1
00:00:00,120 --> 00:00:03,120
Seria bem prático e objetivo. Evidência.
Me mostra seu Deus.

2
00:00:03,160 --> 00:00:05,460
Em foto,
tem alguma coisa registrada em cartório.

3
00:00:05,560 --> 00:00:07,500
A criação do universo é uma evidência.

4
00:00:07,660 --> 00:00:11,800
A Bíblia em si, ela é um livro montado.
Veio lá da época lá do Constantino.

5
00:00:12,020 --> 00:00:12,940
Deixa eu só responder essa...

6
00:00:12,980 --> 00:00:13,280
Ah, tá.

7
00:00:13,540 --> 00:00:14,740
Responder essa situação.

8
00:00:14,820 --> 00:00:15,920
É deixa, eu só pergunto.

9
00:00:15,960 --> 00:00:19,720
Como é que a gente vai confiar num livro
que excluiu vinte coisas pra gente não ter

10
00:00:19,760 --> 00:00:22,920
o conhecimento e o discernimento?
Como você me explica isso?

11
00:00:23,000 --> 00:00:26,580
Se tiver um estupro, por exemplo,
a criança nascer, a igreja força com que a

12
00:00:26,640 --> 00:00:29,020
família fique com aquela criança,
mesmo que seja indesejada.

13
00:00:29,140 --> 00:00:33,740
O que nós devemos defender enquanto
cristãos é que nós não devemos matar um

14
00:00:33,780 --> 00:00:37,800
bebê intrauterino,
ainda mais quando ele não tem a menor

15
00:00:37,860 --> 00:00:38,380
condição de

16
00:00:38,420 --> 00:00:40,560
defesa.
Se o senhor tá dizendo que é a matéria o

17
00:00:40,580 --> 00:00:42,040
que lhe importa e não sabe dizer

18
00:00:42,100 --> 00:00:45,180
como é que a matéria veio a existir a
partir do nada, é uma visão de mundo

19
00:00:45,260 --> 00:00:49,500
claramente falha, sobre bases falhas,
fundamentos frágeis.

20
00:00:49,540 --> 00:00:51,800
Você tem a sua verdade e nós temos as
nossas.

21
00:00:51,940 --> 00:00:53,280
Isso tem a ver com a origem do universo.

22
00:00:53,640 --> 00:00:57,540
Olá, pessoal, eu sou Tassos Lycurgo,
sou pastor, professor, advogado.

23
00:00:57,560 --> 00:00:59,860
Estou aqui pra debater com vinte e cinco
ateus.

24
00:00:59,900 --> 00:01:02,440
A Bíblia é o livro mais confiável que
existe.

25
00:01:07,520 --> 00:01:08,820
Tudo bom? Seu nome é?

26
00:01:08,880 --> 00:01:09,180
Beto.

27
00:01:09,540 --> 00:01:10,100
Prazer, Beto.

28
00:01:10,120 --> 00:01:10,340
Prazer.

29
00:01:10,380 --> 00:01:10,840
Tassos.

30
00:01:11,100 --> 00:01:13,100
A Bíblia é o livro mais confiável que
existe?

31
00:01:13,180 --> 00:01:17,080
Porque na minha cabeça qualquer um pode
simplesmente escrever um livro, dizer que

32
00:01:17,120 --> 00:01:19,020
foi iluminado por alguma coisa e

33
00:01:19,920 --> 00:01:23,420
as pessoas acreditarem, né?
E documentar de alguma forma, né?

34
00:01:23,480 --> 00:01:28,420
Eu acho que falta provas palpáveis pra
gente poder dizer que a Bíblia é

35
00:01:28,440 --> 00:01:29,740
o livro mais confiável, né?

36
00:01:29,820 --> 00:01:32,800
Eu posso lhe apresentar algumas.
A Bíblia é um documento.

37
00:01:32,840 --> 00:01:35,320
São sessenta e seis livros,
trinta e nove do Antigo Testamento,

38
00:01:35,440 --> 00:01:36,060
vinte e sete do

39
00:01:36,100 --> 00:01:38,240
Novo,
escrito por cerca de quarenta autores.

