1 Cristão vs 25 Ateus (Canal Foco)
https://www.youtube.com/watch?v=ELbVSyB7ifQ


[00:00] Participante
Seria bem prático e objetivo. Evidência. Me mostra seu Deus. Em foto, tem alguma coisa registrada em cartório.

[00:05] Tassos Lycurgo
A criação do universo é uma evidência.

[00:07] Participante
A Bíblia em si, ela é um livro montado. Veio lá da época lá do Constantino.

[00:12] Tassos Lycurgo
Deixa eu só responder essa...

[00:13] Participante
Ah, tá.

[00:13] Tassos Lycurgo
Responder essa situação.

[00:14] Participante
É deixa, eu só pergunto.

[00:16] Participante
Como é que a gente vai confiar num livro que excluiu vinte coisas pra gente não ter o conhecimento e o discernimento? Como você me explica isso?

[00:23] Participante
Se tiver um estupro, por exemplo, a criança nascer, a igreja força com que a família fique com aquela criança, mesmo que seja indesejada.

[00:29] Tassos Lycurgo
O que nós devemos defender enquanto cristãos é que nós não devemos matar um bebê intrauterino, ainda mais quando ele não tem a menor condição de defesa. Se o senhor tá dizendo que é a matéria o que lhe importa e não sabe dizer como é que a matéria veio a existir a partir do nada, é uma visão de mundo claramente falha, sobre bases falhas, fundamentos frágeis.

[00:49] Participante
Você tem a sua verdade e nós temos as nossas.

[00:51] Tassos Lycurgo
Isso tem a ver com a origem do universo. Olá, pessoal, eu sou Tassos Lycurgo, sou pastor, professor, advogado. Estou aqui pra debater com vinte e cinco ateus. A Bíblia é o livro mais confiável que existe. Tudo bom? Seu nome é?

[01:08] Participante
Beto.

[01:09] Tassos Lycurgo
Prazer, Beto.

[01:10] Participante
Prazer.

[01:10] Tassos Lycurgo
Tassos.

[01:11] Participante
A Bíblia é o livro mais confiável que existe? Porque na minha cabeça qualquer um pode simplesmente escrever um livro, dizer que foi iluminado por alguma coisa e as pessoas acreditarem, né? E documentar de alguma forma, né? Eu acho que falta provas palpáveis pra gente poder dizer que a Bíblia é o livro mais confiável, né?

[01:29] Tassos Lycurgo
Eu posso lhe apresentar algumas. A Bíblia é um documento. São sessenta e seis livros, trinta e nove do Antigo Testamento, vinte e sete do Novo, escrito por cerca de quarenta autores. Trinta e um dos quarenta escreveram os trinta e nove do Antigo Testamento, nove dos quarenta escreveram os vinte e sete do Novo, num período de quinze séculos. Quando nós analisamos, são pessoas de repertório, backgrounds totalmente diferentes.
Nós tínhamos pescadores como Pedro, reis como Davi, tínhamos filósofos treinados da mais alta envergadura, como é o caso de Paulo. E quando nós olhamos em quinze séculos, você tem um argumento extremamente consistente. E não só isso, um livro é confiável nos critérios que utilizamos na academia, quando ele traz elementos no texto que podem ser investigados. A base do cristianismo, de acordo com Paulo, na primeira carta aos Coríntios, no capítulo quinze, no verso catorze, é um fato que não apenas se pretende verdadeiro, mas também é investigável.
Quando ele diz: "Se Cristo não ressuscitou, é vã nossa fé, é vã nossa pregação". Então veja que a base histórica do cristianismo é um fato que é público, a ressurreição pública de um homem. Existe na academia muitas pessoas que dedicam a vida ao estudo das provas históricas da ressurreição. Então um dos critérios importantes pra veracidade e confiabilidade das escrituras de qualquer livro da antiguidade, é se ele parece dizer a verdade.
Então a Bíblia não se esconde. Não é só saber se o texto parece dizer a verdade, mas saber se ele não foi modificado no passar do tempo. Isso é muito importante saber, é uma pergunta muito importante. Mas por que que a Bíblia não foi modificada? Porque o Antigo Testamento é o mesmo texto sagrado dos judeus, chamado Tanakh. No ano noventa depois de Cristo, esse texto foi fechado, ele virou o Antigo Testamento.
O Novo Testamento, que começa com quatro biografias, tem várias cópias que nos garantem dizer que ele não foi modificado. Há cinco mil seiscentas e oitenta e seis cópias só do Novo Testamento. Pra que o senhor tenha uma ideia, se você colocar essas cinco mil seiscentas e oitenta e seis cópias uma ao lado da outra, elas são noventa e nove ponto cinco por cento dos casos, idênticas. Do zero ponto cinco por cento de discrepância, oitenta por cento do zero ponto cinco por cento de discrepância, diz respeito unicamente à questão de ortografia.
Mas nós temos aqui, tanto no critério de dizer que o texto fala a verdade, quanto no critério de dizer que o que foi escrito lá atrás é exatamente o que nós temos hoje, nós temos a Bíblia como campeã em qualquer uma dessas filas que nós colocarmos.

[03:39] Participante
Quando o senhor fala sobre não modificar a Bíblia, é, a gente tem como exemplo aí, um exemplo grande, é a Bíblia protestante e a Bíblia católica, né? Qual que foi o critério usado pra simplesmente descartar alguns livros que tinham, que não pode modificar?

[03:52] Tassos Lycurgo
A relevância não está nas pessoas, a relevância está no texto. O que nós podemos analisar é o documento que nós temos. É isso que nós estamos fazendo. O que eu tô dizendo é que a Bíblia é o livro mais confiável que existe. A relevância está no texto. Tanto é assim, que se nós encontrarmos, eu creio fortemente, veementemente, que não, isso não irá acontecer. Mas se nós encontrarmos, por exemplo, uma carta escrita por Paulo, essa carta escrita por Paulo não vai ser acrescentada à Bíblia.
Tem livros na Bíblia que nós não sabemos nem quem é o autor. O livro de Hebreus, por exemplo. Isso é interessante. Nós não sabemos quem é o autor. Então você veja que a relevância está no texto. O que eu estou colocando aqui são elementos de extrema relevância, que dizem respeito ao texto, independentemente do que a pessoa pense em relação ao autor. Não é o autor que tem a garantia da confiabilidade do texto, mas é o texto em si, pelo que nós analisamos hoje, pela confiabilidade que nós temos, que ele é o mesmo que foi escrito lá atrás, que nos dá essa garantia que ele é muito mais confiável do que qualquer outro livro escrito na história da humanidade.
Muito obrigado pela interação.

[04:55] Participante
Tudo bem, pastor?

[04:56] Tassos Lycurgo
Como é que vai a senhora? Vai bem?

[04:57] Participante
Tô bem.

[04:57] Tassos Lycurgo
Qual o nome da senhora? Flaviana, prazer.

[04:59] Participante
Então, o que pega na Bíblia é o seguinte: tem vinte livros que foram excluídos, que fala sobre Lilith e fala sobre um Deus muito mais perverso, muito mais obstinado. Como é que a gente vai confiar num livro que excluiu vinte coisas pra gente não ter o conhecimento e o discernimento? Como você me explica isso?

[05:18] Tassos Lycurgo
Eu explico dizendo que a informação não é correta. Não houve exclusão desses livros. O livro que nós temos hoje do Antigo Testamento, é o livro que foi fechado no Concílio de Jamnia, no ano noventa depois de Cristo. Essa informação não está correta. Não houve exclusão de texto algum. Todo o texto do Antigo Testamento é exatamente o texto da Tanakh. Tanakh que foi guardada pelo judeu. O judeu é o povo da palavra.
Cê veja que a identidade do judeu era no texto. Ele não tinha terra. A terra do judeu foi dada em 1948, na ONU, inclusive presidida por um brasileiro, Oswaldo Aranha. Foi aí que restabeleceu. Então esse texto é muito bem guardado pelo judeu. Então essa informação que a senhora traz, não corresponde à formação da Bíblia. Isso não é fato.

[06:02] Participante
É, mas eu não tenho agora o arquivo, mas eu tenho dados que provam que esses textos foram excluídos.

