualidade, aonde a gente não tem saúde

1140
00:46:00,138 --> 00:46:03,458
de qualidade,
a gente não tem acesso às coisas mínimas.

1141
00:46:03,738 --> 00:46:06,638
É claro que os índices vão ser
infinitamente maiores.

1142
00:46:06,958 --> 00:46:11,878
Os índices de suicídio entre crianças,
o in- o índice de problemas de, de

1143
00:46:11,958 --> 00:46:16,738
saúde entre crianças,
exposição de crianças, a vulnerabilidade,

1144
00:46:17,118 --> 00:46:21,678
porque são sociedades que elas,
elas não estão organizadas de modo

1145
00:46:21,738 --> 00:46:26,378
civil. Quem tem que cuidar das crianças,
da-do adolescente, é a

1146
00:46:26,438 --> 00:46:30,178
sociedade. A igreja não tem o papel de,
de, de cuidar.

1147
00:46:30,558 --> 00:46:34,238
É, ela vai fazer.
Você sabe muito bem que existe pelo mundo

1148
00:46:34,278 --> 00:46:35,238
inteiro, principalmente

1149
00:46:35,318 --> 00:46:40,198
América, África, é,
entidades filantrópicas, tanto da igreja

1150
00:46:40,238 --> 00:46:44,138
como de outras organizações também,
que estão voltadas para isso.

1151
00:46:44,458 --> 00:46:48,537
Eu só acho, assim, de verdade,
que não dá pra comparar sociedades como

1152
00:46:48,597 --> 00:46:49,058
aquela que

1153
00:46:49,078 --> 00:46:52,158
você disse, né?
Aonde a sociedade funciona,

1154
00:46:52,478 --> 00:46:54,058
aonde se tem um funcionamento

1155
00:46:54,098 --> 00:46:57,818
da sociedade, é,
em relação a outros países,

1156
00:46:58,178 --> 00:46:58,998
aonde a gente não vê

1157
00:46:59,038 --> 00:47:03,518
essa funcionalidade. Eu trabalho hoje,
meu amigo, numa região pobre.

1158
00:47:03,558 --> 00:47:06,538
Eu trabalho na, na Amazônia,
no interior do estado do Pará.

1159
00:47:07,138 --> 00:47:09,658
E, e é lá, pra mim,
é o meu melhor lugar no mundo.

1160
00:47:09,718 --> 00:47:11,878
Eu viajo muito pro Brasil e fora dele.

1161
00:47:12,218 --> 00:47:14,718
Mas, de verdade,
eu acho que ali existe um propósito de

1162
00:47:14,798 --> 00:47:15,838
vida de eu estar ali.

1163
00:47:16,258 --> 00:47:18,678
E,
e a gente vê tantas mazelas nesses

1164
00:47:18,718 --> 00:47:20,998
lugares, assim, que a gente se depara, às

1165
00:47:21,058 --> 00:47:22,998
vezes, com uma inquietude no coração.

1166
00:47:23,298 --> 00:47:26,118
E é por isso que a gente tá lá pra, é,
jogar um feixe de luz.

1167
00:47:26,158 --> 00:47:29,698
A igreja ajuda nestes momentos.
E principalmente, né,

1168
00:47:29,778 --> 00:47:30,938
aquilo que diz o evangelho,

1169
00:47:31,298 --> 00:47:34,118
que a tua mão direita não saiba o que faz
a tua esquerda.

1170
00:47:34,318 --> 00:47:36,618
Porque eu acredito muito,
igual esses negócios que a gente vê na

1171
00:47:36,638 --> 00:47:37,558
internet, que

1172
00:47:37,598 --> 00:47:39,918
quando se faz e filma ao mesmo tempo,
sabe?

1173
00:47:40,158 --> 00:47:42,398
Isso pra mim não é caridade,
a gente não tá fazendo nada,

1174
00:47:42,518 --> 00:47:43,578
é atrás de alguma coisa,

1175
00:47:43,638 --> 00:47:44,718
de algum reconhecimento.

1176
00:47:44,978 --> 00:47:44,978
Tá.

1177
00:47:44,998 --> 00:47:49,778
Eu acho que aquilo que Cristo nos ensina
é, é uma obrigação moral de a

1178
00:47:49,818 --> 00:47:53,318
gente construir um mundo melhor e de
deixar o mundo melhor para aqueles que

1179
00:47:53,358 --> 00:47:53,698
virão.

1180
00:47:54,038 --> 00:47:56,078
Excelente, mas a minha,
agora pra terminar,

1181
00:47:56,098 --> 00:47:57,078
porque a gente não vai ter muito tempo,

1182
00:47:57,118 --> 00:47:58,738
então eu vou ser sucinto pro senhor
responder.

1183
00:47:59,778 --> 00:48:04,718
A igreja ajuda ou ela é parte do problema
que faz as, essas, essas,

1184
00:48:05,518 --> 00:48:09,138
é, esses países que eu citei, por exemplo,
chegarem onde tão e os países que não

1185
00:48:09,178 --> 00:48:10,758
estão lá, não chegarem lá?

1186
00:48:11,058 --> 00:48:13,038
Eu acho que tudo que vem pra somar,
colabora.

1187
00:48:13,198 --> 00:48:17,938
Mesmo lá, deve haver organismos eclesiais,
religiosos, que

1188
00:48:18,018 --> 00:48:22,718
fazem com que uma alma, uma pessoa,
seja tocada e atendida de alguma

1189
00:48:22,798 --> 00:48:24,898
forma. Então, o que vem pra somar,
colabora.

1190
00:48:25,858 --> 00:48:26,278
Obrigado.

1191
00:48:26,358 --> 00:48:29,918
Eu que agradeço. [aplausos]

1192
00:48:29,978 --> 00:48:33,758
A diferença entre um ateu e um cristão é
saber a verdade?

1193
00:48:33,758 --> 00:48:41,498
[risos]

1194
00:48:41,558 --> 00:48:42,658
Democrático, né?

1195
00:48:43,538 --> 00:48:44,118
Tudo bem.

1196
00:48:45,878 --> 00:48:46,338
Bom dia.

1197
00:48:46,538 --> 00:48:47,118
Bom dia.

1198
00:48:47,398 --> 00:48:47,658
Bom.

1199
00:48:50,478 --> 00:48:54,778
Bom, a gente vive uma realidade,
como o senhor mesmo disse,

1200
00:48:54,838 --> 00:48:55,417
que é bem diferente

1201
00:48:55,458 --> 00:48:58,338
da realidade de dois mil anos atrás,
de mil anos atrás.

1202
00:48:59,078 --> 00:49:00,318
Concordo, a gente tem que

1203
00:49:01,358 --> 00:49:04,418
fazer a, por nós mesmos, no nosso tempo.

1204
00:49:05,278 --> 00:49:09,018
Mas aí eu pergunto quando é que a ICAR vai
tirar, por exemplo, o décimo mandamento

1205
00:49:09,018 --> 00:49:09,558
da Bíblia.

1206
00:49:10,398 --> 00:49:13,298
Onde esse décimo mandamento,
como eu bem me lembro,

1207
00:49:14,398 --> 00:49:16,978
é, versa sobre a propriedade do indivíduo.

1208
00:49:17,698 --> 00:49:22,118
E nessa propriedade do indivíduo,
é colocado no décimo mandamento que

1209
00:49:22,178 --> 00:49:22,658
pertence ao

1210
00:49:22,698 --> 00:49:25,898
indivíduo, os animais, a casa,

1211
00:49:26,918 --> 00:49:28,938
os escravos e a mulher.

1212
00:49:30,718 --> 00:49:35,498
Então, se a ICAR representa a verdade,
de uma certa forma, aos nossos tempos,

1213
00:49:35,658 --> 00:49:38,178
quando é que a ICAR vai se reformar,
de fato?

1214
00:49:38,478 --> 00:49:42,198
Porque esse é só um exemplo da Bíblia que
não cabe mais nos dias de hoje.

1215
00:49:42,618 --> 00:49:42,898
Sim.

1216
00:49:43,518 --> 00:49:47,658
Então, quando é que, de fato,
a ICAR vai se livrar da Bíblia?

1217
00:49:48,398 --> 00:49:50,378
A ICAR que cê diz é a Igreja Católica?

1218
00:49:50,498 --> 00:49:50,878
Isso.

1219
00:49:50,938 --> 00:49:53,978
Ah, tá. Eu não conhecia.
É uma terminologia que cês usam entre

1220
00:49:53,998 --> 00:49:54,518
vocês?

1221
00:49:54,558 --> 00:49:55,418
Não, só uma dúvida.

1222
00:49:55,418 --> 00:49:57,118
É Igreja Católica Apostólica Romana.

1223
00:49:57,218 --> 00:49:58,738
Ah, é, você tá abreviando, né?

1224
00:49:59,118 --> 00:49:59,458
Isso.

1225
00:49:59,518 --> 00:50:02,758
Tá bom. É, perfeito, né? Então,
é o seguinte:

1226
00:50:03,578 --> 00:50:06,738
A,
os mandamentos foram escritos em tábuas na

1227
00:50:06,758 --> 00:50:08,438
antiga lei, na lei de Moisés.

1228
00:50:08,758 --> 00:50:12,858
A gente vê Cristo,
como eu tenho insistido tantas vezes aqui,

1229
00:50:13,438 --> 00:50:14,438
como a,

1230
00:50:15,398 --> 00:50:18,998
o cumprimento desta lei.
Aquilo que Cristo cumpri

1231
00:50:19,314 --> 00:50:23,814
Condena. Também está ali como herança do-
Com perdão,

1232
00:50:24,394 --> 00:50:28,514
mas nem Paulo, nem Cristo falaram,
por exemplo, contra a escravidão, que é,

1233
00:50:28,594 --> 00:50:28,694
por

1234
00:50:28,774 --> 00:50:31,834
exemplo,
onde diz que um homem pode pertencer a

1235
00:50:31,854 --> 00:50:32,434
outro homem.

1236
00:50:33,074 --> 00:50:35,554
Mas os mandamentos não falam que o homem
tem que pertencer a outro homem.

1237
00:50:35,574 --> 00:50:38,274
Falam, o décimo mandamento.
Se você procurar em Deuteronômio,

1238
00:50:38,574 --> 00:50:39,734
a versão completa, tá

1239
00:50:39,774 --> 00:50:39,954
lá.

1240
00:50:40,334 --> 00:50:40,894
Não.

1241
00:50:40,974 --> 00:50:44,334
Sim.
É que a sociedade faz vista grossa a essas

1242
00:50:44,374 --> 00:50:45,134
partes da Bíblia.

1243
00:50:45,354 --> 00:50:48,894
Não, a, a,
a Bíblia precisa ser entendida como um

1244
00:50:48,954 --> 00:50:50,134
todo, não

1245
00:50:50,214 --> 00:50:52,134
fora dum contexto.
Eu volto a repetir isso pra vocês.

1246
00:50:52,154 --> 00:50:56,774
Mas eu perguntei quando é que a igreja vai
reformar de fato e deixar de lado esses

1247
00:50:56,834 --> 00:50:57,594
trechos da Bíblia.

1248
00:50:57,594 --> 00:51:00,174
A igreja não tem autoridade de reformar a
sagrada escritura.

1249
00:51:00,214 --> 00:51:04,114
Mas você mesmo disse que a Bri--
que a igreja cuida das escrituras e que

1250
00:51:04,174 --> 00:51:04,434
traz, e

1251
00:51:04,614 --> 00:51:07,134
que trouxe, e que traduziu,
e que fez tudo mais.

1252
00:51:07,134 --> 00:51:09,914
A igreja definiu aqueles que seriam os
livros inspirados e aqueles que não seriam

1253
00:51:09,934 --> 00:51:11,954
inspirados. A fé cristã-

1254
00:51:12,214 --> 00:51:15,094
Mas aí é que tá. É,
é a verdade dos vencedores.

1255
00:51:15,134 --> 00:51:16,894
Você disse:
"A Bíblia é um fator histórico." Não é

1256
00:51:16,934 --> 00:51:18,114
histórico porque não é completo,

1257
00:51:18,494 --> 00:51:20,794
porque é só a verdade dos vencedores.

1258
00:51:21,154 --> 00:51:25,174
Aqueles que perderam pelo caminho,
eles foram retirados da história,

1259
00:51:25,414 --> 00:51:25,614
eles foram

1260
00:51:25,654 --> 00:51:26,774
apagados da história.

1261
00:51:27,094 --> 00:51:31,994
Não é a verdade dos vencedores, porque o,
a Bíblia nos conta, por exemplo, aonde

1262
00:51:32,054 --> 00:51:32,714
o Cristo,

1263
00:51:33,654 --> 00:51:36,854
pela qual as escrituras converge,
foi parar.

1264
00:51:37,534 --> 00:51:40,874
Quando a gente olha pro Cristo
crucificado, aos olhos do mundo,

1265
00:51:40,914 --> 00:51:41,694
é a derrota.

1266
00:51:42,194 --> 00:51:45,254
É, o Deus esperado, o Messias,
estava pregado na cruz.

1267
00:51:45,274 --> 00:51:48,994
Se você entende a Bíblia num contexto
somente histórico, você vê ali o fim.

1268
00:51:49,194 --> 00:51:49,874
Sim, ela, ela...

1269
00:51:49,974 --> 00:51:52,554
O fim de tudo, né?
Como se não tivesse mais esperança.

1270
00:51:52,614 --> 00:51:54,694
Sim,
Deus se sente abandonado por esse próprio

1271
00:51:54,754 --> 00:51:55,014
Deus.

1272
00:51:55,054 --> 00:51:58,074
Que aquilo pra nós,
aquilo que Paulo prega, né,

1273
00:51:58,114 --> 00:51:59,454
o que é loucura para os

1274
00:51:59,494 --> 00:52:02,474
gentios, pra nós é motivo de salvação.

1275
00:52:02,774 --> 00:52:06,134
A lógica deste mundo,
daquilo que é condenado,

1276
00:52:06,234 --> 00:52:07,634
não é a lógica de Deus.

1277
00:52:07,694 --> 00:52:09,354
Cristo não defendeu os escravagistas.

1278
00:52:09,354 --> 00:52:11,834
Mas Paulo defende os escravagistas.
Defende.

1279
00:52:11,854 --> 00:52:16,434
Paulo, escrevendo a Timóteo, por exemplo,
pede a Timóteo que acolha

1280
00:52:16,514 --> 00:52:20,094
aquele que ele tinha conhecido ali na
prisão como um filho.

1281
00:52:20,374 --> 00:52:21,074
A igreja sempre se, sem-

1282
00:52:21,074 --> 00:52:24,254
Na página seguinte,
ele fala que tem que seguir o que o

1283
00:52:24,314 --> 00:52:25,594
senhorio diz e que se

1284
00:52:25,654 --> 00:52:28,374
bateu, tem que apanhar mesmo.
O senhorio vai tá sempre certo.