40
00:01:38,400 --> 00:01:40,980
Trinta e um dos quarenta escreveram os
trinta e nove do Antigo Testamento,

41
00:01:41,060 --> 00:01:41,360
nove dos

42
00:01:41,400 --> 00:01:44,520
quarenta escreveram os vinte e sete do
Novo, num período de quinze séculos.

43
00:01:44,660 --> 00:01:47,520
Quando nós analisamos,
são pessoas de repertório,

44
00:01:47,640 --> 00:01:48,600
backgrounds totalmente

45
00:01:48,620 --> 00:01:50,960
diferentes.
Nós tínhamos pescadores como Pedro,

46
00:01:51,080 --> 00:01:53,100
reis como Davi, tínhamos filósofos

47
00:01:53,260 --> 00:01:56,260
treinados da mais alta envergadura,
como é o caso de Paulo.

48
00:01:56,360 --> 00:01:59,600
E quando nós olhamos em quinze séculos,
você tem um argumento extremamente

49
00:01:59,620 --> 00:02:03,600
consistente. E não só isso,
um livro é confiável nos critérios que

50
00:02:03,640 --> 00:02:04,360
utilizamos na

51
00:02:04,420 --> 00:02:07,380
academia,
quando ele traz elementos no texto que

52
00:02:07,420 --> 00:02:08,440
podem ser investigados.

53
00:02:08,639 --> 00:02:10,600
A base do cristianismo,
de acordo com Paulo,

54
00:02:10,620 --> 00:02:11,860
na primeira carta aos Coríntios, no

55
00:02:11,880 --> 00:02:15,500
capítulo quinze, no verso catorze,
é um fato que não apenas se pretende

56
00:02:15,540 --> 00:02:16,040
verdadeiro,

57
00:02:16,080 --> 00:02:20,140
mas também é investigável. Quando ele diz:
"Se Cristo não ressuscitou, é vã nossa

58
00:02:20,320 --> 00:02:23,660
fé, é vã nossa pregação".
Então veja que a base histórica do

59
00:02:23,720 --> 00:02:24,880
cristianismo é um fato

60
00:02:25,000 --> 00:02:27,800
que é público,
a ressurreição pública de um homem.

61
00:02:27,880 --> 00:02:31,700
Existe na academia muitas pessoas que
dedicam a vida ao estudo das provas

62
00:02:31,740 --> 00:02:34,640
históricas da ressurreição.
Então um dos critérios importantes pra

63
00:02:34,680 --> 00:02:35,280
veracidade e

64
00:02:35,300 --> 00:02:39,400
confiabilidade das escrituras de qualquer
livro da antiguidade, é se ele parece

65
00:02:39,440 --> 00:02:41,300
dizer a verdade.
Então a Bíblia não se esconde.

66
00:02:41,340 --> 00:02:45,080
Não é só saber se o texto parece dizer a
verdade, mas saber se ele não foi

67
00:02:45,120 --> 00:02:48,220
modificado no passar do tempo.
Isso é muito importante saber,

68
00:02:48,240 --> 00:02:49,160
é uma pergunta muito

69
00:02:49,180 --> 00:02:51,400
importante.
Mas por que que a Bíblia não foi

70
00:02:51,440 --> 00:02:52,060
modificada?

71
00:02:52,100 --> 00:02:56,400
Porque o Antigo Testamento é o mesmo texto
sagrado dos judeus, chamado Tanakh.

72
00:02:56,420 --> 00:02:59,840
No ano noventa depois de Cristo,
esse texto foi fechado, ele virou o Antigo

73
00:02:59,900 --> 00:03:03,720
Testamento. O Novo Testamento,
que começa com quatro biografias,

74
00:03:03,900 --> 00:03:04,800
tem várias

75
00:03:04,940 --> 00:03:08,420
cópias que nos garantem dizer que ele não
foi modificado.

76
00:03:08,480 --> 00:03:11,700
Há cinco mil seiscentas e oitenta e seis
cópias só do Novo Testamento.