[06:07] Tassos Lycurgo
Quais são esses dados? Qual é o arquivo?

[06:09] Participante
Eu tenho que procurar pra poder ver, mas eu sei-

[06:11] Tassos Lycurgo
É muito importante que a senhora traga, de fato os dados.

[06:13] Participante
E outra coisa, como a gente vai ter confiabilidade? Porque se você olhar uma Bíblia, uma Bíblia protestante e uma Bíblia católica, cada palavra ali é tendenciosa pra uma coisa. Na verdade, a palavra não tinha que ser só uma coisa só. Só que se você analisar os do-as duas Bíblias, tiver essa curiosidade, tem coisas escritas de uma forma que dão tendência pra você entender uma coisa e da outra, outra.
Não devia ser uma coisa unificada, já que você falou que é do Tanakh? Por que que não é?

[06:43] Tassos Lycurgo
A senhora pode ler nos originais. O Antigo Testamento é escrito em hebraico, com algumas partes em aramaico, o Novo Testamento é escrito em grego. Talvez a senhora esteja falando de traduções. Não tô me fe-referindo às traduções. Eu leio, por exemplo, nos originais. A senhora pode ler em hebraico o Antigo Testamento, algumas partes em aramaico, o Novo Testamento em grego. Se-- basta aprender essas línguas, que essa sua preocupação, que é legítima quanto a eventuais erros de tradução, é superada.
Os originais existem. Est-- assim, não os originais, mas o que estava nos originais, por meio das cinco mil seiscentos e oitenta e seis cópias, no caso do Novo Testamento em grego, por meio das inúmeras cópias no hebraico, existe. Basta ler o original. Muito obrigado. O segundo tema é: o cristianismo é responsável pelo avanço da humanidade. [som de notificação] [pigarro] O nome é Cristiano. Cristiano. Agora, alguma coisa está errada, porque o nome do irmão é Cristiano, Valério.

[07:33] [riso]

[07:33] Participante
Bom, eu discordo completamente, absolutamente pelo fato de que eu não acho que o cristianismo seja responsável pelo avanço da humanidade, muito pelo contrário, existe algo de retrógrado nesse sentido. Eu confio muito na ciência, na verdade. De acordo com a nossa conversa, qual a narrativa que o senhor teria em relação a esse processo de desenvolvimento da humanidade em cima do cristianismo?

[07:53] Tassos Lycurgo
Se o senhor quiser falar em relação à ciência, nós podemos falar em relação à ciência. Eu tô bem em outras áreas. Mas só em relação à ciência, pro senhor ter uma ideia, a ciência moderna, ela só aparece de forma relevante em países de matriz cristã. As maiores e melhores universidades do mundo, foram iniciadas como escolas de discípulos cristãos. Vou citar alguns exemplos: Harvard, Princeton, Yale, Cambridge. Pro senhor ter uma ideia, o lema original da Universidade de Harvard, que é a maior e melhor universidade do mundo, é: verdade para Cristo e a Igreja.
Então, a ciência se desenvolve também diante de uma perspectiva, de um pano de fundo filosófico, que é judaico-cristão. Qual é o pano de fundo filosófico da possibilidade de desenvolvimento da ciência? É que a empreitada científica, que é o intuito de encontrar padrões de inteligência no mundo, pressupõe que o mundo é organizado inteligentemente, e, portanto, por uma mente inteligente. Isso é da ciência, mas nós podemos falar em vários avanços em outras áreas também, se o senhor quiser.

[08:57] Participante
Mas eu não consigo associar ciência e cristianismo. Pra mim, cristianismo é algo que se tornou durante o tempo, algo, algo muito enfraquecido de acordo com a postura de variadas plataformas que a Igreja veio se transformando no decorrer dos anos. A ciência é exata. Então, consequentemente, quando você fala em Harvard, acho sensacional, mas quem me garante que o diretor seja cristão, ele queira impor essa natureza cristã dentro de uma faculdade?
O que eu não acho muito interessante quando você vai num tribunal e tem Jesus crucificado. Tem pessoas neutras ali. Eu, particularmente, eu tenho outras questões de religião, como budismo. Aquilo pra mim é, é muito fora do que eu penso em relação à neutralidade de um local assim, que você está julgando com pessoas inteligentes. Tem um advogado, tem um réu, tem um advogado de defesa, tem de acusação, etc.
Então, assim, existe uma tendência, na verdade, existe uma atitude tendenciosa em relação à sociedade pra nos impor o cristianismo?

[09:50] Tassos Lycurgo
É, não é o que me parece nós analisarmos as evidências. As universidades públicas hoje, você pode fazer qualquer manifestação religiosa sem muito problema, só-- mas se for fazer alguma manifestação do ponto de vista cristão, haverá dificuldades a serem enfrentadas. Mesmo que nós vivamos em um país que é, em sua grande maioria, cristão. Nós temos aqui nas universidades, que foi por onde o senhor começou falando, uma predominância anticristã.
Isso é dado. E digo mais, o Estado laico é uma conquista do cristianismo. Lutero tem cartas escritas à Princesa da Saxônia, defendendo que o homem deveria ser livre pra ensinar por qualquer livro, inclusive a Bíblia. Então, o infanticídio, enaltecimento do tratamento da mulher, se você quiser, Jesus Cristo quando ta-trata com a mulher samaritana, enaltece a condição da mulher.

[10:34] Participante
Interessante quando o senhor fala em mulher, por exemplo. Faz parte realmente do desenvolvimento da humanidade? Por que a Igreja ela força o não uso da camisinha, que é algo absurdamente necessário? Se tiver um estupro, por exemplo, a criança nascer, a Igreja força com que a família fique com aquela criança, mesmo que seja indesejada. Desenvolvimento que tem na sociedade em relação a isso, acho que é um retrógrado completo.

[10:55] Tassos Lycurgo
Não há nada nas escrituras que nos digam que nós devemos forçar uma família a ficar com a criança. O que nós devemos defender enquanto cristãos é que nós não devemos matar um bebê intrauterino, ainda mais quando ele não tem a menor condição de defesa. Essa é a grande questão. Ter o filho e doar, dar para adoção, não é crime no Brasil. Agora, eu discordo respeitosamente do senhor dizer que a Igreja força.
A Igreja não força ninguém. A Igreja orienta, porque o valor do ser humano é intrínseco. Isso graças ao que as escrituras dizem em Gênesis, capítulo um, verso vinte e sete. Inclusive, todos os sistemas de direito natural do mundo, têm como base a ideia de que o homem é feito à imagem e semelhança de Deus. Essa ideia provém da ideia judaico-cristã, Gênesis um, vinte e sete, que o homem foi feito à imagem e semelhança do Senhor e, portanto, tem valor intrínseco.
Ele tem dignidade. Matar uma criança intrauterina é tratá-la como coisa, é extrair dela a dignidade que é inerente a ela, é fazer dela algo descartável.

[11:54] Participante
Mas é um fruto indesejado, correto?

[11:56] Tassos Lycurgo
Indesejado, mas o valor da-

[11:57] Participante
A situação é incorreta.

[11:58] Tassos Lycurgo
Mas o valor da vida de uma pessoa não pode estar no desejo do outro. Eu não digo que seja desejável ou indesejável, o que eu digo é que mesmo que indesejável, isso não é suficiente pra nós matarmos uma criança indefesa.

[12:09] Participante
É que não existe uma flexibilidade, então por isso que eu acho que é um subdesenvolvimento da própria atitude da Igreja relacionada a comportamentos nossos, da... Por que o cristianismo é necessariamente a força motriz de, de todo o planeta Terra?

[12:22] Tassos Lycurgo
É porque construiu a base da mais livre, mais próspera e mais importante civilização da história da humanidade, que é a civilização ocidental. Em qualquer outra civilização é barbárie. Antes do cristianismo, era a barbárie.

[12:34] Participante
Por que não o Oriente poderia simplificar as necessidades da Igreja Católica e somar forças? Os Orientes são pessoas interessantes.

[12:40] Tassos Lycurgo
Porque o Oriente, o Islã está matando as mulheres, está escravizando as mulheres. Onde tem o cristianismo é que nós temos liberdade, prosperidade, que nós temos a possibilidade de sermos quem nós gostaríamos de ser. Obrigado, Cristiano. Foi um prazer, viu? Como é que-- qual o seu? Vai bem. Como é o nome do senhor?