1285
00:52:28,454 --> 00:52:30,634
Não, isso não está na sagrada escritura.

1286
00:52:30,634 --> 00:52:31,754
Sim, está. Tá escrito de Paulo.

1287
00:52:31,854 --> 00:52:34,454
Ou se,
você deve ter compreendido de forma

1288
00:52:34,494 --> 00:52:35,134
errada, né?

1289
00:52:35,474 --> 00:52:36,334
O cristianismo-

1290
00:52:36,334 --> 00:52:38,154
Não, não, não, não tem compreensão errada,
não.

1291
00:52:38,154 --> 00:52:45,994
[conversas distantes]

1292
00:52:46,114 --> 00:52:46,114
O-

1293
00:52:46,114 --> 00:52:46,734
[som de microfone solto]

1294
00:52:46,834 --> 00:52:47,554
Opa, brigado, cara.

1295
00:52:47,554 --> 00:52:54,334
[risadas]

1296
00:52:54,374 --> 00:52:55,174
Tudo bem, padre?

1297
00:52:55,214 --> 00:52:55,774
Tudo bem, graças a Deus.

1298
00:52:55,794 --> 00:52:56,694
Prazer, Fábio.

1299
00:52:57,814 --> 00:52:59,694
É,
concordo com você quando cê diz que o Pará

1300
00:52:59,734 --> 00:53:01,134
é o melhor lugar do Brasil, né?

1301
00:53:01,194 --> 00:53:01,694
Você é paraense?

1302
00:53:01,734 --> 00:53:04,854
Sou paraense. É,
mas agora voltando ao tema,

1303
00:53:06,094 --> 00:53:10,174
durante todo o debate,
ficou uma lacuna aí sobre esse,

1304
00:53:10,214 --> 00:53:10,974
essa compreensão

1305
00:53:11,034 --> 00:53:15,834
sobre o ateísmo, não é? O ateu,
ele é aquele que não precisa de

1306
00:53:15,894 --> 00:53:19,374
Deus. E ele não pre-- por isso o nome,
sem Deus.

1307
00:53:19,414 --> 00:53:23,294
E ele não precisa de Deus,
porque ele chegou a essa conclusão durante

1308
00:53:23,334 --> 00:53:23,714
a vida.

1309
00:53:24,534 --> 00:53:29,234
Todos aqui têm uma história.
Todos aqui que chegaram ao ateísmo,

1310
00:53:29,294 --> 00:53:32,134
diferente de alguns malucos que dizem:
"Todo mundo nasce ateu",

1311
00:53:33,174 --> 00:53:34,174
não é uma birra.

1312
00:53:34,654 --> 00:53:35,474
Uhum. Eu, eu concordo.

1313
00:53:35,634 --> 00:53:40,274
Eles não foram zé bancos.
São pessoas que passaram,

1314
00:53:40,574 --> 00:53:45,194
muitas vezes, por seminários,
que passaram por, é, bases

1315
00:53:45,234 --> 00:53:48,534
missionárias.
São pessoas que tiveram uma vivência.

1316
00:53:49,034 --> 00:53:53,734
E nessa vivência, perceberam que:
"E se eu tirar Deus da

1317
00:53:53,794 --> 00:53:57,954
jogada?
E se eu tiver crença como uma ferramenta e

1318
00:53:58,034 --> 00:53:58,654
não como um

1319
00:53:58,714 --> 00:54:02,774
dogma?
E se eu trouxer pra minha vida algo

1320
00:54:02,814 --> 00:54:03,694
diferente?" E

1321
00:54:03,774 --> 00:54:06,254
funciona do mesmo jeito. Hoje,
o seu olhar,

1322
00:54:07,234 --> 00:54:10,834
e eu sei disso, né, é,
o seu olhar enquanto igreja,

1323
00:54:10,894 --> 00:54:12,054
enquanto ecclesia, faz

1324
00:54:12,114 --> 00:54:14,954
parte de um lugar onde algumas pessoas não
estão.

1325
00:54:15,334 --> 00:54:18,734
E você faz muito certo em se colocar no
lugar dessas pessoas quando cê vai pro

1326
00:54:18,734 --> 00:54:22,874
interior do Pará e vê coisas que realmente
não se vê por aí. Mas muitos não fazem.

1327
00:54:23,114 --> 00:54:27,314
E aí você vê historicamente,
quatro séculos atrás, quem cometia as

1328
00:54:27,354 --> 00:54:31,934
atrocidades era o clero. Hoje em dia,
o clero diz: "Não somos nós.

1329
00:54:32,714 --> 00:54:36,074
Essa galera,
é esse cara aí que tá no povo, tá fazendo,

1330
00:54:36,134 --> 00:54:37,153
tá queimando terreiro,

1331
00:54:37,674 --> 00:54:42,654
ele não representa o cristianismo." Mas
afinal de contas, o clero representa,

1332
00:54:42,714 --> 00:54:47,534
o povo representa, a to-- a, os ab--
as absolutizações,

1333
00:54:47,774 --> 00:54:50,094
como a Bíblia ser a única verdade, como...

1334
00:54:50,554 --> 00:54:50,814
Isso,

1335
00:54:51,614 --> 00:54:56,174
o ateu, ele chegou a es-- a esse ponto,
aonde ele percebeu outros caminhos,

1336
00:54:56,594 --> 00:55:01,254
aonde ele percebeu formas de procurar algo
muito importante, que é

1337
00:55:01,634 --> 00:55:04,354
a felicidade.
Cê achou a sua forma de ser feliz.

1338
00:55:05,234 --> 00:55:06,734
Todo mundo aqui achou.

1339
00:55:07,614 --> 00:55:09,614
E muitas dessas formas não precisa de
Deus.

1340
00:55:09,954 --> 00:55:14,034
Eu não preciso hoje,
mas precisei em algum momento.

1341
00:55:14,414 --> 00:55:17,334
Aquilo fez sentido na minha vida em algum
momento, como na vida de qualquer um.

1342
00:55:17,794 --> 00:55:21,274
Mas o ateísmo hoje é sobre não precisar de
Deus.

1343
00:55:21,594 --> 00:55:22,814
Perfeito. Como é seu nome?

1344
00:55:22,854 --> 00:55:23,114
Fábio.

1345
00:55:23,374 --> 00:55:23,814
Fábio.

1346
00:55:24,934 --> 00:55:29,314
Eu, primeiro eu quero te dizer, assim, de,
com muita verdade, eu nunca vi um

1347
00:55:29,414 --> 00:55:33,654
ateu como alguém iletrado ou que não
tivesse, não tivesse um

1348
00:55:33,694 --> 00:55:37,354
conhecimento. Pelo contrário,
a gente pega, por exemplo, sei lá,

1349
00:55:37,434 --> 00:55:38,034
Nietzsche, né?

1350
00:55:38,354 --> 00:55:40,674
Que é uma pessoa extremamente inteligente.

1351
00:55:41,034 --> 00:55:45,414
Então nunca foi uma pauta pra mim achar
que você não tinha compreensão ou

1352
00:55:45,474 --> 00:55:48,694
inteligência pra chegar à conclusão que
você tem hoje.

1353
00:55:49,778 --> 00:55:54,318
Eu sou uma pessoa extremamente tolerante,
de verdade, como cristão, como padre.

1354
00:55:54,898 --> 00:55:56,678
E eu acho que a fé é algo inegociável.

1355
00:55:57,118 --> 00:56:00,458
Eu,
eu acho uma falta de caridade quando eu

1356
00:56:00,498 --> 00:56:02,058
vejo líderes religiosos,

1357
00:56:02,138 --> 00:56:05,498
por exemplo,
apresentando Deus às pessoas através do

1358
00:56:05,557 --> 00:56:05,878
medo.

1359
00:56:06,198 --> 00:56:09,118
Tipo assim, se você não aceitar isso,
você vai pro inferno.

1360
00:56:09,158 --> 00:56:12,558
Isso não é o Deus que eu acredito.
O Deus que eu acredito não é esse,

1361
00:56:12,838 --> 00:56:13,358
que vem pela

1362
00:56:13,398 --> 00:56:18,278
condenação. Não, não quero isso. É,
muitas pessoas me procuram pra conversar,

1363
00:56:18,378 --> 00:56:21,078
por exemplo,
e geralmente quem procura padre é que--

1364
00:56:21,478 --> 00:56:22,218
problemas, né?

1365
00:56:22,278 --> 00:56:26,618
Nunca é coisas assim, né?
Quando pessoas que não comungam a mesma fé

1366
00:56:26,638 --> 00:56:26,798
que eu

1367
00:56:26,838 --> 00:56:29,438
comungo,
eu nunca vou usar daquele momento em que

1368
00:56:29,498 --> 00:56:30,898
uma pessoa está diante de mim de

1369
00:56:30,938 --> 00:56:34,858
forma vulnerável pra convencê-la daquilo
que eu acredito.

1370
00:56:35,158 --> 00:56:37,918
Porque eu,
eu entendo que pra você decidir crer em

1371
00:56:38,058 --> 00:56:39,998
algo, você precisa ter liberdade

1372
00:56:40,038 --> 00:56:44,518
pra isso. É, precisa ter um, é,
ser um ato, é, aonde você,

1373
00:56:44,978 --> 00:56:48,398
livre, consciente, escolhe.
Então não é a minha missão ali impor.

1374
00:56:48,698 --> 00:56:51,738
Eu não sou inquisidor que vai impor a fé
aquilo que eu acredito.

1375
00:56:52,058 --> 00:56:55,238
Eu não te vejo como uma pessoa inferior a
mim, eu não acho que você vai pro

1376
00:56:55,258 --> 00:56:59,398
inferno, não acho nada disso. Daquilo,
inferno que eu acredito, né?

1377
00:56:59,458 --> 00:57:01,418
Não aquilo que você crê, que talvez,

1378
00:57:02,298 --> 00:57:04,458
acho que não, né? Não acredita no inferno,
né?

1379
00:57:04,518 --> 00:57:05,218
Exatamente.

1380
00:57:05,238 --> 00:57:07,098
E tudo mais.
Então não é esta realidade aqui.

1381
00:57:07,478 --> 00:57:12,058
O que eu quero falar aqui nesse discurso é
o que, você tá certíssimo, tá?

1382
00:57:12,418 --> 00:57:14,458
É,
você encontrou uma maneira de ser feliz e

1383
00:57:14,518 --> 00:57:16,438
eu encontrei também algo que dá

1384
00:57:16,498 --> 00:57:20,178
sentido à minha vida.
Mas agora o mais importante também é que,

1385
00:57:20,458 --> 00:57:21,338
você sabe disso, eu

1386
00:57:21,358 --> 00:57:25,858
tenho certeza que cê sabe. É, não se pode,
do mesmo jeito que eu não vejo vocês

1387
00:57:25,878 --> 00:57:29,938
como pessoas menos inteligentes,
eu acho que seria um preconceito vocês

1388
00:57:29,998 --> 00:57:30,378
verem a

1389
00:57:30,438 --> 00:57:33,498
gente como pessoas inferiores ou menos
inteligente também.

1390
00:57:33,878 --> 00:57:37,058
Que eu não, eu, eu me acho assim,
não me acho uma pessoa tapada,

1391
00:57:37,398 --> 00:57:38,218
não me acho alguém

1392
00:57:38,258 --> 00:57:41,918
preconceituoso.
E eu estou falando isso também em relação

1393
00:57:41,958 --> 00:57:42,958
à instituição que eu

1394
00:57:42,998 --> 00:57:47,478
represento. Você não é o seu pai,
você não é o seu avô.

1395
00:57:48,018 --> 00:57:51,438
Houve pessoas naquela época que citaram
aqui que fizeram o bem.

1396
00:57:52,138 --> 00:57:55,418
Falaram de Idade Média,
pega Francisco de Assis,

1397
00:57:55,938 --> 00:57:56,898
um homem que foi luz

1398
00:57:56,958 --> 00:58:00,598
neste mundo, pega referências assim,
então sempre vai haver referências.

1399
00:58:00,938 --> 00:58:01,258
O que a gente-

1400
00:58:01,278 --> 00:58:03,778
Pessoas que a igreja teve que se retratar
como Galileu.

1401
00:58:04,518 --> 00:58:07,938
Galileu é muito mais um sentido político,
pessoal, que está ali.

1402
00:58:08,178 --> 00:58:10,358
Mas olha, por exemplo,
cê pega Nicolau Copérnico,

1403
00:58:10,398 --> 00:58:12,158
era um clérigo que fa-falou sobre

1404
00:58:12,218 --> 00:58:14,938
heliocentrismo,
sol como centro do universo.

1405
00:58:15,378 --> 00:58:18,298
Enfim, teve vários cientistas,
a igreja sempre se colocou,

1406
00:58:18,358 --> 00:58:19,378
mas é uma construção.

1407
00:58:19,578 --> 00:58:22,258
Só que ali entra, é,
exatamente o que eu falei ainda agora,

1408
00:58:22,518 --> 00:58:23,738
a questão de estrutura

1409
00:58:23,818 --> 00:58:24,718
de governo.

1410
00:58:25,438 --> 00:58:28,038
A igreja, ela tava, é,
é um papo pra outra hora.

1411
00:58:28,038 --> 00:58:38,638
[aplausos]

1412
00:58:38,718 --> 00:58:39,998
Olá, boa tarde, boa tarde.

1413
00:58:40,278 --> 00:58:40,978
Boa, boa.

1414
00:58:42,358 --> 00:58:42,718
Tudo bom?

1415
00:58:43,158 --> 00:58:44,178
Tudo bem, e você?

1416
00:58:44,538 --> 00:58:47,918
Beleza. Padre,
me permita trazer de exemplo um comentário

1417
00:58:47,958 --> 00:58:48,738
do outro colega ali,

1418
00:58:49,258 --> 00:58:53,778
quando falou da questão, é,
da noção cristã, se é importante ou não,

1419
00:58:54,358 --> 00:58:55,258
pra gente ter essa,

1420
00:58:56,158 --> 00:58:58,618
esse desapreço a um assassinato,
por exemplo.

1421
00:58:59,458 --> 00:59:02,098
É, ele tocou em,
em questões éticas e o senhor trouxe

1422
00:59:02,138 --> 00:59:03,018
questões morais.

1423
00:59:03,578 --> 00:59:06,018
No fundo,
se vocês pararem pra voltar o vídeo e ver

1424
00:59:06,058 --> 00:59:08,178
passo a passo uma, uma dedução,

1425
00:59:08,258 --> 00:59:11,098
né, uma derivativa lógica,
vocês não discordaram em nenhum momento.

1426
00:59:11,538 --> 00:59:13,318
Cê tá falando de moralidade,
ele tá falando de ética.

1427
00:59:13,858 --> 00:59:17,578
É, nesse mesmo contexto,
quando a gente fala da busca pela verdade,

1428
00:59:18,718 --> 00:59:23,218
quando o cristianismo traz isso e quando o
ateu traz isso, eles tão falando de

1429
00:59:23,298 --> 00:59:26,318
línguas diferentes, na verdade.
Eles não tão buscando a mesma coisa.