77
00:03:11,720 --> 00:03:14,580
Pra que o senhor tenha uma ideia,
se você colocar essas cinco mil seiscentas

78
00:03:14,600 --> 00:03:14,620
e

79
00:03:14,660 --> 00:03:16,520
oitenta e seis cópias uma ao lado da
outra,

80
00:03:16,540 --> 00:03:18,080
elas são noventa e nove ponto cinco por

81
00:03:18,100 --> 00:03:20,920
cento dos casos, idênticas.
Do zero ponto cinco por cento de

82
00:03:20,940 --> 00:03:21,920
discrepância, oitenta

83
00:03:22,020 --> 00:03:25,500
por cento do zero ponto cinco por cento de
discrepância, diz respeito unicamente à

84
00:03:25,520 --> 00:03:29,680
questão de ortografia. Mas nós temos aqui,
tanto no critério de dizer que o texto

85
00:03:29,720 --> 00:03:32,180
fala a verdade,
quanto no critério de dizer que o que foi

86
00:03:32,200 --> 00:03:33,040
escrito lá atrás é

87
00:03:33,080 --> 00:03:37,100
exatamente o que nós temos hoje,
nós temos a Bíblia como campeã em qualquer

88
00:03:37,200 --> 00:03:37,320
uma

89
00:03:37,340 --> 00:03:38,900
dessas filas que nós colocarmos.

90
00:03:38,980 --> 00:03:42,980
Quando o senhor fala sobre não modificar a
Bíblia, é, a gente tem como exemplo aí,

91
00:03:43,240 --> 00:03:46,020
um exemplo grande,
é a Bíblia protestante e a Bíblia

92
00:03:46,040 --> 00:03:46,700
católica, né?

93
00:03:46,780 --> 00:03:51,220
Qual que foi o critério usado pra
simplesmente descartar alguns livros que

94
00:03:51,260 --> 00:03:51,480
tinham,

95
00:03:51,600 --> 00:03:52,540
que não pode modificar?

96
00:03:52,600 --> 00:03:55,760
A relevância não está nas pessoas,
a relevância está no texto.

97
00:03:55,800 --> 00:03:58,280
O que nós podemos analisar é o documento
que nós temos.

98
00:03:58,320 --> 00:04:01,160
É isso que nós estamos fazendo.
O que eu tô dizendo é que a Bíblia é o

99
00:04:01,200 --> 00:04:01,720
livro mais

100
00:04:01,760 --> 00:04:04,480
confiável que existe.
A relevância está no texto.

101
00:04:04,520 --> 00:04:08,660
Tanto é assim, que se nós encontrarmos,
eu creio fortemente, veementemente, que

102
00:04:08,720 --> 00:04:11,580
não, isso não irá acontecer.
Mas se nós encontrarmos, por exemplo,

103
00:04:11,620 --> 00:04:12,340
uma carta

104
00:04:12,380 --> 00:04:15,840
escrita por Paulo,
essa carta escrita por Paulo não vai ser

105
00:04:15,880 --> 00:04:16,720
acrescentada à Bíblia.

106
00:04:16,779 --> 00:04:19,680
Tem livros na Bíblia que nós não sabemos
nem quem é o autor.

107
00:04:19,720 --> 00:04:21,720
O livro de Hebreus, por exemplo.
Isso é interessante.

108
00:04:21,740 --> 00:04:25,260
Nós não sabemos quem é o autor.
Então você veja que a relevância está no

109
00:04:25,400 --> 00:04:25,700
texto.

110
00:04:25,720 --> 00:04:30,280
O que eu estou colocando aqui são
elementos de extrema relevância, que dizem

111
00:04:30,320 --> 00:04:34,040
respeito ao texto,
independentemente do que a pessoa pense em

112
00:04:34,080 --> 00:04:34,820
relação ao autor.

113
00:04:35,000 --> 00:04:38,480
Não é o autor que tem a garantia da
confiabilidade do texto,

114
00:04:38,520 --> 00:04:39,920
mas é o texto em si,

115
00:04:40,040 --> 00:04:43,480
pelo que nós analisamos hoje,
pela confiabilidade que nós temos,

116
00:04:43,540 --> 00:04:44,140
que ele é o mesmo

117
00:04:44,180 --> 00:04:47,340
que foi escrito lá atrás,
que nos dá essa garantia que ele é muito

118
00:04:47,380 --> 00:04:48,060
mais confiável

119
00:04:48,100 --> 00:04:51,620
do que qualquer outro livro escrito na
história da humanidade.