[13:01] Participante
Victor.

[13:02] Tassos Lycurgo
Victor.

[13:02] Participante
Então vamos lá. O tema diz que o cristianismo é responsável pelo avanço da sociedade, né? Eu discordo totalmente disso. Eu acho que a igreja como instituição, não como pessoas de fé, mas a igreja como instituição, ela tem um papel de grande retrocesso em toda a história da humanidade. É, principalmente se a gente for abordar esse tema na época da Idade Média. A gente sabe que a Igreja, principalmente a católica, tinha essa questão de caçar as pessoas, caçar quem tinha uma opinião diferente.
Isso pode até ter vindo a ocasionar perdas de grandes inovações ou até grandes pessoas, trazendo isso-

[13:39] Tassos Lycurgo
Deixa eu só dizer que, em parte, eu concordo com sua observação. Desculpe interrompê-lo, mas de fato, a Igreja algumas vezes não foi apenas má, mas foi perversa. Mas nós estamos falando aqui do cristianismo.

[13:48] Participante
Eu ia trazer isso pra agora, pros tempos que a gente vive hoje.

[13:52] Tassos Lycurgo
A Igreja, a Igreja algumas vezes foi, errou, errou. Mas você concorda comigo que você não consegue ver isso na pessoa de Jesus Cristo, no ensinamento de Jesus Cristo? Né, interessante isso aí, mas cê tem que ter razão lá.

[14:05] Participante
É, porque hoje em dia a gente vê muitos pastores usando disso pra alimentar o preconceito das pessoas, né?

[14:11] Tassos Lycurgo
Muito boa colocação, Victor. O terceiro tema é: é preciso mais fé para ser ateu do que pra ser cristão. O ateísmo, ele pressupõe várias assertivas que é preciso ter fé. Uma delas, por exemplo, é de que, por algum motivo, as leis da física que funcionam aqui no Rio de Janeiro, funcionam em São Paulo, funcionam em Londres, funcionam em Natal. Não há nada na ciência que diga que as leis que funcionam aqui funcionam em outro lugar.
O outro caso que é preciso ter fé na cosmovisão ateísta é a de que as leis da natureza que funcionam hoje, funcionarão amanhã. Não há nada na ciência que nos garanta. Inclusive, tem até um cético chamado David Hume, que escreveu um livro, Uma inquirição acerca do entendimento humano, que ele diz: o fato do sol nascer todos os dias não nos garante que ele nascerá amanhã. É preciso ter fé na continuidade da ciência.
E é preciso ter fé também na existência, por acaso, da vida. Você veja que a vida, por mais simples que ela possa parecer, ela é extremamente complexa. Nós temos cerca de cem trilhões de células, trilhões de células. Mas se você pegar um organismo unicelular, como é o caso de uma ameba, por exemplo, a ameba, ela não é um organismo simples. Se você pegar só o DNA dessa ameba, o DNA é um alfabeto de quatro letras, não é?
A, T, C, G, tem informação equivalente a mil volumes de uma enciclopédia. Na visão de mundo ateísta, você tem pressupostos que não são racionais para defender essa visão de mundo. É isso que eu quero dizer. A fé do ateísmo é necessária para manutenção da cosmovisão ateísta. É isso que eu quero dizer. E a fé na visão de mundo cristã, a meu sentir, exige a razão. Meu papel é colocar uma ideia pra que nós coloquemos as ideias sobre a mesa.

[15:56] [risadas]

[15:59] Participante
Caio.

[15:59] Tassos Lycurgo
Caio. Tassos. Isso lembra fisicamente Tesla.

[16:02] Participante
Eu sempre pareço alguém.

[16:04] Tassos Lycurgo
Que inclusive é um dos cientistas assim, que deveriam ser mais celebrados.

[16:08] Participante
Eu também acho, acho incrível. É que você falou que precisa ter mais fé pra ser ateu. Eu comecei a ser ateu, porque assim, a minha avó, quando eu era criança, ela me levava pra igreja católica pra acender vela e também me levava na umbanda. Era u-uma religião freestyle, entendeu?

[16:21] Tassos Lycurgo
Sincretismo, né?

[16:21] Participante
E aí eu não, eu não via aquilo se materializando nas nossas vidas de alguma forma. E eu fui crescendo e eu fui começando a questionar aquilo. E eu acabei sendo muito refém do materialismo das coisas. Então, assim, eu-eu acabo me vendo como uma pessoa que realmente não tem fé nas coisas. Eu não tenho fé em coisas. Eu-eu vejo resultados materiais das coisas e é nisso que eu acredito.

[16:42] Tassos Lycurgo
Você busca as evidências.

[16:43] Participante
Exato.

[16:44] Tassos Lycurgo
Primeiro, existe o mandamento. Na primeira epístola de Pedro, no capítulo três, no verso quinze. E essa carta é uma carta aberta, não é uma carta dirigida a uma igreja específica, porque as cartas que são dirigidas às igrejas, nós temos que entender a mensagem no contexto do problema que estava na igreja. Esse verso diz assim: "Santifique o Senhor o seu coração". Aí diz: "Esteja preparado..." Para responder a qualquer um que lhes pedir a razão da sua fé.
Então, o preparo do cristão pra saber o porquê da fé, é mandamento das Escrituras. Então o cristianismo pressupõe isso. E não por acaso, o apóstolo Paulo, isso está na carta aos romanos, no capítulo primeiro, no verso vinte, diz: que Deus se revela não apenas pela Bíblia, mas pelo Universo, pelas coisas criadas. Então o estudo do Universo, o estudo da matéria que você fala, a busca pelas ev-evidências, é um mandamento pra nós cristãos.

[17:42] Participante
Quando você fala disso, da materialização de, de Deus e tal, eu acredito que pra todo mundo aqui, deva ser muito difícil ter essa, essa noção, porque não é algo palpável. Então, eu já deduzo que isso venha de uma crença e nós não conseguimos ter isso. Eu, pelo menos, não consigo de jeito nenhum.

[17:58] Tassos Lycurgo
Nós estamos juntos num ponto: nós não vamos aderir um modelo de mundo por ser saudável, fazer bem. Vamos aderir um modelo de mundo, se houver evidências.

[18:06] Participante
Sim.

[18:06] Tassos Lycurgo
A busca pela verdade é o que nos move.

[18:08] Participante
É que verdade é muito, muito, sabe, é um conceito muito amplo assim.

[18:12] Tassos Lycurgo
Eu acho simples, é a correspondência perfeita entre o elemento linguístico e a realidade. Então, no cristianismo, nós buscamos isso. E Deus não é material, Deus é imaterial. E a própria matéria aponta para uma causa imaterial.

[18:28] Participante
Eu acho que tem que-- é muita abstração. Aí eu tenho que crer nesse material, pra eu, pra eu entender o material. Eu acho que o material tá aqui na nossa frente.

[18:37] Tassos Lycurgo
O material não dá informação suficiente para falar da sua própria existência. Nós temos que buscar algo fora pra justificar a existência do material. Eu tô falando da ciência, da cosmologia contemporânea, por exemplo. Isso foi a conclusão a que chegaram os cientistas em meados do século passado, quando disseram que a matéria, o espaço e o tempo e as próprias leis da natureza, vieram a existir a partir do nada.
Se a matéria veio a existir a partir do nada, pressupõe-se que a causa da matéria não é material, porque se material fosse, ela não teria vindo a existir, ela já existia. Então a causa que cria aquilo que nunca existiu, fazer com que isso exista, tem que ser imaterial. E um sinônimo de imaterial é espiritual. Pra nós, Deus é espiritual, não é material.

[19:21] Participante
Eles dizem que precisava de algo, surgir do nada, entre aspas e tal. Só que eu entendo que isso é parte de uma falta de conhecimento na época, de que não sabiam certas coisas.