1430
00:59:26,958 --> 00:59:30,078
Muitas vezes nem tá discutindo a mesma
coisa, tá falando de coisas diferentes,

1431
00:59:30,118 --> 00:59:30,538
entendeu?

1432
00:59:30,778 --> 00:59:30,878
Sim.

1433
00:59:30,938 --> 00:59:33,718
É,
você acredita que existe uma falha dentro

1434
00:59:34,258 --> 00:59:35,438
do cristianismo nesse sentido?

1435
00:59:35,478 --> 00:59:39,818
Porque o senhor trouxe como uma verdade,
que você não tá, não você pessoalmente,

1436
00:59:39,898 --> 00:59:43,238
mas a igreja não vai fazer o proselitismo
pra tentar converter o ateu, mas

1437
00:59:44,178 --> 00:59:47,458
justamente um grupo que é quase
inalcançável, de certa forma.

1438
00:59:48,598 --> 00:59:51,658
Será que o ateu não se sente marginalizado
diante desse contexto, justamente as

1439
00:59:51,698 --> 00:59:53,458
pessoas que buscam uma intelectualidade a
mais?

1440
00:59:53,498 --> 00:59:54,358
Cê entende o que eu tô querendo dizer?

1441
00:59:54,538 --> 00:59:57,738
Sim, entendo. É, eu não,
eu não estou aqui,

1442
00:59:57,798 --> 00:59:59,478
como eu disse pra vocês anteriormente,

1443
00:59:59,978 --> 01:00:02,818
com o intuito de tentar convertê-lo.

1444
01:00:03,638 --> 01:00:08,198
O que eu posso fazer neste momento aqui,
que é o que eu estou tentando fazer,

1445
01:00:08,718 --> 01:00:12,038
é mostrar pontos que nos unem. E existe.

1446
01:00:12,478 --> 01:00:15,918
Vai ter muitas coisas que a gente tem o
mesmo pensamento a respeito disso.

1447
01:00:16,458 --> 01:00:21,258
Se a gente sair daqui, por exemplo, e ver,
sei lá, um homem espancando uma

1448
01:00:21,298 --> 01:00:26,018
mulher. Isso é ilógico pra você,
como é ilógico pra mim também.

1449
01:00:26,338 --> 01:00:30,878
Nós dois vamos ter a consciência de que
aquilo é um crime e que aquilo precisa ser

1450
01:00:30,918 --> 01:00:33,978
denunciado.
Não é uma compreensão só minha,

1451
01:00:34,198 --> 01:00:35,818
é uma compreensão sua também.

1452
01:00:36,038 --> 01:00:39,278
Temos pontos que nos une. Temos o amor,
né?

1453
01:00:39,418 --> 01:00:42,178
O amor entendido aqui no sentido pleno da
palavra.

1454
01:00:42,618 --> 01:00:44,818
O amor que é oferta,
que é a doação de vida.

1455
01:00:44,858 --> 01:00:48,098
Mas cê entende que a nível de um,
de alguém que já tem uma tendência

1456
01:00:48,138 --> 01:00:48,798
materialista,

1457
01:00:48,878 --> 01:00:50,398
a pessoa não vai entender amor da mesma
forma?

1458
01:00:51,278 --> 01:00:54,218
Como que você entende amor?
Ou você não tem também,

1459
01:00:54,478 --> 01:00:56,138
o ateu não acredita em amar?

1460
01:00:56,678 --> 01:00:58,578
O cristão,
ele tem uma visão muito única e particular

1461
01:00:58,618 --> 01:00:59,418
do amor, que ninguém mais

1462
01:00:59,478 --> 01:00:59,638
tem.

1463
01:00:59,898 --> 01:01:02,538
O que que você, agora, é, é de verdade,
tá?

1464
01:01:02,558 --> 01:01:02,738
Uhum.

1465
01:01:03,358 --> 01:01:06,218
O que que você acha que o cristão entende
por amar?

1466
01:01:06,538 --> 01:01:10,798
O que eu entendo que o cristão entende por
amar é essa, esse desfre-desfreamento

1467
01:01:10,838 --> 01:01:14,058
total, esse sair de si mesmo, esse,
esse ágape, entendeu?

1468
01:01:14,398 --> 01:01:14,718
Sim.

1469
01:01:14,818 --> 01:01:16,878
Já o,
a pessoa que tem uma tendência

1470
01:01:16,918 --> 01:01:18,738
materialista, seja um ateu,
seja um agnóstico,

1471
01:01:19,158 --> 01:01:22,358
ela vai entender o amor simplesmente no
Eros, simplesmente na questão fisiológica,

1472
01:01:22,398 --> 01:01:22,578
etc.

1473
01:01:23,118 --> 01:01:23,278
Sim.

1474
01:01:23,298 --> 01:01:23,498
Então-

1475
01:01:23,718 --> 01:01:27,738
Mas aí a gente tem uma diferença entre
aquilo que é o Eros, que você disse, e

1476
01:01:27,818 --> 01:01:31,098
aquilo que é o ágape, né,
que é o amor que se assemelha,

1477
01:01:31,198 --> 01:01:32,718
assemelha ao amor de

1478
01:01:32,778 --> 01:01:36,098
Deus.
Porque eu tenho certeza que pra muitos de

1479
01:01:36,138 --> 01:01:37,698
vocês que estão aqui, e eu acho que

1480
01:01:37,738 --> 01:01:41,278
isso não deve ser uma visão exclusiva do
ateísmo, né?

1481
01:01:41,658 --> 01:01:45,698
A questão de amar,
ela não está voltada apenas para suprir

1482
01:01:45,758 --> 01:01:45,998
minhas

1483
01:01:46,038 --> 01:01:48,198
necessidades carnais e fisiológicas.

1484
01:01:48,238 --> 01:01:48,818
Talvez não de forma consciente, né.

1485
01:01:48,818 --> 01:01:51,858
O amor é muito mais do que isso.
Eu não sei se alguém aqui, por exemplo,

1486
01:01:51,918 --> 01:01:52,138
tem um

1487
01:01:52,218 --> 01:01:55,618
filho, um pai, uma mãe,
que nutre por esta pessoa,

1488
01:01:55,858 --> 01:01:57,078
um amor que é diferenciado

1489
01:01:57,118 --> 01:02:01,118
daquilo que é carnal.
Quando a gente entende que o outro é, é,

1490
01:02:01,298 --> 01:02:01,998
é importante

1491
01:02:02,058 --> 01:02:06,018
também e que eu posso oferecer a vida,
que eu posso dar a vida.

1492
01:02:06,438 --> 01:02:08,418
E,
e eu acho que isso não é somente do

1493
01:02:08,477 --> 01:02:09,038
cristão.

1494
01:02:09,358 --> 01:02:14,098
A gente encontra em outras culturas,
em outras religiões, pessoas que são

1495
01:02:14,158 --> 01:02:16,918
capazes de dar a vida, de oferecer a vida.

1496
01:02:17,458 --> 01:02:19,998
Não sei se alguém aqui é pai ou se é mãe.

1497
01:02:20,338 --> 01:02:24,938
Agora, pra mim é muito assim, não é difí--
é, é difícil demais eu imaginar que

1498
01:02:24,998 --> 01:02:29,598
você não seja capaz de oferecer a sua vida
pelo seu filho, dar a sua vida.

1499
01:02:29,618 --> 01:02:30,198
Sim, mas até isso-

1500
01:02:30,218 --> 01:02:30,658
Por alguém.

1501
01:02:30,678 --> 01:02:32,338
Qualquer outro animal também pode fazer a
mesma coisa.

1502
01:02:32,358 --> 01:02:33,218
Isso que eu tô querendo dizer, entendeu?

1503
01:02:33,218 --> 01:02:36,258
Um animal não faz isso, né?
Um animal não tem a capacidade de

1504
01:02:36,298 --> 01:02:37,018
raciocinar.

1505
01:02:37,098 --> 01:02:37,258
Não, né?

1506
01:02:37,318 --> 01:02:40,778
Enquanto que é filhote, sim,
porque existe o instinto selvagem do

1507
01:02:40,818 --> 01:02:41,718
cuidado e tudo

1508
01:02:41,778 --> 01:02:44,658
mais.
Mas o ser humano é muito mais evoluído,

1509
01:02:44,698 --> 01:02:46,198
não tem como a gente comparar o ser

1510
01:02:46,218 --> 01:02:46,478
humano-

1511
01:02:46,518 --> 01:02:47,478
Ele, ele vai além, né?

1512
01:02:47,498 --> 01:02:48,098
Com animal.

1513
01:02:48,138 --> 01:02:50,778
Ele vai além. Eu concordo, mas eu tô,
eu tô querendo dizer que existe uma-

1514
01:02:51,058 --> 01:02:52,998
Eu tenho cachorro lá em casa,
eu tenho oito, eu gosto.

1515
01:02:53,038 --> 01:02:56,818
Tenho oito cachorros na minha casa,
mas eu tenho uma compreensão muito clara

1516
01:02:57,158 --> 01:02:57,338
de que

1517
01:02:57,378 --> 01:02:58,918
esses cachorros não são meus filhos.

1518
01:02:58,938 --> 01:03:02,298
Eu não posso tratar um cachorro como eu
trato uma pessoa humana, entendeu?

1519
01:03:02,498 --> 01:03:07,018
Eu me recuso. Pra mim, a, o ser humano,
indep-- se e-- fosse meu inimigo, né, que

1520
01:03:07,058 --> 01:03:09,418
eu não,
não é correto segundo a minha crença,

1521
01:03:09,798 --> 01:03:11,338
eu não poderia tratar um cachorro

1522
01:03:11,398 --> 01:03:14,018
como eu trato um ser humano.
O ser humano é muito mais do que isso,

1523
01:03:14,358 --> 01:03:14,698
porque se eu

1524
01:03:14,758 --> 01:03:17,798
equiparar as duas coisas,
eu comparar animal com ser humano,

1525
01:03:18,318 --> 01:03:19,598
aí não é só no âmbito

1526
01:03:19,658 --> 01:03:22,198
cristão, né, eu estou perdendo é,
é a humanidade mesmo,

1527
01:03:22,238 --> 01:03:23,278
aí eu deixo de ser humano,

1528
01:03:23,338 --> 01:03:25,938
né, porque eu deixo de,
de me assemelhar a um povo.

1529
01:03:26,298 --> 01:03:29,658
A, as sociedades,
elas se convergem juntas, elas,

1530
01:03:29,698 --> 01:03:29,898
elas se complementam.

1531
01:03:29,918 --> 01:03:32,198
Mas o ateu,
o ateu ele tem todo um arcabouço

1532
01:03:32,218 --> 01:03:34,498
antropológico e até, até simplesmente,

1533
01:03:35,238 --> 01:03:38,078
quando posso dizer materialista,
no sentido de justificar a humanidade na

1534
01:03:38,118 --> 01:03:38,318
própria

1535
01:03:38,358 --> 01:03:40,138
questão da espécie. O cristão vai além.

1536
01:03:40,178 --> 01:03:42,898
O cristão tem um posicionamento em relação
ao amor que vai além disso.

1537
01:03:43,218 --> 01:03:44,178
Estou dizendo o seguinte, que-

1538
01:03:44,258 --> 01:03:47,198
Mas tu acha que diverge uma coisa ou
outra? Talvez se complementam.

1539
01:03:47,238 --> 01:03:49,498
Talvez se complementam,
mas tô dizendo o seguinte: para o ateu,

1540
01:03:49,718 --> 01:03:50,618
basta. Basta.

1541
01:03:50,738 --> 01:03:55,418
Já é suficiente uma noção limitada em
termos de não precisa de amar, não

1542
01:03:55,458 --> 01:03:58,378
precisa do sair de si mesmo pra justificar
uma bondade, justificar-

1543
01:03:58,398 --> 01:03:59,698
Você não ama ninguém?

1544
01:04:00,278 --> 01:04:04,278
Eu amo, só que na visão materialista,
eu amo porque eu tenho meus genes e minha

1545
01:04:04,318 --> 01:04:05,278
fisiologia atuando de tal forma.

1546
01:04:05,278 --> 01:04:07,238
Mas você só ama na visão materialista?

1547
01:04:07,578 --> 01:04:09,438
Sim, na consequência lógica é isso,
entendeu?

1548
01:04:09,518 --> 01:04:09,818
Uhum.

1549
01:04:12,278 --> 01:04:12,458
Tempo.

1550
01:04:12,698 --> 01:04:13,138
Obrigado, viu?

1551
01:04:13,358 --> 01:04:16,858
O cristianismo é a religião mais tolerante
do mundo.

1552
01:04:17,098 --> 01:04:23,078
[som de buzina]

1553
01:04:23,138 --> 01:04:23,918
Tudo bom, padre?

1554
01:04:23,978 --> 01:04:25,118
Eu tô bem, e você?

1555
01:04:25,158 --> 01:04:28,518
Tudo certo. É,
eu queria comentar algumas coisinhas sobre

1556
01:04:28,558 --> 01:04:29,218
o cristianismo ser a

1557
01:04:29,238 --> 01:04:32,418
religião mais tolerante do mundo e,
e também vou trazer algumas coisinhas das

1558
01:04:32,458 --> 01:04:34,278
outras pautas pra dar uma amarrada,
tá bom?

1559
01:04:34,298 --> 01:04:34,738
Tá bom.

1560
01:04:34,778 --> 01:04:38,858
Eu acho que faltou um pouquinho a gente
conversar sobre construção social de

1561
01:04:38,898 --> 01:04:42,538
algumas coisas. O cristianismo, e,
e principalmente o Brasil,

1562
01:04:42,618 --> 01:04:43,358
ele tem uma herança

1563
01:04:43,398 --> 01:04:45,698
colonizadora muito grande,
o cristianismo muito forte,

1564
01:04:45,798 --> 01:04:47,038
uma questão sincrética muito

1565
01:04:47,098 --> 01:04:48,138
forte. E

1566
01:04:49,158 --> 01:04:52,338
até agora há pouco você tava comentando,
né, sobre: "ah, se a gente for lá na rua

1567
01:04:52,378 --> 01:04:56,658
encontrar um homem batendo ou estuprando
uma mulher, é, isso vai incomodar quem é

1568
01:04:56,718 --> 01:05:01,078
ateu e quem é cristão também".
Mas isso não é uma construção cristã,

1569
01:05:01,498 --> 01:05:04,578
porque vem da Bíblia que a mulher tem que
estar em subserviência ao homem?

1570
01:05:04,798 --> 01:05:07,838
Eu sei que hoje em dia,
o cristianismo ele não vai defender essas

1571
01:05:07,878 --> 01:05:09,178
coisas, mas ainda

1572
01:05:09,238 --> 01:05:12,778
é uma herança que a gente carrega no
Brasil, que a gente carrega no mundo,

1573
01:05:12,938 --> 01:05:16,518
principalmente nos países cristãos,
e que incomoda bastante.