120
00:04:51,640 --> 00:04:52,960
Muito obrigado pela interação.

121
00:04:55,320 --> 00:04:56,340
Tudo bem, pastor?

122
00:04:56,420 --> 00:04:57,480
Como é que vai a senhora? Vai bem?

123
00:04:57,500 --> 00:04:57,500
Tô bem.

124
00:04:57,600 --> 00:04:59,380
Qual o nome da senhora? Flaviana, prazer.

125
00:04:59,460 --> 00:05:04,300
Então, o que pega na Bíblia é o seguinte:
tem vinte livros que foram

126
00:05:04,340 --> 00:05:08,000
excluídos,
que fala sobre Lilith e fala sobre um Deus

127
00:05:08,040 --> 00:05:09,260
muito mais perverso,

128
00:05:09,400 --> 00:05:12,640
muito mais obstinado.
Como é que a gente vai confiar num livro

129
00:05:12,660 --> 00:05:13,620
que excluiu vinte

130
00:05:13,680 --> 00:05:16,480
coisas pra gente não ter o conhecimento e
o discernimento?

131
00:05:16,944 --> 00:05:18,044
Como você me explica isso?

132
00:05:18,144 --> 00:05:20,564
Eu explico dizendo que a informação não é
correta.

133
00:05:20,884 --> 00:05:22,424
Não houve exclusão desses livros.

134
00:05:22,604 --> 00:05:27,344
O livro que nós temos hoje do Antigo
Testamento, é o livro que

135
00:05:27,424 --> 00:05:31,024
foi fechado no Concílio de Jamnia,
no ano noventa depois de Cristo.

136
00:05:31,084 --> 00:05:34,424
Essa informação não está correta.
Não houve exclusão de texto algum.

137
00:05:34,544 --> 00:05:38,404
Todo o texto do Antigo Testamento é
exatamente o texto da Tanakh.

138
00:05:38,444 --> 00:05:42,144
Tanakh que foi guardada pelo judeu.
O judeu é o povo da palavra.

139
00:05:42,304 --> 00:05:46,404
Cê veja que a identidade do judeu era no
texto. Ele não tinha terra.

140
00:05:46,464 --> 00:05:51,124
A terra do judeu foi dada em 1948, na ONU,
inclusive presidida por um brasileiro,

141
00:05:51,244 --> 00:05:53,324
Oswaldo Aranha. Foi aí que restabeleceu.

142
00:05:53,364 --> 00:05:56,444
Então esse texto é muito bem guardado pelo
judeu.

143
00:05:56,524 --> 00:06:00,964
Então essa informação que a senhora traz,
não corresponde à formação da Bíblia.

144
00:06:01,124 --> 00:06:02,484
Isso não é fato.

145
00:06:02,604 --> 00:06:06,064
É, mas eu não tenho agora o arquivo,
mas eu tenho dados que provam que esses

146
00:06:06,124 --> 00:06:06,384
textos

147
00:06:06,424 --> 00:06:07,284
foram excluídos.

148
00:06:07,324 --> 00:06:08,964
Quais são esses dados? Qual é o arquivo?

149
00:06:09,024 --> 00:06:11,444
Eu tenho que procurar pra poder ver,
mas eu sei-

150
00:06:11,544 --> 00:06:13,504
É muito importante que a senhora traga,
de fato os dados.

151
00:06:13,504 --> 00:06:16,184
E outra coisa,
como a gente vai ter confiabilidade?

152
00:06:16,244 --> 00:06:21,104
Porque se você olhar uma Bíblia,
uma Bíblia protestante e uma Bíblia

153
00:06:21,143 --> 00:06:24,584
católica,
cada palavra ali é tendenciosa pra uma

154
00:06:24,644 --> 00:06:25,044
coisa.

155
00:06:25,184 --> 00:06:27,824
Na verdade,
a palavra não tinha que ser só uma coisa

156
00:06:27,924 --> 00:06:28,144
só.