[19:31] Tassos Lycurgo
Isso é o que se diz hoje. Se você pegar metade do século passado pra trás, qualquer livro que você pegar da Grécia antiga até o idealismo alemão, em meados do século passado, dizia que o Universo existia desde sempre. O único livro que dizia o contrário, era a Bíblia, os livros de Moisés. Em meados do século passado, por várias descobertas em ciência, se, se eu for da área de ciência, a gente pode falar: segunda lei termodinâmica, universo em expansão, com o telescópio Hubble, a própria teoria da relatividade com Einstein, que é recente.
Mas tudo isso indicou ao Universo que veio a existir e, portanto, proveniente de uma causa imaterial.

[20:08] Participante
Não, eu acho que aqui a gente tá na mesma página. Eu n-eu não acho que sempre existiu. Eu acho que não existe esse lance de: Deus foi lá e [balbucio] o Universo.

[20:17] Tassos Lycurgo
O quem, o quem, eu causa a existência do que não existiu desde sempre.

[20:21] Participante
Eu não vou ser aqui o cara que vai dar uma resposta pra isso.

[20:24] Tassos Lycurgo
Mas no seu modelo de mundo, as coisas não existem desde sempre, vieram a existir. Como é que o nada pode gerar o nada a partir do nada?

[20:31] Participante
Mas aí é que tá. Não é porque eu não tenho uma resposta pra isso, que eu acho que a sua esteja certa.

[20:35] Tassos Lycurgo
Mas o senhor acha que o senhor tem que ter alguma resposta pra fechar esse, esse visorsão?

[20:38] Participante
Não, eu posso não ter, eu posso não ter. Eu me reservo esse direito de não saber a origem do Universo.

[20:43] Tassos Lycurgo
Se o senhor tá dizendo que é a matéria o que lhe importa e não sabe dizer como é que a matéria veio a existir a partir do nada, é uma visão de mundo claramente falha, sob bases falhas.

[20:52] Participante
Não, não é. Não é fal--

[20:54] Participante
Mateus e Maria, acabou de levantar mais uma.

[20:55] Participante
Demorou.

[20:56] Participante
Perdão.

[20:56] Tassos Lycurgo
Obrigado, viu? Muito obrigado. Nosso quarto tema é: sem Deus, não há motivo moral para condenar assassinato ou estupro.

[21:04] Participante
Um, dois, três e... [som de microfones sendo ligados]

[21:08] Tassos Lycurgo
Sem Deus, não temos. Com Deus, temos.

[21:11] Participante
Sim.

[21:11] Tassos Lycurgo
Deus é a base, a fonte de toda moralidade. Graças à existência de uma fonte moral objetiva, é que nós temos a dimensão do que é certo ou errado, justo, injusto, bom ou mau.

[21:22] Participante
E como cê pode dizer o que é certo, o que é errado? Tanto que as cruzadas dizem: que todos lutaram ao poder de quê? De Deus. Estamos lutando em nome de Deus. Então, se o lado A fala que tá lutando em nome de Deus, o lado B diz que tá lutando em nome de Deus, quem está certo?

[21:38] Tassos Lycurgo
Mas por que isso seria um problema pro senhor, se Deus não existe? Por que que a sua sensação de que isso é errado existe? Se não há uma fonte objetiva de moralidade, qual é o problema em torturar uma criança? Diante da sua visão de mundo, por que que o senhor se insurge contra a injustiça? Com base em quê?

[21:54] Participante
Consciência.

[21:55] Tassos Lycurgo
A consciência tem base em quê? Na evolução?

[21:58] Participante
A consciência tem base no que você vê, no que você sabe que é certo e no que você sabe que é errado.

[22:04] Tassos Lycurgo
Por que que a gente sabe que algo é certo ou errado? A Bíblia diz que Deus se manifesta, se revela, inclusive, através da consciência. Por que que nós temos a consciência de que algo é certo ou algo é errado? Por que que eu posso dizer aqui com co-- total segurança que torturar uma criança por prazer é errado em qualquer cultura, em qualquer mundo?

[22:23] Participante
É errado, mas tem gente que gosta. Por exemplo, vamos citar os alemães. Era errado? Era. Mas eles faziam com quê? Com sorriso no rosto. E fi-- e achavam que era certo. E mesmo assim ainda falava que fazia em nome de Deus.

[22:35] Tassos Lycurgo
Estabeleceu a fonte da moralidade, isso é errado. O que não quer dizer que as pessoas possam agir de maneira errada moralmente. Veja bem, eu não estou dizendo que o ateu não possa agir moralmente. O que eu tô dizendo é que o ateu ele não tem base pra dizer o porquê ele age moralmente.

[22:54] Participante
Mas é a doutrina, porque todo mundo cresce com pai e mãe sempre falando: "Olha, isso é errado. Olha, isso tá correto." Você cresce já com aquela mentalidade.

[23:04] Tassos Lycurgo
Torturar uma criança por prazer, seria certo se o pai dissesse isso? Existe uma fonte do que é certo e do que é errado. Se não houver, é barbárie. Tanto faz eu matar, torturar uma pessoa, quanto alimentá-la, se não há uma fonte de moralidade. Veja bem, se existe algo que é mau, objetivamente, é porque existe algo que é o bem, objetivamente. E se há o mal ou o bem, é porque existe uma lei moral objetiva, a partir do qual você consegue diferenciar o bem do mal.
E se há a lei moral objetiva, a partir da qual você consegue diferenciar o bem do mal, é porque existe um legislador moral objetivo, que é Deus.

[23:38] Participante
Se existe Deus com essa legislação moral, por que ele mesmo, que sabe de tudo, ele criou as coisas à sua imagem e semelhança, deixou que o mal aparecesse?

[23:48] Tassos Lycurgo
Porque ele deu o livre-arbítrio. É a possibilidade de você amar ou não. Você pode até forçar uma pessoa a se comportar como se o amasse, mas o senhor não pode forçá-la a amá-lo verdadeiramente.

[23:58] Participante
Mas no mome-

[23:58] Tassos Lycurgo
Para uma pessoa amar, ela tem que ter a possibilidade de não amar. O livre-arbítrio é um pressuposto lógico do amor. Uma pessoa não pode ser forçada a amar, ela tem que ter a possibilidade de não amar.

[24:11] Participante
Mas o livre-arbítrio, ele não quer dizer: você tem liberdade de fazer o que você quiser.

[24:15] Tassos Lycurgo
Eu não tenho liberdade de voar, eu não tenho liberdade de passar por uma parede.

[24:19] Participante
Né, como cês mesmo falam, Deus diz: se você cometer pecado aqui na Terra, você vai pro inferno. Isso é uma forma de controlar a humanidade. Elas

[24:27] Participante
pensam de forma diferente. Aqueles que não têm o conhecimento, eles são guiados por aqueles que têm uma mente maior e têm uma sabedoria maior. É, que as pessoas os seguem.

[24:37] Tassos Lycurgo
Stalin no ateísmo matou vinte milhões de compatriotas. Mas o que nós estamos falando aqui é o seguinte: algo só é bom ou mau verdadeiramente, se existir uma fonte moral objetiva, que é Deus. O que não quer dizer que uma pessoa faça ou deixe de fazer algo com base na lei, mas isso não é moralidade, é legalidade. Você pode ter sistemas legais e imorais. Aliás, a um desses o senhor já se referiu, que foi o nazismo.
O nazismo era um sistema legal absolutamente imoral. A lei não dizia que era moral. Nós temos a percepção clara que você matar seis milhões de judeus é algo imoral. Mas por que imoral? Porque nós temos uma fonte de imoralidade. Por que que nós sabemos que algo é certo e o que é errado?

[25:13] Participante
E tô falando dentro da Bíblia. Vocês dizem que existiu Abel, Caim. É certo Deus, com toda sabedoria, como vocês dizem, aceitar um e renegar o outro, sabendo que isso vai provocar uma fúria e vai provocar a inveja, que se ele sabe de todas as coisas-

[25:29] Tassos Lycurgo
É, isso é interessante. Isso é uma questão de teologia. Não é a questão de moralidade, porque se o senhor acha que é errado, eu tenho que lhe perguntar: com base em que o senhor acha que é errado? Se não há Deus, por que que o senhor acha que isso é errado? Eu tenho como lhe explicar teologicamente por que que isso aconteceu. Mas o que interessa daqui é dizer: por que essa ins sujeição de sua parte legítima de achar: "Pera aí, eu preciso entender isso".
Porque existe algo por trás que determina o que é certo, o que é errado. Nós temos a percepção. Se não há Deus, por que que uma oferta se aceita e outra não? É errado.