1574
01:05:16,578 --> 01:05:19,158
Então,
será que ele é realmente muito tolerante?

1575
01:05:19,518 --> 01:05:19,518
Sim.

1576
01:05:19,557 --> 01:05:22,057
Porque a gente tem um, um efeito, né,

1577
01:05:22,898 --> 01:05:26,458
pós-cristianismo, um efeito, né,
do cristianismo que não é tão bacana

1578
01:05:26,478 --> 01:05:26,758
assim.

1579
01:05:26,938 --> 01:05:31,458
Certo, perfeito. A, a mulher, ela tem um

1580
01:05:31,498 --> 01:05:36,058
protagonismo na sociedade e ela não deve
ser vista de forma

1581
01:05:36,238 --> 01:05:39,758
subjugada.
Os onze primeiros livros do livro do

1582
01:05:39,838 --> 01:05:41,158
Gênesis, que fala sobre

1583
01:05:41,198 --> 01:05:41,818
a criação,

1584
01:05:42,698 --> 01:05:44,118
ele é uma alegoria.

1585
01:05:45,458 --> 01:05:49,158
Claro que eu não vou chegar pras senhoras
do apostolado Oração na Igreja e dizer

1586
01:05:49,198 --> 01:05:51,878
assim: "Ah,
Adão e Eva não existiram nos moldes que

1587
01:05:51,918 --> 01:05:52,798
você conhece".

1588
01:05:53,698 --> 01:05:58,558
É a forma como Deus cria. No fundo,
a gente quer dizer que houve o toque

1589
01:05:58,618 --> 01:06:01,578
da criação.
Adão pode representar alguma coisa,

1590
01:06:01,618 --> 01:06:02,978
um povo, Eva também.

1591
01:06:03,138 --> 01:06:06,818
Enfim, é uma alegoria,
não é uma verdade absoluta.

1592
01:06:06,878 --> 01:06:09,958
Conta uma verdade através de uma alegoria.

1593
01:06:11,198 --> 01:06:14,898
Eva foi criada, como diz o livro,
da costela de Adão.

1594
01:06:14,938 --> 01:06:18,358
É uma linguagem simbólica.
A costela do lado.

1595
01:06:18,738 --> 01:06:23,638
A mulher foi criada para estar ao lado
deste homem, nem embaixo, nem

1596
01:06:23,698 --> 01:06:23,998
acima.

1597
01:06:24,038 --> 01:06:24,418
Posso-

1598
01:06:24,498 --> 01:06:26,438
Eles foram criados com igual dignidade.

1599
01:06:26,458 --> 01:06:27,858
Posso trazer uma nova pergunta?

1600
01:06:27,878 --> 01:06:30,238
Depois.
É só concluir essa primeira resposta.

1601
01:06:30,238 --> 01:06:30,458
Com certeza.

1602
01:06:30,778 --> 01:06:35,418
Depois a gente vai vendo ao longo do tempo
este protagonismo na própria Sagradas

1603
01:06:35,478 --> 01:06:36,238
Escrituras.

1604
01:06:37,278 --> 01:06:41,298
Jesus nasce de uma mulher.
A primeira testemunha da

1605
01:06:41,338 --> 01:06:45,958
ressurreição será uma mulher,
Maria Madalena. Ele aparece para ela.

1606
01:06:46,278 --> 01:06:49,938
Então a gente vai percebendo,
é sempre assim. Volto a dizer,

1607
01:06:50,018 --> 01:06:51,158
eu sou cristão.

1608
01:06:51,838 --> 01:06:56,258
Apesar de eu ter o Antigo Testamento como
livros inspirados, o Novo

1609
01:06:56,318 --> 01:06:59,318
Testamento pra mim tem um-
uma importância maior.

1610
01:06:59,718 --> 01:07:03,298
E a gente vê o que Jesus faz a respeito
das mulheres.

1611
01:07:03,358 --> 01:07:06,738
Eles--
dá um papel de protagonismo a estas

1612
01:07:06,778 --> 01:07:07,438
mulheres.

1613
01:07:08,278 --> 01:07:12,178
Claro que ao longo do tempo,
ao longo da história, a gente foi

1614
01:07:12,558 --> 01:07:17,538
criado e a gente recebeu uma herança de
uma sociedade muito patriarcal.

1615
01:07:17,838 --> 01:07:20,738
E isso,
uma herança ainda antes do cristianismo,

1616
01:07:21,518 --> 01:07:22,738
que infelizmente fez

1617
01:07:22,778 --> 01:07:24,998
com que mulheres perdessem o seu direito.

1618
01:07:25,538 --> 01:07:28,638
Eu tenho muita consciência que eu jamais--
eu, por exemplo, eu incentivo as

1619
01:07:28,678 --> 01:07:31,358
mulheres. "Olha, vocês têm que estudar,
vocês têm que trabalhar.

1620
01:07:31,718 --> 01:07:36,038
Não acho que vocês têm que ser serviçais
de um homem e estar a serviço deles.

1621
01:07:36,078 --> 01:07:38,298
Eu não acho que isso é a vontade de Deus.

1622
01:07:38,618 --> 01:07:42,218
Vocês têm que ocupar um lugar de
protagonismo que é só seu".

1623
01:07:42,658 --> 01:07:47,638
E eu acho que a Igreja tem feito isso,
principalmente nos últimos tempos, dar às

1624
01:07:47,678 --> 01:07:50,218
mulheres um, um papel de protagonismo.

1625
01:07:50,258 --> 01:07:52,198
Eu, eu queria só trazer mais um ponto.

1626
01:07:52,218 --> 01:07:54,378
Você ainda comentou: "Ah,
não vou falar com a moça da igreja,

1627
01:07:54,418 --> 01:07:55,078
não vou dizer que não

1628
01:07:55,118 --> 01:07:57,898
foi literal". Mas por que não dizer,
não trazer mais isso?

1629
01:07:57,958 --> 01:08:00,298
Não,
não quebrar um pouco dessa herança

1630
01:08:00,338 --> 01:08:02,158
patriarcal que a Igreja trouxe muito,

1631
01:08:02,198 --> 01:08:04,478
entendeu?
Por que não trazer isso de forma mais

1632
01:08:04,598 --> 01:08:04,938
ampla?

1633
01:08:05,298 --> 01:08:08,718
E principalmente,
você falou que tá no Pará. É isso, né?

1634
01:08:08,738 --> 01:08:08,998
Pará.

1635
01:08:09,758 --> 01:08:12,158
É prov-- é um trabalho, tipo missionário,
alguma coisa do tipo?

1636
01:08:12,358 --> 01:08:13,738
Eu sou missionário, né? Uhum.

1637
01:08:14,018 --> 01:08:16,898
Isso. O, o, o--
hoje a gente também percebe muito o

1638
01:08:16,938 --> 01:08:18,558
cristianismo que tá dentro de

1639
01:08:18,938 --> 01:08:21,398
diversos lugares,
mais uma vez falando sobre construção

1640
01:08:21,458 --> 01:08:23,038
social, que o Estado não

1641
01:08:23,098 --> 01:08:25,818
alcança. Isso é um trabalho legal,
ele é um trabalho bacana,

1642
01:08:26,178 --> 01:08:27,078
mas eu acho que mais

1643
01:08:27,118 --> 01:08:31,198
uma vez a gente começa a entrar em locais
que deveriam ser locais onde o Estado

1644
01:08:31,238 --> 01:08:36,018
alcança e começa a trazer uma herança lá
de novo, judaico-cristã, eurocêntrica.

1645
01:08:36,038 --> 01:08:36,218
Sim, eu vou te dar um exemplo.

1646
01:08:36,258 --> 01:08:37,818
Que vem do homem branco, por exemplo.

1647
01:08:37,818 --> 01:08:39,838
Perfeito. Eu vou te dar exemplo,
já que nós estamos falando do Pará,

1648
01:08:40,318 --> 01:08:41,078
e talvez esse

1649
01:08:41,158 --> 01:08:45,098
trecho aqui pode causar um pouquinho,
porque se trata de alguma questão

1650
01:08:45,138 --> 01:08:45,618
política,

1651
01:08:45,698 --> 01:08:50,478
tá bom? Hã, o, o Pará,
ele tem a maior ilha fluvial

1652
01:08:51,018 --> 01:08:54,478
do mundo, que é a ilha do Marajó.
Nosso amigo conhece ali.

1653
01:08:55,338 --> 01:09:00,318
Existe crimes que são cometidos nesse
lugar há dezenas de ano, de pedofilia,

1654
01:09:00,758 --> 01:09:05,598
de venda de crianças pra fora.
E existiu um bispo ali que

1655
01:09:05,658 --> 01:09:10,258
condenou, inclusive foi ameaçado de morte,
Dom Ascona, não sei se você já ouviu

1656
01:09:10,318 --> 01:09:13,398
falar,
que ele foi a primeira voz profética

1657
01:09:13,458 --> 01:09:14,678
naquele lugar de

1658
01:09:14,798 --> 01:09:18,577
denunciar o que estava acontecendo ali,
que a-- isso a gente tá falando de, de

1659
01:09:18,637 --> 01:09:21,378
tempos recentes.
Eu não tô falando de c-cinquenta,

1660
01:09:21,438 --> 01:09:23,018
de setenta anos atrás, não.

1661
01:09:23,358 --> 01:09:25,318
Aonde o Estado não estava fazendo nada.

1662
01:09:25,338 --> 01:09:25,398
Sim.

1663
01:09:25,418 --> 01:09:27,178
Porque o Estado não conseguia alcançar.

1664
01:09:27,198 --> 01:09:29,358
Eu só, eu só queria deixar muito claro.
Eu, eu assim,

1665
01:09:29,418 --> 01:09:30,518
eu acho esse trabalho bonito.

1666
01:09:30,538 --> 01:09:30,538
Sim.

1667
01:09:30,558 --> 01:09:33,938
Eu acho esse trabalho essencial,
mas eu acho que a,

1668
01:09:34,018 --> 01:09:35,218
a herança que ele vai trazer

1669
01:09:35,238 --> 01:09:39,478
por conta da catequização desse povo,
prejudicial, porque a gente vai trazer

1670
01:09:39,638 --> 01:09:42,998
novamente pra um local, é,
essa visão eurocêntrica,

1671
01:09:43,278 --> 01:09:44,618
essa visão de branquitude

1672
01:09:44,698 --> 01:09:47,418
mesmo, essa visão de homem branco hétero,
entendeu?

1673
01:09:47,418 --> 01:09:48,658
Não, isso eu concordo com você.

1674
01:09:48,738 --> 01:09:51,738
E, e eu sei que não--
existe outra coisa que pode ser feita.

1675
01:09:51,858 --> 01:09:55,178
Sim, a gente recebeu. Fomos--
quem chegou aqui primeiro foram

1676
01:09:55,218 --> 01:09:56,338
portugueses e a gente

1677
01:09:56,398 --> 01:09:59,558
acaba recebendo. Ma--
eu não acredito que Jesus era aquele homem

1678
01:09:59,618 --> 01:10:00,418
loiro, dos olhos

1679
01:10:00,518 --> 01:10:05,278
azuis. Isso é fruto dum Renascentismo,
de pinturas, que era o Jesus europeu.

1680
01:10:05,738 --> 01:10:07,958
É, você pega, por exemplo,
a padroeira do Brasil,

1681
01:10:07,978 --> 01:10:09,938
a Nossa Senhora Aparecida, é uma

1682
01:10:09,978 --> 01:10:10,978
imagem preta.

1683
01:10:11,178 --> 01:10:11,178
Isso.

1684
01:10:11,218 --> 01:10:15,298
Né? Se você pega, por exemplo, Guadalupe,
que é a, a padroeira do México, tem

1685
01:10:15,358 --> 01:10:15,998
traços indígenas, né?

1686
01:10:16,098 --> 01:10:18,458
É que são,
são imagens ainda que a gente sincretiza

1687
01:10:18,498 --> 01:10:20,598
pra colocar dentro, né, do

1688
01:10:20,638 --> 01:10:22,718
cristianis-- mas não é,
não é nem esse o ponto.

1689
01:10:23,158 --> 01:10:24,838
É,
eu acho que a gente vai até concordar

1690
01:10:24,898 --> 01:10:26,418
sobre isso, que esse trabalho, ele não

1691
01:10:26,458 --> 01:10:30,558
seria necessário se existisse um trabalho
do Estado para com essas crianças, para

1692
01:10:30,618 --> 01:10:35,158
com, é, essas pessoas,
porque eu acho muito feio o Estado

1693
01:10:35,298 --> 01:10:38,918
terceirizar isso pra Igreja.
Isso deveria ser responsabilidade deles.

1694
01:10:39,138 --> 01:10:39,358
É, eu também acho.

1695
01:10:39,418 --> 01:10:40,578
É um trabalho de caráter-

1696
01:10:40,618 --> 01:10:43,158
Mas a gente não pode cruzar os braços se
não estão fazendo.

1697
01:10:43,178 --> 01:10:43,918
Concordo, concordo.

1698
01:10:43,918 --> 01:10:48,878
Aonde a gente vê que a dignidade é ferida,
da pessoa humana, na sua totalidade.

1699
01:10:48,918 --> 01:10:49,158
Uhum.

1700
01:10:49,198 --> 01:10:51,578
A gente vai entrar como voz profética,
denunciar mesmo.

1701
01:10:51,638 --> 01:10:53,138
O,
o ponto que eu queria trazer é bem isso

1702
01:10:53,198 --> 01:10:54,778
mesmo, pra gente poder, aqui nesse

1703
01:10:54,818 --> 01:10:57,798
ponto, você é padre, cristão, eu sou ateu,
olhar e falar assim: "A gente

1704
01:10:58,958 --> 01:11:01,498
poderia fazer um trabalho mais legal pro
Estado chegar lá".

1705
01:11:01,518 --> 01:11:05,178
Eu acho que você não é meu hater,
você gosta de mim, hein? Eu senti.

1706
01:11:05,178 --> 01:11:05,198
[risos]

1707
01:11:05,238 --> 01:11:09,058
Eu não sou, eu não, não...
[risos] [aplausos] Eu nunca vou ser seu

1708
01:11:09,118 --> 01:11:09,738
hater, você é um

1709
01:11:09,798 --> 01:11:11,558
fofo, padre. [risos]

1710
01:11:11,578 --> 01:11:15,258
Eu sá-- obrigado. Me senti amado agora. Ó,
que-- obrigado.

1711
01:11:15,618 --> 01:11:19,938
Poxa, Bi, volta, volta aqui,
pelo amor de Deus. É que eu volto, hein?

1712
01:11:19,938 --> 01:11:24,638
[efeito sonoro] Boa tarde.

1713
01:11:24,717 --> 01:11:25,638
Tudo bom.