157
00:06:28,304 --> 00:06:32,204
Só que se você analisar os do-as duas
Bíblias, tiver essa curiosidade,

158
00:06:32,424 --> 00:06:32,944
tem coisas

159
00:06:33,004 --> 00:06:37,524
escritas de uma forma que dão tendência
pra você entender uma coisa e da outra,

160
00:06:37,664 --> 00:06:41,624
outra. Não devia ser uma coisa unificada,
já que você falou que é do Tanakh?

161
00:06:42,084 --> 00:06:43,204
Por que que não é?

162
00:06:43,264 --> 00:06:46,244
A senhora pode ler nos originais.
O Antigo Testamento é escrito em hebraico,

163
00:06:46,324 --> 00:06:46,364
com

164
00:06:46,384 --> 00:06:48,704
algumas partes em aramaico,
o Novo Testamento é escrito em grego.

165
00:06:48,864 --> 00:06:50,704
Talvez a senhora esteja falando de
traduções.

166
00:06:50,924 --> 00:06:52,624
Não tô me fe-referindo às traduções.

167
00:06:52,744 --> 00:06:54,444
Eu leio, por exemplo, nos originais.

168
00:06:54,484 --> 00:06:57,824
A senhora pode ler em hebraico o Antigo
Testamento, algumas partes em aramaico, o

169
00:06:57,864 --> 00:07:01,024
Novo Testamento em grego. Se--
basta aprender essas línguas, que essa sua

170
00:07:01,064 --> 00:07:04,204
preocupação,
que é legítima quanto a eventuais erros de

171
00:07:04,244 --> 00:07:05,624
tradução, é superada.

172
00:07:05,684 --> 00:07:09,424
Os originais existem. Est-- assim,
não os originais, mas o que estava nos

173
00:07:09,504 --> 00:07:11,184
originais,
por meio das cinco mil seiscentos e

174
00:07:11,224 --> 00:07:12,384
oitenta e seis cópias, no caso do

175
00:07:12,424 --> 00:07:15,884
Novo Testamento em grego,
por meio das inúmeras cópias no hebraico,

176
00:07:15,944 --> 00:07:16,424
existe.

177
00:07:16,484 --> 00:07:18,404
Basta ler o original. Muito obrigado.

178
00:07:18,444 --> 00:07:22,024
O segundo tema é:
o cristianismo é responsável pelo avanço

179
00:07:22,064 --> 00:07:22,804
da humanidade.

180
00:07:22,804 --> 00:07:27,904
[som de notificação]

181
00:07:27,924 --> 00:07:29,764
[pigarro] O nome é Cristiano. Cristiano.

182
00:07:29,844 --> 00:07:33,004
Agora, alguma coisa está errada,
porque o nome do irmão é Cristiano,

183
00:07:33,044 --> 00:07:33,504
Valério.

184
00:07:33,504 --> 00:07:33,724
[riso]

185
00:07:33,744 --> 00:07:37,504
Bom, eu discordo completamente,
absolutamente pelo fato de que eu não acho

186
00:07:37,524 --> 00:07:37,644
que o

187
00:07:37,684 --> 00:07:41,484
cristianismo seja responsável pelo avanço
da humanidade, muito pelo contrário,

188
00:07:41,704 --> 00:07:46,124
existe algo de retrógrado nesse sentido.
Eu confio muito na ciência, na verdade.

189
00:07:46,204 --> 00:07:49,064
De acordo com a nossa conversa,
qual a narrativa que o senhor teria em

190
00:07:49,104 --> 00:07:50,004
relação a

191
00:07:50,024 --> 00:07:53,564
esse processo de desenvolvimento da
humanidade em cima do cristianismo?

192
00:07:53,604 --> 00:07:56,664
Se o senhor quiser falar em relação à
ciência, nós podemos falar em relação à

193
00:07:56,704 --> 00:07:58,624
ciência. Eu tô bem em outras áreas.

194
00:07:58,684 --> 00:08:00,804
Mas só em relação à ciência,
pro senhor ter uma ideia,

195
00:08:00,884 --> 00:08:02,364
a ciência moderna, ela só

196
00:08:02,404 --> 00:08:05,764
aparece de forma relevante em países de
matriz cristã.