[26:02] Participante
De conhecimento.

[26:03] Tassos Lycurgo
Seja do que for, mas por que que o senhor acha que é errado?

[26:06] Participante
Sempre procuram saber o porquê. Porque uma pessoa chegar e falar assim: "Isso aqui é certo", e todo mundo seguir, é muito fácil. Agora, se uma pessoa discorda de uma opinião de alguém, ela é condenada. "Opa, vamos caçar, vamos prender".

[26:22] Tassos Lycurgo
Onde menos acontece isso é no cristianismo. É, vá fazer uma passeata gay na Rússia, na China, pra ver o que acontece. Vá fazer uma passeata gay num país islâmico pra ver o que acontece. Só existe parada gay, por exemplo, em país de matriz cristã.

[26:35] Participante
E por quê?

[26:36] Tassos Lycurgo
Porque é, é a visão de mundo mais tolerante que existe. Sim, as pessoas são livres. Ser livre não quer dizer que é certo. Quer dizer que as pessoas têm a opção de fazer o que quiserem.

[26:47] Participante
Mas se fazer o que quiser, vai sofrer consequências.

[26:50] Tassos Lycurgo
Não, consequências, não. As consequências naturais que qualquer pessoa tem de suas decisões. O único lugar no mundo que existe a verdadeira liberdade é o cristianismo.

[26:59] Participante
Mas se Deus ama todo mundo como a si mesmo.

[27:02] Tassos Lycurgo
Muito bom. Muito bom. Valeu.

[27:03] Participante
Obrigado.

[27:04] Participante
Um, dois, três e vai.

[27:07] Tassos Lycurgo
Nossa!

[27:08] Participante
Então, o amigo trouxe a fala aí e o senhor disse que só é possível, por exemplo, ter uma passeata LGBT onde o país onde existe um cristianismo, porque o cristianismo permite que isso aconteça. Sendo que isso é uma informação incorreta, porque nós, aqui no Brasil, nós vivemos num Estado laico, onde nenhuma religião se sobrepõe sobre a outra, se põe sobre as nossas forças de segurança e se põe sobre a nossa sociedade.
Em todos os países que o senhor citou, países árabes, países asiáticos, onde eles vivem em um país que só a religião deles é permitida, tudo que eles acham incorreto é caçado. Então, se eu vou a um país islâmico e faço uma parada LGBT em um país islâmico, se o islamismo não concorda com isso, eles o atacam, porque não existe um Estado laico nesse país. Se eu vou a um país árabe, mesma coisa.
Se eu vou a um país asiático, apesar que hoje nós temos países asiáticos que já são mais abertos, que vivem de certa forma um Estado laico. Inclusive, esses países que vivem de certa forma um Estado laico, são países com a maior curva de ascensão econômica, ou seja, quando você deixa de ser um país que está preso a um-única religião, a sua economia cresce, porque as pessoas desenvolvem, porque o preconceito, ele perde a força.

[28:30] Tassos Lycurgo
Eu, eu tô concordando com tudo que cê tá falando. Nós temos que defender o Estado laico. Agora, o Estado laico é uma conquista do cristianismo. Esses países onde tudo é possível, que o senhor tá dizendo, são países de matriz cristã. No Oriente Médio, o mais livre, qual é? Onde é que tem passeata gay no Oriente Médio? Israel, visão judaica. Na China, tem passeata lá?

[28:49] Participante
Tem, porque a China hoje, ela se abre muito mais.

[28:53] Tassos Lycurgo
Na Rússia, o hom-o homossexual não pode neeem ter expressão. Onde é que tem essa liberdade? País de matriz cristã. Eu sou a favor do Estado laico, o Estado laico é uma conquista do cristianismo. Então nós somos o defensor número um do Estado laico. O Estado laico é importantíssimo. E aquele ladrão que foi, Jesus diz: "Ainda hoje estarás comigo no paraíso". Então o cristianismo é a favor do convencimento.
O cristianismo nunca se expandiu, o cristianismo genuíno, senão pelo convencimento.

[29:21] Participante
Hoje, a gente só vive um Estado laico ou em países onde a gente realmente do Estado laico, não porque o cristianismo permite, e sim porque o cristianismo perdeu força em guerras, em movimentos geopolíticos que aconteceram, onde países que defendem a liberdade-

[29:38] Tassos Lycurgo
Então você é a favor do Estado religioso cristão?

[29:40] Participante
Não, eu sou a favor de um-

[29:42] Tassos Lycurgo
Não, não é porque tem-

[29:43] Participante
O país onde o Estado é neutro, mas ao senhor trazer essa informação dizendo que o cristianismo permitiu. O cristianismo não permite nada. O cristianismo, ele não pode permitir ou proibir nada. E se isso realmente acontecesse, nós estaríamos vivendo no inferno, porque as pessoas estariam caçando qualquer que fosse contra-

[30:02] Tassos Lycurgo
É

[30:02] Participante
...a sua devida opinião do que você acha certo.

[30:04] Tassos Lycurgo
É um dado.

[30:05] Participante
É como a amiga falou.

[30:06] Tassos Lycurgo
É um dado, ó.

[30:06] Participante
Você tem a sua verdade e nós temos as nossas.

[30:09] Tassos Lycurgo
Existe uma verdade. A gente pode discutir com base nas evidências qual é. O cristianismo é um dado. Fez com que nós tivéssemos a civilização mais livre, mais próspera da história da humanidade. Antes do cristianismo é barbárie, isso é um dado, isso é história. E outra coisa, a sua defesa do Estado laico, eu tava de-- tava aqui aplaudindo. Sou a favor do Estado laico. E um dado histórico é que só existe em país de matriz cristã.
E se é porque o cristianismo perdeu força, então não é nunca um regime de domínio, nunca um regime de obrigar ninguém.

[30:36] Participante
Não é um regime de domínio, porque não conseguiram causar a dominância.

[30:39] Tassos Lycurgo
Então pronto, é minoria.

[30:41] Participante
Porque onde se consegue, ela é aplicada.

[30:43] Tassos Lycurgo
Então tem que ser resgatado. Se sua tese é que o cristianismo perdeu força, perdeu guerra, tem que ser resgatado. Então tem que ter até cota pra cristão.

[30:51] [riso]

[30:52] Participante
Foi o nosso tempo. Essa vez ganhei, cara!

[30:55] Tassos Lycurgo
Valeu, querido! O quinto tema é: o cristianismo é a visão de mundo mais tolerante que existe. Como é seu nome mesmo?

[31:07] Participante
Beto. Começar discordando de, de isso, né? Falar sobre essa questão de-

[31:12] Tassos Lycurgo
Porque se concordasse, cê ia pro centavo.

[31:14] Participante
Não faz nem sentido, realmente. Eu acho que a gente vê tanta barbárie assim, em nome do cristianismo, e eu entendo que pessoas não são cristianismo, mas o cristianismo é formado por esse, esse amontoado de pessoas, né? Por mais que tenha vindo de um ser superior, como você acha. E a gente vê tanta coisa acontecendo e você fala sobre o Estado ser laico, isso ser uma vitória do cristianismo, né, uma conquista do cristianismo.
E você fala muito sobre países de matriz cristã. E aí eu já discordo de ti, que eu acho que o Brasil não é um país de matriz cristã. Quando a gente pega a palavra matriz, né, não foi do cristianismo que veio o Brasil. Quando ele foi invadido brutalmente, ele já tinha aqui os nossos povos originários, que tinham as crenças deles. Ou seja, o Brasil não é um país de matriz cristã.

[32:04] Tassos Lycurgo
Isso, todo o Ocidente é de matriz judaico-cristã, matriz cristã. E inclusive a África, por exemplo, noventa e cinco por cento da África, ou é islâmica ou é cristã. A África negra, que é a África subsaariana, é quase em sua totalidade cristã. Então muitos dos povos indígenas aqui, que não eram cristãos, mas muitos são hoje. Existem muitos índios que são cristãos. Agora, nunca é por imposição. Hoje em dia, você tem a expansão do cristianismo nos lugares em que ele é mais combatido e sempre foi assim.