1714
01:11:25,897 --> 01:11:29,738
Eu acho que uma coisa que a gente vai
con-começar concordando, indubitavelmente,

1715
01:11:29,777 --> 01:11:29,798
é

1716
01:11:29,818 --> 01:11:32,618
que hoje é dia de São Jorge,
que é o padroeiro do melhor time do

1717
01:11:32,658 --> 01:11:33,078
Brasil.

1718
01:11:33,738 --> 01:11:37,038
Corinthians. [risos] É,
eu não sou corinthiano, hein.

1719
01:11:37,558 --> 01:11:37,658
Tudo bem.

1720
01:11:37,718 --> 01:11:40,398
Padre, minha cabeça tá explodindo,
eu queria saber até por onde eu falava.

1721
01:11:40,438 --> 01:11:43,938
Eu creio que todas as pautas aqui elas,
elas se intercalam, mas eu vou pegar um

1722
01:11:43,978 --> 01:11:47,398
gancho no nosso colega,
que independente da, da psicologia,

1723
01:11:47,518 --> 01:11:48,278
eu não queria falar só

1724
01:11:48,318 --> 01:11:50,458
por ela,
mas com uma visão como um homem branco,

1725
01:11:51,078 --> 01:11:51,278
né?

1726
01:11:51,798 --> 01:11:53,678
E que a, a religião

1727
01:11:54,498 --> 01:11:58,858
cristã, predominantemente,
ela tem o patriarcado em si e é dificílimo

1728
01:11:58,898 --> 01:11:59,398
de quebrar

1729
01:11:59,518 --> 01:12:01,738
isso.
E a gente vê que na história do

1730
01:12:01,778 --> 01:12:03,858
cristianismo,
o excesso de homens só trouxe

1731
01:12:03,878 --> 01:12:05,158
desgraça para o mundo.

1732
01:12:05,978 --> 01:12:10,778
Só trouxe desgraça. Se a gente vê, hã,
por exemplo, hm, você-- a, a pauta é

1733
01:12:10,818 --> 01:12:11,698
sobre tolerância, né?

1734
01:12:12,618 --> 01:12:15,618
Aí eu vou te perguntar como que o
cristianismo pode ser tolerante, é,

1735
01:12:15,698 --> 01:12:16,518
na pauta da,

1736
01:12:16,558 --> 01:12:19,018
do, do progresso, do,
da humanidade com o cristianismo,

1737
01:12:19,078 --> 01:12:20,658
a Bíblia como o livro, é,

1738
01:12:20,738 --> 01:12:24,518
mais confiável. Os in-os indígenas,
os povos originários, por exemplo,

1739
01:12:24,558 --> 01:12:24,838
eles não

1740
01:12:24,858 --> 01:12:29,018
precisavam de Deus e não precisavam da
Bíblia. Não houve tolerância com eles.

1741
01:12:29,298 --> 01:12:30,618
O excesso era de homens.

1742
01:12:30,878 --> 01:12:31,178
Uhum.

1743
01:12:31,238 --> 01:12:33,018
Aí eu--
aí eu vejo que também a Igreja faz muito

1744
01:12:33,058 --> 01:12:34,798
malabarismo pra, pra dissociar a

1745
01:12:34,838 --> 01:12:37,258
imagem de,
de Jesus como ser bom do que vem

1746
01:12:37,298 --> 01:12:37,998
acontecendo.

1747
01:12:38,318 --> 01:12:42,438
Então a gente volta um pouco. Cruzadas,
em busca da Terra Santa, mais atrocidades

1748
01:12:42,478 --> 01:12:45,378
em nome de Jesus Cristo.
A gente pode voltar pro Brasil.

1749
01:12:45,658 --> 01:12:49,118
Hospital de Barbacena, em Minas Gerais,
conhecido como o Holocausto Brasileiro.

1750
01:12:49,458 --> 01:12:53,638
Mais de sessenta mil vítimas.
Tinha freiras no comando do hospital.

1751
01:12:53,958 --> 01:12:57,078
Então eu fico pensando assim:
é tolerância pra quem? Um recorte,

1752
01:12:57,138 --> 01:12:57,838
por gentileza.

1753
01:12:58,138 --> 01:13:01,238
Quando vem Inquisição também,
se a gente falar da, hã,

1754
01:13:01,298 --> 01:13:02,978
os povos escravizados, os

1755
01:13:03,018 --> 01:13:05,478
povos negros, não houve tolerância mínima.

1756
01:13:05,858 --> 01:13:09,698
Se a gente perguntar quem que foi Luíza
Mahin, quem que foi, é, Alcoatuni,

1757
01:13:10,018 --> 01:13:10,278
quem que

1758
01:13:10,338 --> 01:13:12,898
foi Ganga Zumba,
não houve tolerância com eles.

1759
01:13:13,118 --> 01:13:16,758
Eles basicamente tiveram que criar uma
história pro povo dele, pros povos, pros

1760
01:13:16,818 --> 01:13:19,198
povos deles, dentro do nosso país.

1761
01:13:19,658 --> 01:13:22,618
E, e isso causou um furdúncio,
uma presepada do caramba.

1762
01:13:22,918 --> 01:13:24,538
Então, tipo, com quem que é tolerante?

1763
01:13:25,022 --> 01:13:27,702
Com as mulheres não é,
cresce o número de feminicídio.

1764
01:13:28,082 --> 01:13:31,622
Então eu concordo, nós dois,
nós dois interviríamos numa mulher sendo

1765
01:13:31,662 --> 01:13:32,222
espancada, o

1766
01:13:32,262 --> 01:13:34,382
motivo não é o mesmo.
O Christopher Hitchens,

1767
01:13:34,422 --> 01:13:35,382
ele vai dizer assim, que se você não

1768
01:13:35,422 --> 01:13:38,802
consegue distinguir o bem do mal,
o que te falta é caráter e não religião.

1769
01:13:39,182 --> 01:13:41,382
Eu queria só entender,
é tolerante pra quem?

1770
01:13:41,462 --> 01:13:46,262
Mas quando você fala do aumento do número
de feminicídio, você tem a compreensão

1771
01:13:46,282 --> 01:13:48,062
que a igreja é culpada deste número?

1772
01:13:48,142 --> 01:13:49,822
Não é a compreensão da igreja,
a compreensão-

1773
01:13:50,442 --> 01:13:53,722
Da, da, daquilo que a gente construiu,
de uma sociedade patriarcal, correto?

1774
01:13:53,722 --> 01:13:54,622
Isso, isso, correto.

1775
01:13:54,642 --> 01:13:55,502
Não, perfeito. É só pra-

1776
01:13:55,582 --> 01:13:55,762
Correto.

1777
01:13:55,762 --> 01:13:58,182
Achar interessante a gente diferenciar
também, né.

1778
01:13:59,182 --> 01:14:01,182
É,
eu concordo com muitas coisas que você

1779
01:14:01,222 --> 01:14:03,422
falou, de verdade, assim, eu-eu concordo

1780
01:14:03,482 --> 01:14:06,542
mesmo, né. E eu penso, assim, que,

1781
01:14:07,462 --> 01:14:11,722
que a igreja, né, neste tempo, voc--
olha pra mim.

1782
01:14:12,282 --> 01:14:15,742
Pelo tempo que a gente esteve aqui,
esses quarenta, cinquenta minutos.

1783
01:14:16,242 --> 01:14:19,282
Você é psicólogo.
Eu acho que você tem uma leitura

1784
01:14:19,342 --> 01:14:21,142
comportamental das pessoas.

1785
01:14:21,622 --> 01:14:24,662
Talvez cê nunca me viu em algum vídeo,
enfim, não interessa isso.

1786
01:14:25,022 --> 01:14:27,882
Mas você me acha uma pessoa intolerante?

1787
01:14:28,482 --> 01:14:30,442
Assim, a compreensão,
se você fosse julgar.

1788
01:14:30,882 --> 01:14:33,122
Eu acho que,
que eu não fui intolerante em nenhum

1789
01:14:33,182 --> 01:14:34,602
momento, assim, o próprio fato de

1790
01:14:34,622 --> 01:14:38,342
eu estar aqui com vocês.
Eu acho que a instituição,

1791
01:14:38,562 --> 01:14:39,462
ela não pode ser

1792
01:14:39,502 --> 01:14:43,202
representada por uma pessoa,
por um grupo de pessoas.

1793
01:14:43,422 --> 01:14:45,482
Eu acho que ela vai muito além disso tudo.

1794
01:14:46,042 --> 01:14:50,582
E eu percebo que existe muitas luzes,
aonde você falou de

1795
01:14:50,622 --> 01:14:53,482
escuridão,
que se acenderam ao mesmo tempo,

1796
01:14:53,762 --> 01:14:55,222
que vieram desta igreja.

1797
01:14:55,622 --> 01:15:00,162
Como foi dito anteriormente também,
a gente não tem como apagar a história de

1798
01:15:00,222 --> 01:15:05,082
tantas pessoas que fizeram,
doaram a vida para que,

1799
01:15:05,482 --> 01:15:09,382
não por conta de,
de uma fé for pregada ali imposta,

1800
01:15:09,742 --> 01:15:10,302
mas pela

1801
01:15:10,362 --> 01:15:15,282
pessoa, pess-- é, gente que não conhece,
mas que-que chegou ali e que

1802
01:15:15,342 --> 01:15:17,622
foi capaz de oferecer-se, de doar.

1803
01:15:18,082 --> 01:15:22,842
E a gente tem que também ver estes
modelos, estes exemplos de pessoas que

1804
01:15:22,922 --> 01:15:27,842
contribuem. Hã,
você sabe muito bem o que é lidar com as

1805
01:15:27,902 --> 01:15:31,882
mazelas da pessoa humana.
Eu acho que você vê isso a todo momento.

1806
01:15:32,102 --> 01:15:35,462
Como padre,
ninguém te procura pra contar coisas boas.

1807
01:15:35,501 --> 01:15:38,742
Eu acho que as pessoas que te procuram é
porque estão sofrendo.

1808
01:15:39,142 --> 01:15:44,022
E quando a gente vê alguém sofrendo,
a gente tem uma necessidade humana mesmo,

1809
01:15:44,082 --> 01:15:47,942
isso é de um instinto humano, de acolhida,
de ajuda mútua.

1810
01:15:48,282 --> 01:15:52,982
E a gente tem que fazer isso. Eu,
eu passei por um processo aonde eu

1811
01:15:53,022 --> 01:15:57,922
precisei de psicólogo na minha vida e de
psiquiatra, aonde eu tinha a compreensão

1812
01:15:57,962 --> 01:16:01,882
muito clara que a minha fé,
ela não era suficiente naquele momento pra

1813
01:16:01,942 --> 01:16:02,662
curar aquilo

1814
01:16:02,682 --> 01:16:06,542
que eu estava sentindo.
E eu precisei de passar por terapia,

1815
01:16:06,602 --> 01:16:07,502
de psiquiatra,

1816
01:16:07,602 --> 01:16:12,282
tudo isso. A dor naquele momento,
que eu senti no meu coração, me

1817
01:16:12,342 --> 01:16:14,282
tornou evidente um ser humano melhor.

1818
01:16:14,282 --> 01:16:17,122
A gente passa a valorizar mais a vida,
o dom da vida.

1819
01:16:17,382 --> 01:16:21,602
A gente nunca mais enxerga a vida como a
gente via antigamente, porque a gente

1820
01:16:21,642 --> 01:16:24,942
percebe que é um fiozinho que está prestes
a ser rompido.

1821
01:16:25,262 --> 01:16:30,042
O que eu tenho hoje no meu coração, a fé,
que é o que existe de mais sagrado, de

1822
01:16:30,102 --> 01:16:33,802
mais importante em mim, é,
é inegociável pra mim a minha fé.

1823
01:16:34,102 --> 01:16:38,742
E é essa fé que me estimula todos os dias
a tentar e se

1824
01:16:38,782 --> 01:16:43,322
esforçar pra construir um mundo melhor,
pra ajudar pessoas, pra marcar a vida das

1825
01:16:43,362 --> 01:16:45,682
pessoas e deixar algo por onde eu passo.

1826
01:16:45,942 --> 01:16:50,342
Porque é tão triste quando eu passo pela
vida de alguém ferindo, machucando,

1827
01:16:50,802 --> 01:16:54,142
seja quem for, uma mulher, uma criança,
eu não estou aqui pra isso.

1828
01:16:54,282 --> 01:16:55,742
Eu posso?
Eu só não queria interromper o senhor

1829
01:16:55,902 --> 01:16:57,202
antes, tava ouvindo um pouco mais.

1830
01:16:57,542 --> 01:17:00,562
Mas é tipo, esse é um tipo de malabarismo,
a gente fala que não é maldade, a gente

1831
01:17:00,582 --> 01:17:03,402
vai falar de um aspecto de crença, tá bom?
Prazer.

1832
01:17:03,482 --> 01:17:04,222
O prazer foi meu.

1833
01:17:04,242 --> 01:17:05,182
Vou tentar voltar.

1834
01:17:05,222 --> 01:17:05,822
Tá bom.

1835
01:17:12,102 --> 01:17:12,782
Pronto, consegui.

1836
01:17:13,162 --> 01:17:13,542
Amém.

1837
01:17:15,042 --> 01:17:15,882
Tudo bem, padre? Como vai?

1838
01:17:15,882 --> 01:17:16,942
Tudo bem, e você?

1839
01:17:17,262 --> 01:17:20,462
Tô bem. Padre,
eu gostei que o senhor citou Pitágoras

1840
01:17:20,522 --> 01:17:20,862
aqui, né?

1841
01:17:21,082 --> 01:17:23,662
Concordo com o senhor, né,
que ele definiu o conceito de bem ou mal

1842
01:17:23,722 --> 01:17:24,222
até antes de

1843
01:17:24,262 --> 01:17:24,702
Cristo, né?

1844
01:17:24,962 --> 01:17:25,502
Platão.

1845
01:17:25,542 --> 01:17:26,142
Platão, perdão.

1846
01:17:26,982 --> 01:17:29,882
E a sociedade grega, padre,
ela tinha um pouco de avanço científico.

1847
01:17:30,162 --> 01:17:34,282
O senhor sabe que Erastótenis mediu a
Terra, o teorema de Pitágoras e outros

1848
01:17:34,322 --> 01:17:36,942
matemáticos gregos, né,
contribuíram muito pro avanço da

1849
01:17:36,962 --> 01:17:37,502
humanidade.

1850
01:17:37,602 --> 01:17:38,342
O senhor concorda, né?

1851
01:17:38,382 --> 01:17:38,722
Claro.

1852
01:17:39,362 --> 01:17:41,261
Só que depois quando chegou o
cristianismo, padre,

1853
01:17:41,342 --> 01:17:42,381
além de ter parado esses

1854
01:17:42,462 --> 01:17:44,802
avanços,
nós entramos numa era de obscurantismo,

1855
01:17:45,402 --> 01:17:46,602
quando a igreja perseguia certos

1856
01:17:46,641 --> 01:17:48,682
cientistas e por causa do livro sagrado.