[32:39] Participante
Mas você também não concorda que, é, maioria não significa matriz?

[32:43] Tassos Lycurgo
Você acha que o Brasil é de matriz o quê?

[32:45] Participante
As pessoas que tavam aqui quando, quando-

[32:47] Tassos Lycurgo
Sim, mas a matriz do nosso país é o quê?

[32:50] Participante
É a crença no, no-- que os povos originários tinham.

[32:52] Tassos Lycurgo
É panteísta? Então o Brasil é um país de matriz panteísta?

[32:55] Participante
Eles eram politeístas, certo?

[32:56] Tassos Lycurgo
Então cê acha que o Brasil é um país de matriz politeísta?

[32:59] Participante
Acho que seja, porque quando ele foi invadido aqui e, e os nossos povos originários foram açoitados e obrigados a serem cristãos, eles acreditavam no Deus Sol, eles acreditavam na deuses da natureza. Enfim, eu não vou entrar no mérito do que eles acreditavam, mas não era cristão.

[33:15] Tassos Lycurgo
É, a nossa discordância tá: o que faz um país ser de matriz cristã ou não, não é a religião dos povos originários, né? É a religião que fez com que houvesse essa possibilidade de desenvolvimento. Por exemplo, os índios, em grandes etnias, eles matam crianças que nascem albinas, por exemplo. Aquelas etnias que estão abrindo para os valores cristãos não tão fazendo mais isso. Eu imagino que você não ache correto enterrar uma criança que nasce albina.
Isso é errado.

[33:44] Participante
Assim como eu também não acho correto Deus mandar matar as crianças que zoaram um cara que era careca, tá?

[33:50] Tassos Lycurgo
Como-- onde, onde foi que teve isso?

[33:51] Participante
Não tem isso na Bíblia?

[33:52] Tassos Lycurgo
Não sei, onde é que tem isso? Queria saber.

[33:54] Participante
Não tem os ursos que matam?

[33:56] Tassos Lycurgo
Cê zoou o cara que era careca?

[33:58] Participante
É, não tem uma questão na-- é que eu não lembro quem é a pessoa da Bíblia.

[34:02] Tassos Lycurgo
Sei, sei. Ó, a questão é, vamo centrar na questão. O cristianismo é a visão de mundo mais tolerante que existe. E por que que eu digo isso? Porque todas as manifestações de pensamento encontram nos países de matriz cristã a possibilidade de desenvolvimento muito maior que encontram em qualquer outros países. Islâmicos, ateístas.

[34:23] Participante
E você acredita que o desenvolvimento, então, ele tá, ele é pautado na crença cristã?

[34:29] Tassos Lycurgo
Graças à crença cristã, que é uma religião que não se expande, de acordo com a Bíblia, pela força, mas pelo convencimento, é que todas as visões de mundo são respeitadas. Não é dizer que todas as visões de mundo são verdadeiras. É dizer que a, o direito que eu tenho de expressar a minha opinião é o mesmo direito que você tem, Beto, de expressar a sua opinião. Mas pra saber se a minha opinião é verdadeira ou a sua é verdadeira, nós temos que buscar as evidências.
Agora, o erro está em achar que tolerância é dizer que seja lá o que você ache é verdadeiro. Isso não é tolerância. Tolerância é nós defendermos que nós devemos ter a segurança de nós expressarmos a nossa visão de mundo. Como nós estamos aqui, de maneira respeitosa, eu colocando minha visão de mundo e você colocando a sua visão de mundo e cada um trazendo argumentos muitos, muito importantes.
Todas as demais religiões, cê tem escadas pra você subir e ir até Deus. O cristianismo não, basta que você queira. A visão cristã é tão radical, tão radical, que diz que o Deus criador dos céus e da Terra é que vem até você. É impressionante demais. Tem um escritor chamado C. S. Lewis. Ele dizia assim: "Olhe, se fosse pra inventar uma ficção, eu não inventaria o cristianismo.
Isso só pode ser realidade".

[35:41] Participante
Desculpa, vamo pausar?

[35:43] Tassos Lycurgo
Obrigado, viu, Beto? Muito bom. Eu ia dizer: "ô, rapaz, me perdoe". Sabe o que eu ia dizer pra você? Deus abençoe. [riso]

[35:52] Participante
Um, dois, três. [som de apito]

[35:59] Participante
Uóóó! [risada de bebê]

[36:00] Participante
Prazer.

[36:00] Tassos Lycurgo
Prazer.

[36:01] Participante
Cássio.

[36:01] Tassos Lycurgo
Cássio.

[36:02] Participante
Eu sou uma pessoa que eu passei por algumas religiões, né? Só nunca peguei as religiões do Oriente, porque nunca viajei pra lá, nunca-- mas de tudo um pouco eu li alguma coisa. A Bíblia em si ela é um livro montado. Veio lá da época lá do, do, do Constantino, que era credor de um deus pagão e nós não era vivo na época pra dizer se era ou não era.
Em termo de caráter-

[36:23] Tassos Lycurgo
Deixa eu só responder essa-

[36:24] Participante
Tá.

[36:25] Tassos Lycurgo
Responder essa situação.

[36:26] Participante
É, deixa, deixa eu só terminar. Em termo de caráter, vai de cada um. Se tu quiser matar, se tu quiser ir pro crime, se tu quiser fazer alguma coisa errada, isso é intolerância sua ali. É uma tolerância sua ali. A Bíblia, em si, eu já começo a derrubar ela, porque ela não é um livro sagrado. Ela é um livro montado. Ela é um livro aonde o Deus do Velho Testamento é um Deus invejoso, é um Deus ciumento, é um Deus que-

[36:48] Tassos Lycurgo
Você tá pressupondo que Deus existe, né?

[36:50] Participante
Não, não.

[36:50] Tassos Lycurgo
Porque Deus pode existir e não ser da forma que cê gostaria que ele fosse.

[36:53] Participante
Então me prove Deus. É, me prove Jesus, que tá voltando até hoje, mas não sei da onde ele saiu, que até hoje ele ainda não chegou.

[37:00] Tassos Lycurgo
É muito importante, porque muita gente diz assim: "Deus não existe, porque Deus não f-- não é assim, não é assim, não é assim". Acontece que Deus não é da forma que nós gostaríamos que ele fosse. Assim como você não é da forma que eu gostaria que você fosse, ou eu não sou da forma que você gostaria que fosse. Imagine você dizer pra sua esposa, uma pessoa, diz-dizer pra esposa assim, ó: "Eu só amo você se você for da forma que eu gostaria que você fosse".
Isso é extremamente desrespeitoso pra esposa, o que dizer em relação a Deus? Então, o fato de você identificar um Deus, que é um problema de teologia, você identificar um Deus que não é da forma que você gostaria que ele fosse, nem de perto é uma prova pra, pra inexistência de Deus.

[37:36] Participante
Não, eu não cheguei na minha pergunta final, mas tudo bem.

[37:37] Tassos Lycurgo
Não, o que eu gosto é assim: são objeções do-- as suas objeções, como a de todo mundo que chegou aqui, são objeções do coração, cara.

[37:43] [conversas ao fundo]

[37:54] Participante
Ele vai falar o tema, aí pode ser.

[37:57] Participante
Eu voltar?

[37:58] Participante
É.

[37:58] Participante
Tá.

[37:59] Tassos Lycurgo
O sexto e último tema é Deus criou o universo.

[38:07] Participante
Então, prazer, Cássio.

[38:08] Tassos Lycurgo
Tassos.

[38:10] Participante
Então, a minha pergunta é simples: ah, dentro da Bíblia, como vocês, é, de-é denominam ela ser um livro sagrado, que pra mim ela não é, aonde o Deus do Velho Testamento lá de Gênesis é um Deus mentiroso, pagão.

[38:21] Tassos Lycurgo
Ê, mas Deus criou o universo?

[38:22] Participante
Isso. Não, eu vou chegar lá. E um Deus assassino, né? E um Deus covarde, que como ele é o, tem o poder, ele é o majoritário.

[38:29] Tassos Lycurgo
Pra ele ser tudo isso-

[38:29] Participante
Ele pode tirar nossas vidas.