1857
01:17:49,102 --> 01:17:52,142
O senhor sabe que a Bíblia dá a entender
que a Terra é plana, que a Terra seria o

1858
01:17:52,202 --> 01:17:55,042
centro do nosso sistema solar,
que o Sol e a Lua que giram em torno da

1859
01:17:55,102 --> 01:17:55,402
gente.

1860
01:17:55,862 --> 01:17:59,102
O senhor não acha que a Igreja, em vez de,
de dar continuidade a um avanço de uma

1861
01:17:59,142 --> 01:18:03,862
outra civilização, ainda que politeísta,
mas trouxe o mínimo de avanço científico,

1862
01:18:03,922 --> 01:18:05,682
até a democracia, né,
que é um conceito grego.

1863
01:18:06,062 --> 01:18:08,802
O senhor não acha que a Igreja atrasou um
pouco o progresso da humanidade?

1864
01:18:09,402 --> 01:18:12,862
Primeiro, é,
se você está se referindo à Idade das

1865
01:18:12,902 --> 01:18:13,382
Trevas-

1866
01:18:13,502 --> 01:18:13,702
Isso.

1867
01:18:13,782 --> 01:18:18,542
Associada à Idade Média,
a historicidade mais recente, ela é

1868
01:18:18,602 --> 01:18:23,362
unânime, historiadores mais sérios,
em descartar este conceito.

1869
01:18:23,402 --> 01:18:27,762
Não é mais alguma coisa assim, é,
é aceita por toda a história.

1870
01:18:28,162 --> 01:18:32,142
Porque foi uma idade de muito avanço
tecnológico também,

1871
01:18:32,462 --> 01:18:36,602
cultural, científico,
que contribuiu muito pra humanidade.

1872
01:18:36,622 --> 01:18:40,322
Eu tentei falar isso anteriormente e fui
impedido de falar, né.

1873
01:18:40,722 --> 01:18:45,202
É, na Idade Média, por exemplo,
que começa a se desenvolver coisas que

1874
01:18:45,282 --> 01:18:47,742
contribuíram pra sociedade se organizar.

1875
01:18:47,782 --> 01:18:49,182
Como as faculdades que o senhor citou.

1876
01:18:49,242 --> 01:18:54,022
Não só as faculdades. Foi nesta época,
por exemplo, que começam a

1877
01:18:54,142 --> 01:18:59,042
surgir hospitais,
e maioria desses hospitais coordenados por

1878
01:18:59,102 --> 01:19:03,962
clérigos, por pessoas religiosas,
aonde se começa a observar doenças, a

1879
01:19:04,022 --> 01:19:08,562
investigar doenças,
porque antigamente a cura era considerado

1880
01:19:08,622 --> 01:19:08,902
como uns

1881
01:19:08,922 --> 01:19:11,342
rituais sagrados das religiões antigas.

1882
01:19:11,702 --> 01:19:12,682
E a igreja veio ali-

1883
01:19:12,762 --> 01:19:16,062
Eu não discordo dessa afirmação sua,
padre, de certos avanços tecnológicos.

1884
01:19:16,702 --> 01:19:19,222
Mas o que eu discordo é o seguinte,
é que esses avanços tinham que ter o aval

1885
01:19:19,242 --> 01:19:19,282
da

1886
01:19:19,322 --> 01:19:20,882
Igreja,
numa época em que a Igreja tinha

1887
01:19:20,922 --> 01:19:22,662
praticamente um, um poder absoluto na

1888
01:19:22,702 --> 01:19:23,042
Europa.

1889
01:19:23,162 --> 01:19:23,462
Sim.

1890
01:19:23,522 --> 01:19:25,462
Então,
se eu discordasse da Igreja naquela época,

1891
01:19:25,522 --> 01:19:26,342
vamos supor que eu falasse, por

1892
01:19:26,382 --> 01:19:29,042
exemplo, da teoria da evolução.
O senhor há de convir que eu seria

1893
01:19:29,082 --> 01:19:29,622
perseguido pela

1894
01:19:29,642 --> 01:19:30,042
Igreja.

1895
01:19:30,462 --> 01:19:30,802
Sim.

1896
01:19:30,882 --> 01:19:32,802
Agora,
se eu falasse uma teoria até científica,

1897
01:19:32,862 --> 01:19:34,842
mas que harmonizasse com a fé

1898
01:19:34,882 --> 01:19:36,822
cristã, aí tudo bem,
os papas poderiam me proteger,

1899
01:19:36,862 --> 01:19:38,282
como por exemplo, aqueles que

1900
01:19:38,322 --> 01:19:41,242
eles gostavam, né, na época.
Mas o problema é aqueles que tinham

1901
01:19:41,302 --> 01:19:42,422
dogmas, ô perdão,

1902
01:19:42,482 --> 01:19:44,942
desenvolviam um tipo de ciência que ia
contra os papas

1903
01:19:45,566 --> 01:19:50,326
Sim, é claro que houve falhas e erros.
Eu nunca falei que isso não aconteceu.

1904
01:19:50,886 --> 01:19:53,666
Mas aquilo,
aquilo que você me interrogou era a

1905
01:19:53,706 --> 01:19:55,406
respeito também dos avanços.

1906
01:19:55,426 --> 01:20:00,006
E a gente não pode negar que houve avanços
significativos para a construção de

1907
01:20:00,066 --> 01:20:01,966
sociedade que a gente conhece hoje.

1908
01:20:02,206 --> 01:20:03,866
Só pra finalizar que o tempo já vai acabar
aqui.

1909
01:20:03,906 --> 01:20:06,146
Mas o senhor não concorda que hoje a
igreja ainda é um pouco retrógrada?

1910
01:20:06,646 --> 01:20:09,646
Por exemplo, pesquisas com célula-tronco,
por exemplo, a igreja é contra.

1911
01:20:09,966 --> 01:20:11,706
Deus criou o universo.

1912
01:20:11,706 --> 01:20:15,886
[som de batidas]

1913
01:20:15,946 --> 01:20:16,486
Olá, padre.

1914
01:20:16,866 --> 01:20:17,286
Tudo bem?

1915
01:20:17,306 --> 01:20:18,486
Tudo bom? Prazer, Whindersson.

1916
01:20:18,506 --> 01:20:19,306
O prazer é meu.

1917
01:20:19,326 --> 01:20:22,606
[suspiro] Vamo lá,
de forma mais sucinta mesmo.

1918
01:20:23,246 --> 01:20:26,706
Como que você defende a ideia de que Deus
criou o universo?

1919
01:20:26,986 --> 01:20:28,486
Como que isso é plausível?

1920
01:20:28,646 --> 01:20:33,326
Sim. Primeiro eu quero falar,
eu não duvido, antes que venham depois,

1921
01:20:34,046 --> 01:20:38,886
do Big Bang, né? Não é--
a igreja não é burra de falar assim que

1922
01:20:38,966 --> 01:20:42,866
ah, enfim, né? Pelo contrário,
até a teoria da

1923
01:20:42,966 --> 01:20:47,666
evolução de Darwin é aceita hoje pela
igreja, como também a

1924
01:20:47,726 --> 01:20:52,446
constatação. O que a gente acredita,
e aqui é claro que é aquilo da

1925
01:20:52,526 --> 01:20:56,826
luz de Deus, do Espírito,
não é aquilo que você vai acreditar.

1926
01:20:57,286 --> 01:21:02,086
É que houve um momento, nisto,
que houve o toque de Deus,

1927
01:21:02,146 --> 01:21:06,346
o toque da criação,
aonde deixou de ser o acaso para se tornar

1928
01:21:06,386 --> 01:21:07,106
uma vontade

1929
01:21:07,146 --> 01:21:09,586
de algo que transcende.
Achei muito bonito.

1930
01:21:10,166 --> 01:21:15,106
O primeiro astronauta, que--
brasileiro e único também, né, que foi

1931
01:21:15,386 --> 01:21:16,166
a-ao espaço,

1932
01:21:17,026 --> 01:21:20,626
é, ele disse uma frase na época que eu,
eu me recordo até hoje.

1933
01:21:20,646 --> 01:21:23,546
Eu estava no seminário nessa época,
ele disse o seguinte:

1934
01:21:24,266 --> 01:21:25,546
que quem não acredita em

1935
01:21:25,606 --> 01:21:29,906
Deus deveria ir para o espaço pra ver lá
de cima as coisas, né?

1936
01:21:30,366 --> 01:21:35,326
Depois a gente vê recentemente essa missão
da Artemis II, que foi

1937
01:21:35,386 --> 01:21:37,026
à Lua, que deu a volta da Lua.

1938
01:21:37,826 --> 01:21:42,766
O, o rapaz lá falando aquilo, né,
assim que ele vê a Terra de cima como

1939
01:21:42,866 --> 01:21:46,446
um oásis,
como um protótipo da criação e tudo mais.

1940
01:21:46,986 --> 01:21:50,526
É, é,
pra a gente contextualizar que pessoas

1941
01:21:50,586 --> 01:21:51,766
inteligentes, porque em

1942
01:21:51,786 --> 01:21:55,546
alguns momentos aqui talvez a gente foi
taxado como pessoas ignorantes.

1943
01:21:55,946 --> 01:21:57,066
Elas acreditam em Deus-

1944
01:21:57,106 --> 01:21:57,506
Mas vamo voltar um pouquinho.

1945
01:21:57,526 --> 01:22:01,866
E Deus como centro do universo.
É claro que Deus pra mim é o criador do

1946
01:22:01,906 --> 01:22:02,266
universo.

1947
01:22:02,326 --> 01:22:05,066
Certo, mas o,
o que que você usa como argumento?

1948
01:22:05,106 --> 01:22:08,686
Porque até o, o nosso consenso,
a gente não tem uma definição,

1949
01:22:08,726 --> 01:22:09,826
a gente não sabe

1950
01:22:09,886 --> 01:22:12,286
como que surgiu o universo,
se é que surgiu.

1951
01:22:12,666 --> 01:22:16,046
Ele pode ser não contingente, no caso, né,
ele pode ter sempre existido.

1952
01:22:16,466 --> 01:22:19,106
Então, o, o que que levanta?
É só a fé mesmo?

1953
01:22:19,146 --> 01:22:20,586
Porque aí fica muito subjetivo, né?

1954
01:22:20,646 --> 01:22:22,906
Ah,
Deus criou porque quis e sempre foi assim?

1955
01:22:23,226 --> 01:22:28,046
É, primeiro, fé e dúvida,
elas em algum momento vão caminhar lado a

1956
01:22:28,086 --> 01:22:31,886
lado, né?
Quem acredita não é que não duvida nunca.

1957
01:22:32,206 --> 01:22:36,846
A dúvida, ela nos acompanha. Experimenta,
por exemplo, viver um momento de

1958
01:22:36,906 --> 01:22:39,726
dor,
aonde a gente se depara com a perca de

1959
01:22:39,766 --> 01:22:40,026
alguém.

1960
01:22:40,066 --> 01:22:43,826
É claro que a gente vai questionar.
Existe tantos questionamentos.

1961
01:22:44,386 --> 01:22:49,086
O fato de eu ser um crente não faz de mim
uma pessoa que não vai ter um

1962
01:22:49,146 --> 01:22:53,386
momento de escuridão na minha vida,
aonde eu vou questionar alguma coisa.

1963
01:22:53,706 --> 01:22:57,406
Só que existe no meu coração,
na minha vida, na minha alma,

1964
01:22:57,466 --> 01:22:58,686
no meu intelecto, como

1965
01:22:58,726 --> 01:23:03,246
queiram chamar neste momento,
uma força que transcende e que me faz

1966
01:23:03,306 --> 01:23:06,466
acreditar em algo que está para além desta
realidade.

1967
01:23:06,986 --> 01:23:11,306
A, a palavra de Deus diz que, é, Deus, é,
continua a

1968
01:23:11,346 --> 01:23:15,046
trabalhar. A,
a ciência diz que o universo continua a se

1969
01:23:15,066 --> 01:23:15,846
expandir,

1970
01:23:16,206 --> 01:23:19,786
entende? É, é tudo tão imenso, tão grande,
tão perfeito.

1971
01:23:19,826 --> 01:23:22,646
E por que que a gente precisa criar essa
resposta então?

1972
01:23:22,646 --> 01:23:24,726
A própria, a própria vida na Terra,
eu acho-

1973
01:23:24,766 --> 01:23:27,886
Eu falo assim: por que essa resposta,
como Deus, ela é necessária?

1974
01:23:27,926 --> 01:23:31,886
Porque você só tá respondendo uma coisa,
mas você não tá explicando como que aquilo

1975
01:23:32,426 --> 01:23:32,426
se deu.

1976
01:23:32,426 --> 01:23:35,906
Só que eu não tenho como fugir dessa
resposta, a não ser à luz da fé.

1977
01:23:36,366 --> 01:23:39,986
Porque a partir do momento que eu vejo uma
imensidão tão perfeita.

1978
01:23:40,066 --> 01:23:43,206
Se você reconhece,
se você reconhece num discurso mais

1979
01:23:43,226 --> 01:23:44,426
honesto, intelectual, você

1980
01:23:44,466 --> 01:23:46,526
pode simplesmente admitir que a gente
ainda não sabe.

1981
01:23:46,726 --> 01:23:47,866
E tudo bem a gente não saber.

1982
01:23:48,326 --> 01:23:50,786
A ciência tá aí pra descobrir coisas que a
gente não sabe mesmo.

1983
01:23:50,806 --> 01:23:54,046
Mas eu não vou admitir porque não é algo
que eu acredito nisto.

1984
01:23:54,286 --> 01:23:57,266
Eu não acredito de verdade.
Eu acredito que Deus criou o universo.

1985
01:23:57,266 --> 01:24:00,146
Só que, tá,
o fato de você acreditar não torna aquilo

1986
01:24:00,166 --> 01:24:00,846
como verdade.

1987
01:24:01,346 --> 01:24:04,806
Nunca disse isso. É verdade pra mim,
não é pra você.

1988
01:24:05,126 --> 01:24:07,866
É, é,
é a capacidade da gente de discordar um do

1989
01:24:07,986 --> 01:24:08,226
outro.

1990
01:24:08,486 --> 01:24:10,306
Pra mim é uma verdade absoluta.

1991
01:24:10,546 --> 01:24:12,766
Só que a, a, a, como você afirma,
então se a-

1992
01:24:22,226 --> 01:24:22,986
Beleza, pastor?

1993
01:24:23,326 --> 01:24:24,186
Pode, padre.

1994
01:24:24,206 --> 01:24:26,326
Pode falar? Padre, né?
Eu te chamei de pastor, perdão.

1995
01:24:26,366 --> 01:24:27,906
Mas também é, não tem problema.

1996
01:24:27,926 --> 01:24:30,586
[riso] Então, é, na verdade,
na verdade é um,

1997
01:24:30,626 --> 01:24:31,646
é um pensamento que eu queria

1998
01:24:31,686 --> 01:24:35,886
dividir, porque assim,
a questão de você imaginar que a origem do

1999
01:24:35,926 --> 01:24:36,646
planeta vem de

2000
01:24:36,706 --> 01:24:38,766
Deus,
eu trouxe um questionamento pessoal meu-

2001
01:24:38,946 --> 01:24:39,566
Do universo, né?

2002
01:24:39,606 --> 01:24:44,466
Do universo, né, do mundo. De que,
como que Deus cria o universo e deixa hoje

2003
01:24:44,506 --> 01:24:44,586
em

2004
01:24:44,626 --> 01:24:47,826
dia a gente ainda tratar a,
a fé como moeda de troca?

2005
01:24:48,206 --> 01:24:50,066
Eu vou dar um exemplo meu pessoal,
que foi duma,

2006
01:24:50,846 --> 01:24:51,886
uma tia minha que ficou louca

2007
01:24:51,946 --> 01:24:53,586
através da religião e foi comprovado,

2008
01:24:54,426 --> 01:24:59,106
por fanatismo,
e uma tia que perdeu tudo entregando tudo

2009
01:24:59,166 --> 01:24:59,326
pra,

2010
01:24:59,726 --> 01:25:03,286
pra igreja.
E como que você vê isso acontecendo nos

2011
01:25:03,306 --> 01:25:04,026
dias de hoje?

2012
01:25:04,726 --> 01:25:06,846
Não foi igreja católica, né?
E a gente não precisa-

2013
01:25:06,906 --> 01:25:08,726
Foi, a, uma das tias foi igreja católica.

2014
01:25:08,766 --> 01:25:13,346
Eu não vejo esse movimento por parte da
igreja católica, desse

2015
01:25:13,426 --> 01:25:17,226
entregar tudo, né?
Eu acho que a fé precisa ser algo muito

2016
01:25:17,286 --> 01:25:17,686
livre.

2017
01:25:17,986 --> 01:25:22,226
E é como eu disse anteriormente aqui,
não tem a ver com, com a temática nesse

2018
01:25:22,266 --> 01:25:25,946
momento, né?
Mas eu não concordo com líderes religiosos

2019
01:25:26,006 --> 01:25:27,246
que impõem a fé,

2020
01:25:27,846 --> 01:25:32,526
é, goela abaixo, sabe? Eu acho que a fé é,
é algo tão nobre, tão bonito, ela dá tão

2021
01:25:32,586 --> 01:25:33,366
sentido à vida,

2022
01:25:34,226 --> 01:25:38,266
que precisa provir de um ato livre, assim,
da minha liberdade consciente.

2023
01:25:38,726 --> 01:25:42,086
Se fizeram isso com a sua tia,
estão errados. E eu até sugiro,

2024
01:25:42,146 --> 01:25:42,966
entra na justiça.

2025
01:25:43,026 --> 01:25:47,866
Existe várias causas aí que são ganhas de
pessoas que em momentos de

2026
01:25:48,574 --> 01:25:50,954
De desilusão, momentos de fraqueza.

2027
01:25:51,454 --> 01:25:54,114
É,
perderam a fé por conta de atitudes como

2028
01:25:54,254 --> 01:25:54,654
essa, né?

2029
01:25:54,874 --> 01:25:58,554
Ou tiveram fé demais e foram abusa--
perdão.

2030
01:25:58,554 --> 01:26:07,674
[som de notificação]

2031
01:26:07,734 --> 01:26:11,194
Bom, tudo bem, padre, novamente? É,
eu gostaria de comentar três coisas

2032
01:26:11,214 --> 01:26:13,634
primeiramente.
A primeira coisa é um esclarecimento.

2033
01:26:13,974 --> 01:26:17,334
O modelo cosmológico padrão, né,
do Lambda-CDM, ele não fala sobre o início

2034
01:26:17,394 --> 01:26:20,574
absoluto do Universo, ok?
Ele fala sobre a expansão ali acerca de

2035
01:26:20,633 --> 01:26:21,294
treze vírgula

2036
01:26:21,374 --> 01:26:23,914
oito bilhões de anos atrás, ok?
Então a primeira clarificação.

2037
01:26:24,214 --> 01:26:27,474
A segunda clarificação é o seguinte:
você apelou pra experiência religiosa e

2038
01:26:27,494 --> 01:26:27,674
pra

2039
01:26:27,754 --> 01:26:30,594
fé, né? Mas existem, no caso,
religiões inclusive não teísticas,

2040
01:26:30,634 --> 01:26:31,694
como o jainismo, o

2041
01:26:31,734 --> 01:26:34,074
budismo e até o hinduísmo Sânkhya,
que também,

2042
01:26:34,334 --> 01:26:35,754
as pessoas que têm aquela crença,

2043
01:26:36,074 --> 01:26:38,974
têm uma fé religiosa, por assim dizer,
e acreditam, no caso,

2044
01:26:39,174 --> 01:26:39,954
que não há esse Deus,

2045
01:26:39,994 --> 01:26:41,834
né?
Não há uma concepção de Deus monoteísta

2046
01:26:41,894 --> 01:26:43,634
da-- conforme como o senhor concebe na

2047
01:26:43,654 --> 01:26:45,734
sua religião.
O terceiro ponto é que parece que o senhor

2048
01:26:45,774 --> 01:26:46,914
se tornou um relativista

2049
01:26:46,954 --> 01:26:50,094
pós-moderno no final. "Ah,
mas isso aqui é uma verdade pra mim e

2050
01:26:50,154 --> 01:26:50,614
aquilo ali é uma

2051
01:26:50,654 --> 01:26:53,693
verdade pra você." Não, meu amigo,
nós estamos falando de verdade objetiva,

2052
01:26:53,714 --> 01:26:53,753
ou

2053
01:26:53,814 --> 01:26:55,814
seja,
de fatos relevantes sobre a realidade das

2054
01:26:55,854 --> 01:26:56,994
quais todos nós vivemos.

2055
01:26:57,414 --> 01:26:59,494
Então, nesse caso,
a gente precisa ter um chão em comum.

2056
01:26:59,854 --> 01:27:03,214
Então eu preciso que você demonstre,
você forneça uma demonstração, seja

2057
01:27:03,254 --> 01:27:05,894
filosófica, seja científica,
acerca da existência desse ser,

2058
01:27:06,114 --> 01:27:06,574
que você acredita que

2059
01:27:06,594 --> 01:27:09,734
é o criador do Universo. Primeiramente,
você tem que demonstrar que houve,

2060
01:27:09,774 --> 01:27:10,114
de fato,

2061
01:27:10,454 --> 01:27:13,854
uma origem absoluta do Universo,
algo que não foi demonstrado, né, é,

2062
01:27:14,214 --> 01:27:15,754
cientificamente,
filosoficamente até agora.

2063
01:27:16,474 --> 01:27:18,614
E, no caso,
você diz ainda por cima que essa

2064
01:27:18,954 --> 01:27:21,354
originador, né, desse, é, do nosso

2065
01:27:21,374 --> 01:27:24,774
Universo, é Deus.
E é o Deus concebido monoteísticamente,

2066
01:27:24,814 --> 01:27:25,474
tradicionalmente, de

2067
01:27:25,514 --> 01:27:28,754
acordo com a visão filosófica do teísmo
tradicional, que é onipotente,

2068
01:27:28,794 --> 01:27:32,174
onibenvolente, onisciente, etc. Então,
demonstre pra mim, por favor, agora.

2069
01:27:32,414 --> 01:27:34,154
Tá. Se você quer uma prova-

2070
01:27:34,574 --> 01:27:34,734
Isso.

2071
01:27:34,754 --> 01:27:36,074
Documental, assim.

2072
01:27:36,134 --> 01:27:37,254
Não, não é documental.

2073
01:27:37,314 --> 01:27:40,034
Uma, um,
propriedade de posse de que Deus criou.

2074
01:27:40,454 --> 01:27:44,234
Não. Pode ser um argumento. Um filo--
argumento filosófico. O senhor é filósofo.

2075
01:27:44,254 --> 01:27:47,074
À luz da fé.
Eu não tenho como fazer outro argumento

2076
01:27:47,094 --> 01:27:48,054
que não seja à luz da fé.

2077
01:27:48,354 --> 01:27:51,954
E teologia também é uma ciência, né?
Não é uma coisa abstrata, né?

2078
01:27:52,354 --> 01:27:55,694
Teologia é ciência, vocês podem pesquisar,
não sou eu que estou dizendo isso, né?

2079
01:27:55,714 --> 01:27:55,874
Depende.

2080
01:27:55,914 --> 01:27:59,254
Teologia é uma ciência. E, e assim,
o que eu quero falar-

2081
01:27:59,293 --> 01:28:02,534
Teologia concebida confessionalmente é
disputável que seja ciência.

2082
01:28:02,554 --> 01:28:03,494
Sim, deixa agora me aventur-

2083
01:28:03,514 --> 01:28:06,254
Porque você precisa primeiro demonstrar
que Deus existe pra gente tomar isso como

2084
01:28:06,274 --> 01:28:07,254
uma ciência genuína.

2085
01:28:07,294 --> 01:28:07,954
Eu não posso-

2086
01:28:07,994 --> 01:28:09,274
Que tenha um objeto de estudos real.

2087
01:28:09,274 --> 01:28:12,794
Fazer com que Deus apareça aqui diante de
você e prove que ele existe.

2088
01:28:13,074 --> 01:28:15,854
Eu não posso brincar com Deus,
não posso brincar com aquilo que é

2089
01:28:15,934 --> 01:28:16,354
sagrado.

2090
01:28:16,634 --> 01:28:18,674
Você falou tanto de religiões teístas.

2091
01:28:18,694 --> 01:28:20,094
Não tô falando de brincar,
tô falando de demonstrar.

2092
01:28:20,574 --> 01:28:22,234
Demonstrar filosoficamente,
cientificamente.

2093
01:28:22,294 --> 01:28:25,354
O que a gente pode conversar neste
momento, eu acho que o,

2094
01:28:25,594 --> 01:28:27,254
o propósito é exatamente

2095
01:28:27,374 --> 01:28:31,234
esse,
é de que se tem uma compreensão de que

2096
01:28:31,294 --> 01:28:31,874
existe

2097
01:28:32,074 --> 01:28:36,554
algo que rege o Universo,
que não provém simplesmente dum acaso.

2098
01:28:36,754 --> 01:28:36,914
Não.

2099
01:28:36,954 --> 01:28:39,714
Porque quando é a sua maneira de pensar.

2100
01:28:39,734 --> 01:28:41,574
Primeiramente,
demonstre que teve uma origem absoluta do

2101
01:28:41,574 --> 01:28:41,934
Universo.

2102
01:28:42,154 --> 01:28:43,554
Nem os cientistas vão poder dizer-

2103
01:28:43,554 --> 01:28:45,834
A ciência atualmente bem estabelecida não
afirma esse tipo de coisa.

2104
01:28:45,874 --> 01:28:48,354
O modelo cosmológico padrão não afirma
esse tipo de coisa.

2105
01:28:48,654 --> 01:28:52,394
Você não acha que às vezes quando a
ciência cala é porque não existe uma coisa

2106
01:28:52,434 --> 01:28:52,534
que

2107
01:28:52,614 --> 01:28:55,894
se sobressai a isso?
O próprio silêncio da ciência,

2108
01:28:55,934 --> 01:28:56,854
de não explicar

2109
01:28:56,914 --> 01:28:57,954
determinadas causas e coisas.

2110
01:28:57,954 --> 01:28:59,414
Mas há explicações naturalísticas.

2111
01:28:59,614 --> 01:29:02,574
Por exemplo, assumindo,
vamos supor que de fato tenha uma origem

2112
01:29:03,014 --> 01:29:03,514
do Universo.

2113
01:29:03,974 --> 01:29:06,154
Existe uma explicação muito mais
parcimoniosa que essa,

2114
01:29:06,274 --> 01:29:07,254
que o filósofo Graham Hope,

2115
01:29:07,354 --> 01:29:08,534
ele articula em seus escritos, né.

2116
01:29:08,794 --> 01:29:11,074
Dentre eles,
o livro justamente de debate com o

2117
01:29:11,114 --> 01:29:12,334
filósofo a-- teísta cristão, né,

2118
01:29:12,414 --> 01:29:14,734
Kenneth Perce, que é o Is There a God?
A Debate, né.

2119
01:29:15,114 --> 01:29:18,414
Nesse artigo, né, nesse, é,
nesse livro em questão,

2120
01:29:18,734 --> 01:29:20,034
ele articula uma explicação em

2121
01:29:20,074 --> 01:29:23,814
termos justamente do segmento inicial do
Universo, né, com a singularidade inicial,

2122
01:29:24,374 --> 01:29:26,854
é, como sendo, no caso,
o item inicial necessário e natural.

2123
01:29:27,094 --> 01:29:30,134
E todo o resto que se desdobra a partir
disso, é simplesmente aquilo que é

2124
01:29:30,174 --> 01:29:32,254
contingente, né,
que pode ser contingente caso haja

2125
01:29:32,294 --> 01:29:33,914
indeterminismo real no âmbito,

2126
01:29:34,314 --> 01:29:37,294
é, da nossa realidade, né,
seja por virtude do âmbito subatômico, né,

2127
01:29:37,454 --> 01:29:37,794
quântico,

2128
01:29:37,854 --> 01:29:41,014
etc. Ou enfim, ou qualquer outra,
ou-outro âmbito, né?

2129
01:29:41,314 --> 01:29:44,634
Mas sendo essa explicação mais
parcimoniosa, mais simples,

2130
01:29:44,694 --> 01:29:45,654
mais condizente com os

2131
01:29:45,674 --> 01:29:48,714
conhecimentos pré-estabelecidos da ciência
que nós temos, a gente não precisa de

2132
01:29:48,754 --> 01:29:51,034
Deus pra explicar a origem do Universo
nesses termos.

2133
01:29:51,534 --> 01:29:54,254
A gente consegue dar uma explicação
puramente naturalística em termos de uma

2134
01:29:54,294 --> 01:29:57,714
metafísica modal e também das melhores
recursos que a gente tem da ciência

2135
01:29:57,754 --> 01:29:58,654
atualmente bem estabelecida.

2136
01:29:59,154 --> 01:30:02,794
É, a, o que você falou,
é a visão de um filósofo aí que você

2137
01:30:02,854 --> 01:30:03,674
pegou, que também não

2138
01:30:03,694 --> 01:30:06,014
representa uma verdade absoluta, né?

2139
01:30:06,054 --> 01:30:06,574
Claro que não.

2140
01:30:06,594 --> 01:30:07,434
Você pega, por exemplo-

2141
01:30:07,474 --> 01:30:08,494
Mas uma verdade aproximada.

2142
01:30:08,534 --> 01:30:11,334
E tem cientistas que vão acreditar.