[38:31] Tassos Lycurgo
Pra ele ser tudo isso, Cássio, ele tem que existir.

[38:33] Participante
Isso. Deixa eu só terminar a minha pergunta pra você entender.

[38:35] Tassos Lycurgo
Mas pra ele ser tudo isso, ele tem que existir.

[38:37] Participante
Isso. Tra-- calma.

[38:38] Tassos Lycurgo
Cê não existe, cê não pode existir.

[38:39] Participante
Você não vai entender. A Bíblia, o Deus deturpado que alguns religiosos, a maiorias hoje, é, da intolerância, pregam o Deus do Velho Testamento, um Deus ruim. Quando passa a metade da Bíblia pro Novo Testamento, esse Deus, ele se torna um Deus de amor. O Deus, ele mudou, entendeu? Antes, ele era um Deus covarde, um Deus ciumento e um Deus mentiroso. Então como você me explica esse Deus, a diferença desse Deus?
Dentro da Bíblia, entre aspas, que é sagrada, entre aspas.

[39:06] Tassos Lycurgo
A Bíblia revela um Deus do Antigo Testamento que se revela progressivamente até o Novo Testamento. A Bíblia não tem contradições, tem contradições aparentes para as quais há solução. Em segundo lugar, noventa e cinco por cento da sua fala pressupõe a existência de Deus. O seu problema não é de ateísmo ou teísmo, é um problema de teologia. Você tá tentando entender quem Deus é através da revelação que é a Bíblia.
Então quando nós entendemos que a Bíblia é a revelação de Deus, através dela e do estudo das escrituras, nós vamos saber quem Deus é. Em relação à criação do universo, aí realmente é impressionante. Existe um verbo em hebraico, que é o verbo "bará". No capítulo primeiro de Gênesis, só aparecem três situações: Gênesis um:um, um:vinte e um e um:vinte e sete. Um:vinte e sete é a criação do homem, um:vinte e um é a criação dos animais almáticos e um:um é a criação do universo.
O Gênesis um:um diz assim: "No princípio, Deus criou os céus e a Terra". Você veja que essa tese com o uso do verbo bará é uma tese revolucionadora. Por quê? Porque o verbo bará é criar, mas não é criar de qualquer maneira, é criar a partir do nada. Muitas línguas antigas faziam a distinção entre esses dois tipos de criar. Em latim tem criar e crear, em hebraico tem também, que é bará, que é criar a partir do nada, e asal, que é criar a partir de algo que já existe.
Um pintor, por exemplo, exerce uma função de altíssima criatividade, mas não é bará. Por quê? Porque ele cria a partir do que já existe: a tinta, o pincel, o quadro, a tela. Então bará é criar a partir do nada. Veja que a ordem é interessante, ó: princípio, tempo, céus, espaço, Terra, matéria. O tempo pode existir sem o espaço, mas o espaço pressupõe a existência do tempo.

[40:51] Participante
Isso a ciência explica isso.

[40:52] Tassos Lycurgo
Explica isso. A matéria pressupõe o espaço. Essa tese de que tudo veio a existir a partir do nada, ela ficou única da Bíblia por mais de trinta séculos. Todos os demais livros diziam que o universo existia desde sempre, até que, em meados do século passado, por exemplo, a ciência se rendeu à Bíblia ao dizer que o universo veio a existir a partir do nada. O-- a teoria do Big Bang, a gente tá falando de origem do universo aqui, é a rendição da ciência à teologia.
A teoria do Big Bang, quando vem dizer, como as escrituras estavam dizendo há mais de trinta séculos, de que, que o universo e tudo que existe, veio a existir a partir do nada.

[41:34] Participante
Pera aí. Cássio, desculpa. Dá pausa ali, por favor. Maioria levantou a mão.

[41:40] Tassos Lycurgo
Cássio, obrigado, amigo. Al-alto nível suas colocações.

[41:44] Participante
Era sério?

[41:46] Tassos Lycurgo
Palmas pra Cássio. [aplausos]

[41:55] Participante
Serei bem prático e objetivo. Evidências. Me mostra seu Deus. Tem foto? Tem alguma coisa registrada em cartório?

[42:01] Tassos Lycurgo
A criação do universo é uma evidência.

[42:03] Participante
De quê? Da ciência?

[42:04] Tassos Lycurgo
Sim, da ciência. O ateísmo não gosta da ciência? Então é uma evidência da ci-ciência. Vou dizer pra você. Com a teoria do Big Bang, que inclusive foi criada por um padre, cê sabia? O propositor do Big Bang foi um padre, Georges Lemaître. Temos a ideia, pela ciência, de que a matéria, o espaço e o tempo vieram a existir a partir do nada. Se a matéria, o espaço e o tempo vieram a existir e não existiam, é porque a causa da matéria não pode ser imaterial, porque matéria não existia, ela é imaterial.

[42:36] Participante
Mas foi Deus quem criou isso tudo?

[42:37] Tassos Lycurgo
Deixa eu lhe dizer a evidência de que Deus, eu tô respondendo exatamente, objetivamente o que você pediu.

[42:41] Participante
Eu só quero saber se Deus criou isso.

[42:43] Tassos Lycurgo
Eu posso dizer sim e tudo bem, mas se cê quiser uma explicação, aí eu tenho que elaborar. A teoria do Big Bang não diz que a matéria veio a existir a partir do nada? Então a causa é imaterial, portanto, espiritual. O tempo não veio a existir a partir do nada, então a causa é não temporal, capaz de ver o futuro que livremente nós decidimos porque a causa está fora do tempo.
O espaço não veio a existir a partir do nada, então a causa é não espacial, portanto, infinita. Então você veja que espiritual, atemporal, infinito, são características de Deus. Outra coisa, viu? O universo não existe de qualquer forma. Você sabe que existe cento e vinte e duas características que são milimetricamente sintonizadas pra que a vida na Terra seja possível?

[43:21] Participante
Sim, essas cento e vinte e duas características podem existir, mas nada me convence de que tem um Deus lá em cima, gente boa demais, que criou tudo isso.

[43:28] Tassos Lycurgo
Mas não pode existir por acaso. Por que não pode existir por acaso? Porque a chance de você alinhar cento e vinte e duas características por acaso é de uma chance em dez elevado a cento e trinta e oito.

[43:38] Participante
Evidências.

[43:39] Tassos Lycurgo
Sim, princípios, por exemplo, a, o nível gravitacional, transparência atmosférica, nível de oxigênio no ar. Essas cento e vinte e duas características têm que tá milimetricamente sintonizadas pra que a vida seja possível. A chance disso ser por acaso é de uma chance em dez elevado a cento e trinta e oito. Existe um princípio da matemática, a não ser que a gente não concorde com a matemática. Existe um princípio da matemática chamado-

[44:00] Participante
Isso aí que você me convence, falando em matemática. Concordo com você.

[44:02] Tassos Lycurgo
Você é da área de matemática?

[44:03] Participante
Eu acho matemática maravilhosa. Exato.

[44:05] Tassos Lycurgo
Então existe um princípio da matemática chamado Princípio de Borel. O que que o Princípio de Borel diz? O Princípio Borel diz que uma chance em dez elevado a cinquenta é impossível. Eu tô falando que pras cento e vinte e duas características seja, serem alinhadas por acaso, é uma chance em dez a cento e trinta e oito. A matemática já diz que uma chance em dez a cinquenta é impossível.
Uma chance em dez a cinquenta e um, dez vezes impossível. Uma chance em dez a cinquenta e dois, cem vezes impossível. Então assim, não é isso? Concordou? Porque matematicamente, matematicamente, é impossível nós termos um universo da forma que temos, em que a vida Existe.

[44:42] Participante
Exatamente. Então assim, sua verborragia é muito interessante, muito bonito, só que você não me explicou exatamente.

[44:47] Tassos Lycurgo
Verborragia eu acho um termo um tanto agressivo. Eu tô lhe mostrando aqui argumentos com base nas evidências e na matemática.

[44:53] Participante
Sim, claro.

[44:54] Tassos Lycurgo
Acho que verborragia-

[44:55] Participante
É uma expressão-

[44:56] Tassos Lycurgo
Trata-se de uma agressividade desnecessária.