2143
01:30:12,214 --> 01:30:16,154
Outros cientistas.
Eu até citei aqui esse pessoal aí da NASA,

2144
01:30:16,194 --> 01:30:17,034
que foi pra Lua e

2145
01:30:17,074 --> 01:30:20,114
tudo mais,
que tem uma outra compreensão a respeito

2146
01:30:20,154 --> 01:30:20,234
disso, né?

2147
01:30:20,274 --> 01:30:23,254
Mas a gente tá falando sobre demonstração
ou evidência.

2148
01:30:23,254 --> 01:30:25,134
Não tem como eu te demonstrar com
evidências.

2149
01:30:25,154 --> 01:30:25,754
Tem sim.

2150
01:30:25,774 --> 01:30:26,574
Empiricas, lógicas.

2151
01:30:26,654 --> 01:30:29,534
Ah, então, então nesse caso,
a Igreja Católica ela não afirma?

2152
01:30:30,494 --> 01:30:31,274
Ótimo, obrigado, viu, padre.

2153
01:30:31,494 --> 01:30:31,894
De nada.

2154
01:30:39,534 --> 01:30:40,714
Oi, tudo bem?

2155
01:30:40,754 --> 01:30:41,374
Bom dia, padre. Tudo jóia.

2156
01:30:41,374 --> 01:30:42,174
Eu sou o Bruno.

2157
01:30:42,254 --> 01:30:42,774
Oi, Bruno.

2158
01:30:43,414 --> 01:30:44,574
E eu sou psicanalista.

2159
01:30:45,614 --> 01:30:48,174
E achei interessante a frase daqui:
"quem não acredita em Deus,

2160
01:30:48,234 --> 01:30:48,934
que vá pro espaço",

2161
01:30:48,974 --> 01:30:50,794
porque tem uma ambiguidade aí
interessante.

2162
01:30:52,074 --> 01:30:54,314
E,
mas eu queria falar sobre o Universo e

2163
01:30:54,354 --> 01:30:55,694
queria perguntar pro senhor o seguinte:

2164
01:30:55,774 --> 01:30:57,574
se Deus criou o Universo,

2165
01:30:58,794 --> 01:30:59,914
Deus criou tudo que está nele.

2166
01:31:02,374 --> 01:31:04,074
E o Diabo está nele.

2167
01:31:05,234 --> 01:31:09,334
E aí eu queria juntar um pouco da, da,
da pauta anterior e fazer essa pergunta

2168
01:31:09,714 --> 01:31:13,334
também. Por que que Deus tolera o mal,
o Diabo?

2169
01:31:14,154 --> 01:31:14,234
Sim.

2170
01:31:14,274 --> 01:31:15,834
Porque, porque veja, é,

2171
01:31:17,134 --> 01:31:20,094
ainda brincando com a ambiguidade, né,
quando, quando você diz, quando você

2172
01:31:20,154 --> 01:31:24,834
sustenta a ideia de que a Igreja,
ela é a mais tolerante de todas as

2173
01:31:24,874 --> 01:31:28,234
instituições religiosas, enfim,
e eu sou obrigado a concordar.

2174
01:31:28,894 --> 01:31:30,954
Mas o problema é o que que ela tolerou.

2175
01:31:31,554 --> 01:31:35,334
Porque muitas instituições que não
toleraram certas coisas, pereceram.

2176
01:31:36,354 --> 01:31:39,174
Né, então, por exemplo, é,
você mencionou Platão, né.

2177
01:31:39,214 --> 01:31:42,134
À época dele tinha os sofistas, do,
dos autores que eu gosto bastante,

2178
01:31:42,754 --> 01:31:43,714
e que esses

2179
01:31:43,774 --> 01:31:45,854
textos desses caras não foram tolerados.

2180
01:31:46,274 --> 01:31:50,814
Porque justamente eles relativizavam um
monte de coisas, bem embasados e etc.

2181
01:31:51,474 --> 01:31:55,434
Mas eles relativizaram, e isso a Igreja,
ou pelo menos, né,

2182
01:31:55,974 --> 01:31:59,714
aqueles que, que foram dar causa à Igreja,
não toleraram.

2183
01:31:59,754 --> 01:32:01,734
Então,
gostaria que vocês respondesse por que que

2184
01:32:01,794 --> 01:32:03,554
Deus tolera o mal?

2185
01:32:04,474 --> 01:32:07,794
É. Primeiro de tudo, né,
Deus não tolera o mal.

2186
01:32:08,534 --> 01:32:11,534
Agora a gente não tem que ter- Na prática,
parece que sim. Calma.

2187
01:32:11,974 --> 01:32:16,814
A gente não tem que ter esta ideia de um
Deus como uma varinha mágica que vai

2188
01:32:16,894 --> 01:32:21,234
chegar e a, a partir de agora acaba tudo,
acaba isso, acaba aquilo,

2189
01:32:21,854 --> 01:32:26,334
porque senão a gente o diminui bastante
naquilo que ele é e na liberdade que ele

2190
01:32:26,394 --> 01:32:27,214
deu ao ser humano.

2191
01:32:28,034 --> 01:32:30,494
Deus ele sempre faz, quando nos cria.

2192
01:32:30,934 --> 01:32:35,594
Criou o homem para a liberdade,
criou o homem para fazer alguma coisa.

2193
01:32:35,974 --> 01:32:38,794
O ser humano não faz.
Se as guerras existem,

2194
01:32:38,834 --> 01:32:40,394
é porque o ser humano faz a guerra.

2195
01:32:40,674 --> 01:32:43,634
A culpa não é de Deus.
Se o mal existe no mundo,

2196
01:32:43,934 --> 01:32:45,494
não é Deus que fez isso.

2197
01:32:45,814 --> 01:32:50,654
Foi o ser humano criado à imagem de Deus,
que através do mal que entra

2198
01:32:50,754 --> 01:32:54,294
no mundo,
faz com que ele seja capaz das maiores

2199
01:32:54,554 --> 01:32:55,274
atrocidades.

2200
01:32:55,474 --> 01:33:00,214
Perfeito, mas o- Se Deus nos criou,
foi para que a gente pudesse fazer algo

2201
01:33:00,274 --> 01:33:03,054
neste mundo. Não, mas eu,
eu te entendo nesse aspecto.

2202
01:33:03,094 --> 01:33:04,614
O que eu quero dizer é que,

2203
01:33:05,494 --> 01:33:08,554
o que eu quero dizer é assim:
é por que que há essa tolerância?

2204
01:33:14,874 --> 01:33:15,354
Olá, Padre.

2205
01:33:15,654 --> 01:33:16,394
Oi, tudo bem.

2206
01:33:16,734 --> 01:33:17,794
Tu falou aí que,

2207
01:33:19,474 --> 01:33:21,654
hã, Deus criou o universo e ele criou

2208
01:33:22,674 --> 01:33:25,434
a, as leis da natureza,
chegou a insinuar sobre teoria da

2209
01:33:25,454 --> 01:33:25,934
evolução.

2210
01:33:26,674 --> 01:33:28,994
A Igreja Católica aceita a evolução hoje
em dia, certo?

2211
01:33:29,254 --> 01:33:29,514
Sim.

2212
01:33:29,934 --> 01:33:33,254
Ela aceita que somos parentes de
chimpanzés e outros grandes primatas.

2213
01:33:34,134 --> 01:33:36,374
Depende do que você entende por parente,
né?

2214
01:33:36,394 --> 01:33:37,174
[riso leve]

2215
01:33:37,234 --> 01:33:41,794
A gente tá relacionado no tempo geológico,
no tempo do planeta, a gente, na, na

2216
01:33:41,814 --> 01:33:44,354
nossa linhagem divergiu da deles.
Ela acredita nisso?

2217
01:33:45,194 --> 01:33:47,834
Houve um momento em que este ser,

2218
01:33:48,794 --> 01:33:53,454
que não pensa, que não age com razão,
que nem tem discernimento daquilo que é

2219
01:33:53,534 --> 01:33:56,574
certo e que é errado, passou a, a pensar.

2220
01:33:57,334 --> 01:34:01,934
Houve um momento em que ele se diferenciou
de um chimpanzé, de um macaco.

2221
01:34:02,454 --> 01:34:05,794
E foi nesse momento que a gente entende o
toque da criação.

2222
01:34:06,794 --> 01:34:10,274
Quando você tem, por exemplo,
uma obra de Michelangelo que fala sobre a

2223
01:34:10,334 --> 01:34:10,814
criação,

2224
01:34:10,874 --> 01:34:13,093
aquela obra famosa das duas mãos, né?

2225
01:34:13,674 --> 01:34:16,774
A mão de Deus estendida,
a mão do homem inclinada.

2226
01:34:17,454 --> 01:34:20,134
É,
Deus está sempre pronto a criar o homem,

2227
01:34:20,194 --> 01:34:20,894
a recriá-lo.

2228
01:34:21,494 --> 01:34:25,654
A iniciativa é do homem tocar o dedo de
Deus ali naquela obra.

2229
01:34:26,674 --> 01:34:31,554
A gente não nega que houve essa evolução,
que Darwin fala. A gente não nega isso.

2230
01:34:31,894 --> 01:34:36,294
Mas houve um tempo em que este ser,
que era inanimado, um tempo no

2231
01:34:36,334 --> 01:34:41,274
espaço cronológico, passou a pensar:
por que que o ser, o, o macaco

2232
01:34:41,314 --> 01:34:45,714
não continuou a evoluir? A gente não pode,
né, foi o grande questionamento ali.

2233
01:34:45,754 --> 01:34:48,274
Eu não,
eu não posso me comparar com um animal.

2234
01:34:48,794 --> 01:34:50,634
O ser humano é muito mais do que um
animal.

2235
01:34:50,914 --> 01:34:55,394
A gente pensa, a gente tem liberdade,
a gente tem razão, a gente sente, tem

2236
01:34:55,454 --> 01:34:56,274
impulsos.

2237
01:34:56,714 --> 01:35:00,814
Se tu disse que aceita a teoria da,
da evolução, tu não pode abdicar-

2238
01:35:01,074 --> 01:35:01,274
A Igreja.

2239
01:35:01,314 --> 01:35:05,054
A Igreja. Abdicar de,
de fatores muito particulares dela,

2240
01:35:05,134 --> 01:35:06,294
como somos parentes

2241
01:35:06,334 --> 01:35:09,434
de chimpanzés, os,
os nossos instintos evoluíram também

2242
01:35:09,474 --> 01:35:09,554
paralelamente.

2243
01:35:09,554 --> 01:35:12,134
É, quando eu falei assim, parente,
é porque eu entendo parente, sei lá, né,

2244
01:35:12,614 --> 01:35:13,154
os meus

2245
01:35:13,214 --> 01:35:15,094
irmãos, meus primos, meus pais, né.

2246
01:35:15,114 --> 01:35:17,294
Enfim, o, nesse ponto, o único critério-

2247
01:35:17,334 --> 01:35:17,954
Pró-vem, né?

2248
01:35:18,254 --> 01:35:21,094
O único critério da natureza é a
reprodução genética.

2249
01:35:21,394 --> 01:35:23,194
A evolução trabalha em reprodução
genética.

2250
01:35:23,394 --> 01:35:24,854
E Deus criou isso,
porque ele criou o universo.

2251
01:35:25,074 --> 01:35:25,454
Sim.

2252
01:35:25,474 --> 01:35:28,734
E se trabalhando em reprodução genética,
qualquer coisa, por mais imoral que seja,

2253
01:35:28,834 --> 01:35:31,874
pode evoluir. Como estupro pode evoluir,
como evolui em muitas espécies.

2254
01:35:32,314 --> 01:35:34,834
Homicídio pode evoluir,
como evolui em chimpanzés e tem um

2255
01:35:34,854 --> 01:35:35,914
subproduto em humanos.

2256
01:35:36,254 --> 01:35:39,414
Matar outra pessoa é o, os,
a coisa certa a se fazer,

2257
01:35:39,754 --> 01:35:40,734
geneticamente falando,

2258
01:35:41,274 --> 01:35:44,694
em muitas sociedades.
Infanticídio também é adaptativo em muitas

2259
01:35:44,994 --> 01:35:45,654
sociedades.

2260
01:35:45,994 --> 01:35:46,174
Então-

2261
01:35:46,374 --> 01:35:48,894
Eu acho que a sua fala é
plobe-problemática, viu?

2262
01:35:48,914 --> 01:35:49,894
Com certeza, mas...

2263
01:35:49,974 --> 01:35:54,554
Evoluir, é, compreensão de,
de assassinato, de, dessas coisas.

2264
01:35:54,574 --> 01:35:56,134
Mas é a natureza,
é isso que eu tô te falando.

2265
01:35:56,174 --> 01:36:00,694
Como é que Deus criou essa natureza que
permite que a regra, a regra de

2266
01:36:00,754 --> 01:36:03,254
funcionamento dessa natureza selecione
esses pecados.

2267
01:36:03,274 --> 01:36:07,914
Mas você, tirando a questão de Deus,
você vive numa sociedade, sociedade laica,

2268
01:36:08,334 --> 01:36:10,074
que condena o que você está falando.

2269
01:36:10,154 --> 01:36:10,794
Sim, porque

2270
01:36:11,674 --> 01:36:14,094
descrever um fenômeno não é a mesma coisa
que justificá-lo.

2271
01:36:14,094 --> 01:36:17,194
[aplausos]

2272
01:36:17,254 --> 01:36:19,794
Oi, pessoal.
A gente fez aqui um programa bem

2273
01:36:19,814 --> 01:36:20,914
interessante.

2274
01:36:21,034 --> 01:36:24,154
Eu, padre, contra trinta ateus. Foi bom.

2275
01:36:24,434 --> 01:36:28,234
Foi uma experiência incrível, né,
que a gente leva muito aprendizado também.

2276
01:36:28,854 --> 01:36:30,974
E principalmente ao povo que tá em casa,
né?

2277
01:36:31,114 --> 01:36:33,974
Acho que a gente tem que encontrar pontos
que nos unem.

2278
01:36:34,014 --> 01:36:36,994
E tem muitas coisas que nos unem.
Acho que a vida humana

2279
01:36:37,794 --> 01:36:41,514
é a principal delas e a gente tem que
colaborar pra construir esse mundo melhor,

2280
01:36:42,234 --> 01:36:45,474
onde a justiça possa imperar,
onde a gente possa encontrar paz,

2281
01:36:45,534 --> 01:36:46,194
onde a gente possa

2282
01:36:46,234 --> 01:36:49,134
encontrar equilíbrio e superar as
divergências,

2283
01:36:49,214 --> 01:36:50,554
respeitando aquilo que o outro

2284
01:36:50,594 --> 01:36:53,154
acredita,
aquilo que o outro concebe como verdade.

2285
01:36:53,554 --> 01:36:57,474
Eu acho que sempre a gente vai poder viver
num mundo melhor. E Deus abençoe.

2286
01:36:57,474 --> 01:37:03,714
[aplausos]