[44:57] Participante
Não, não foi isso que eu quis dizer.

[44:59] Tassos Lycurgo
Mostro evidências-

[44:59] Participante
Foi uma expressão assim, é, de uma forma, não é radical, mas uma forma, é, expressiva que você quer me dizer isso. Onde Deus entra nisso tudo? Aí que eu quero chegar.

[45:08] Tassos Lycurgo
É, causa integral.

[45:08] Participante
Quando me apresentaram, é, essa figura, me apresentaram o cristianismo, eu era criança, eu pensei: "Puxa, mas isso não tem muito fundamento", entende? É aí que eu quero chegar.

[45:17] Tassos Lycurgo
Mas a sua experiência pessoal-

[45:18] Participante
Essa minha expressividade de dialogar com você é essa, essa questão que a gente tá aqui, né? Por que essa vertente de que tudo é voltado só para o cristianismo, é, esse comando, essa liderança no mundo? Por que não existem outras possibilidades de nós conversarmos e aquela, é, o, aquele estilo de vida, aquela outra religião também é legal, que a gente pode somar?

[45:38] Tassos Lycurgo
Podemos conversar.

[45:39] Participante
Só porque essa imposição feita pelo cristianismo de que tudo a gente, é, é, temos que servir, né, a um Deus, que nós até hoje não acreditamos nisso.

[45:48] Tassos Lycurgo
E por que imp-- a imposição de que não, não existe um Deus? Porque eu tô lhe mostrando-

[45:52] Participante
Eu acredito exatamente nisso pelo fato de que-

[45:54] Tassos Lycurgo
Por que essa imposição tão brutal de que não existe Deus?

[45:58] Participante
Eu posso chegar pra esse microfone e falar: "Microfone, por favor, eu preciso de um emprego, você me ajuda", porque tá tudo aqui dentro. Eu tenho um Deus interior que tudo sabe, que tudo vê, que tudo resolve. Eu não preciso olhar pra cima e me rebaixar, sendo que eu sou uma entidade, você é uma entidade, todos nós somos uma entidade. Então nós temos poderes superiores e não ficarmos abaixo de alguém que se diz superior, que foi criado, entende?

[46:16] Tassos Lycurgo
Fique à vontade. Isso é possível fazer inclusive no cristianismo. Que em outros lugares, se o senhor for ter uma visão muito diferente, o senhor vai ser torturado. O cristianismo lhe dá essa opção.

[46:23] Participante
Não, discordar de você. De repente outras religiões não.

[46:26] Tassos Lycurgo
Em nenhum momento-

[46:26] Participante
São mais amáveis, digamos, né?

[46:28] Tassos Lycurgo
Em nenhum momento eu estou dizendo que o senhor não pode fazer isso. Eu defendo que cada um vá viver da forma que entender. O que eu estou dizendo aqui é que há evidências na origem do universo para Deus, essa é a questão. Que um Deus imaterial, portanto espiritual, não espacial, portanto infinito, atemporal, portanto capaz de ver o futuro que livremente você decide, extremamente poderoso porque criou tudo a partir do nada.
E ainda digo mais, extremamente inteligente porque alinhou essas cento e vinte e duas características pra que a vida fosse possível. Então essa é uma evidência de Deus.

[46:56] Participante
Daixionin, que foi quem criou o budismo, ele não é tão importante quanto Deus, por exemplo.

[47:01] Tassos Lycurgo
Cadê as evidências?

[47:02] Participante
Cadê as evidências que Deus existe, por exemplo? Até agora você não me mostrou nada.

[47:06] Tassos Lycurgo
Mas o que eu tô lhe dizendo, o que que é a cosmologia-

[47:08] Participante
O Egito.

[47:09] Tassos Lycurgo
O que que a cosmologia contemporânea diz? Vou dizer novamente: portanto infinita, imaterial, portanto espiritual, atemporal, portanto capaz de ver o seu futuro-

[47:17] Participante
Sim, exatamente.

[47:17] Tassos Lycurgo
Que livremente decida. Extremamente poderosa, porque criou tudo a partir do nada. Extremamente inteligente, porque aliou as cento e vinte e duas características. Isso são evidências.

[47:25] Participante
Tem um lance interessante assim, Gandhi fez tanto sobre a Terra, Madre Teresa de Calcutá, até os grandes es-esportistas, por exemplo, adoro o Michael Jordan, pra mim ele é uma entidade.

[47:34] Tassos Lycurgo
Isso tem a ver com a origem do universo?

[47:35] Participante
É, por exemplo, você vê o Ayrton Senna, o Kelly Slater no surf, os caras que fizeram diferença na humanidade. Eu acredito nas pessoas que fazem diferença na humanidade, porque eu posso me espelhar neles. A Serena e a Vênus Williams, que são as tenistas, as primeiras negras a ganhar um, o Wimbledon, um Grand Slam, etc, ganharam vários. Elas são seres superiores, porque elas saíram absolutamente do nada e ficaram assim como celebridades.

[47:58] Tassos Lycurgo
Nós tivemos um presidente negro no Brasil cem anos antes de Obama, quase, né? 1910, Nilo Peçanha, presidente negro no Brasil.

[48:04] Participante
Os escritores brasileiros, por exemplo, sabe? Fazem uma diferença.

[48:07] Tassos Lycurgo
A gente pode falar sobre isso. Se quiser abandonar a questão do universo, não tem problema. A gente fala sobre ou-outros temas, literatura.

[48:12] Participante
Não, é que eu tô querendo fazer uma comparação da criação do universo com Deus. Eu tô colocando pessoas aqui que se transformam como, como seres superiores, que podem chegar até a existência de Deus, entende? Mas o Michael Jordan, eu acho que ele é uma entidade. Eu acredito no ser humano. Eu não acredito numa pessoa que fica lá em cima, que falaram pra mim que é onipresente, que é sensacional.

[48:34] Tassos Lycurgo
Fica à vontade, né? A pessoa pode crer no que ela quiser. Eu sou a favor que a pessoa creia no que ela quiser. Mas o que eu tô falando aqui não, não é nada com base no que eu creio. Eu não usei nenhum momento aqui. "É assim porque eu creio." Cês viram eu falando isso? "É assim porque eu acho. É assim porque eu tive essa experiência." Nenhum momento, nenhum momento eu falei isso.
Eu tô lhe dando evidências da cosmologia contemporânea. Agora, o senhor tem uma experiência pessoal subjetiva de vida, de crer que Michael Jordan vai virar Deus, não sei o quê, fica à vontade. A Serena Williams, inclusive dois atletas de quem eu gosto muito, embora eu prefira Larry Bird, que conseguia jogar sem pular. Podemos falar sobre basquete daquela época, mas se for falar sobre o universo com bases em evidências, não o que eu creio, eu não tenho nenhuma crítica à sua crença pessoal.

[49:16] Participante
Agora me falaram, é, quando eu era criança, tinha um carinha lá em cima de barba branca, com, com, com um avental branco, etc, com uma sandália de rei, falou assim:

[49:24] Tassos Lycurgo
A causa é imaterial.

[49:25] Participante
"Ele pegou umas pedrinhas e jogou no universo e fez Saturno, fez Plutão." Eu falei: "Puta, não é possível que alguém tá me contando essa história", entende?

[49:31] Tassos Lycurgo
Isso não tá na Bíblia, né?

[49:32] Participante
Não, claro que não. Isso tá, [riso] isso tá na, na, nas vozes da minha avó Manuela, que me apresentou o catolicismo. Eu falei: "Não é possível".

[49:38] Tassos Lycurgo
Mas fez em amor, né?

[49:39] Participante
A nossa questão aqui entra num consenso a partir disso, entende? Não é que a gente esteja inexpressivamente assim atuando contra alguma coisa, mas a gente quer entender porque existe esse pensamento por parte de vocês. Não é que nós sejamos uma outra classe social, mais desenvolvida, menos desenvolvida. Pois é. Traz uma cerveja aí, por favor, amigo.

[50:04] Tassos Lycurgo
Agora, dois candidatos a ser Deus, Michael Jordan e Serena Williams, é um dos maiores mesmo, na minha opinião.