197
00:08:05,844 --> 00:08:10,604
As maiores e melhores universidades do
mundo, foram iniciadas

198
00:08:10,664 --> 00:08:13,364
como escolas de discípulos cristãos.

199
00:08:13,564 --> 00:08:17,444
Vou citar alguns exemplos: Harvard,
Princeton, Yale, Cambridge.

200
00:08:17,524 --> 00:08:21,084
Pro senhor ter uma ideia,
o lema original da Universidade de

201
00:08:21,144 --> 00:08:22,244
Harvard, que é a maior

202
00:08:22,304 --> 00:08:26,924
e melhor universidade do mundo, é:
verdade para Cristo e a Igreja.

203
00:08:27,004 --> 00:08:29,844
Então,
a ciência se desenvolve também diante de

204
00:08:29,884 --> 00:08:31,884
uma perspectiva, de um pano

205
00:08:31,924 --> 00:08:34,644
de fundo filosófico,
que é judaico-cristão.

206
00:08:34,684 --> 00:08:38,404
Qual é o pano de fundo filosófico da
possibilidade de desenvolvimento da

207
00:08:38,484 --> 00:08:38,884
ciência?

208
00:08:39,084 --> 00:08:44,024
É que a empreitada científica,
que é o intuito de encontrar padrões

209
00:08:44,064 --> 00:08:48,284
de inteligência no mundo,
pressupõe que o mundo é organizado

210
00:08:48,364 --> 00:08:52,184
inteligentemente, e, portanto,
por uma mente inteligente.

211
00:08:52,264 --> 00:08:55,404
Isso é da ciência,
mas nós podemos falar em vários avanços em

212
00:08:55,424 --> 00:08:56,364
outras áreas também,

213
00:08:56,424 --> 00:08:56,964
se o senhor quiser.

214
00:08:56,984 --> 00:08:59,144
Mas eu não consigo associar ciência e
cristianismo.

215
00:08:59,224 --> 00:09:01,904
Pra mim,
cristianismo é algo que se tornou durante

216
00:09:01,944 --> 00:09:03,564
o tempo, algo, algo muito

217
00:09:03,584 --> 00:09:08,504
enfraquecido de acordo com a postura de
variadas plataformas que a

218
00:09:08,544 --> 00:09:11,624
Igreja veio se transformando no decorrer
dos anos. A ciência é exata.

219
00:09:11,664 --> 00:09:13,784
Então, consequentemente,
quando você fala em Harvard,

220
00:09:13,944 --> 00:09:15,284
acho sensacional, mas quem me

221
00:09:15,344 --> 00:09:19,484
garante que o diretor seja cristão,
ele queira impor essa natureza cristã

222
00:09:19,524 --> 00:09:19,804
dentro de

223
00:09:19,844 --> 00:09:22,244
uma faculdade?
O que eu não acho muito interessante

224
00:09:22,324 --> 00:09:23,744
quando você vai num tribunal e

225
00:09:23,884 --> 00:09:26,524
tem Jesus crucificado.
Tem pessoas neutras ali.

226
00:09:26,544 --> 00:09:29,924
Eu, particularmente,
eu tenho outras questões de religião,

227
00:09:29,984 --> 00:09:30,984
como budismo.

228
00:09:31,044 --> 00:09:34,204
Aquilo pra mim é,
é muito fora do que eu penso em relação à

229
00:09:34,264 --> 00:09:35,684
neutralidade de um

230
00:09:35,723 --> 00:09:38,484
local assim,
que você está julgando com pessoas

231
00:09:38,543 --> 00:09:39,424
inteligentes.

232
00:09:39,484 --> 00:09:42,044
Tem um advogado, tem um réu,
tem um advogado de defesa,

233
00:09:42,124 --> 00:09:42,944
tem de acusação, etc.

234
00:09:43,144 --> 00:09:45,684
Então, assim, existe uma tendência,
na verdade,

235
00:09:45,724 --> 00:09:47,924
existe uma atitude tendenciosa em

236
00:09:47,964 --> 00:09:50,684
relação à sociedade pra nos impor o
cristianismo?

237
00:09:50,884 --> 00:09:52,904
É,
não é o que me parece nós analisarmos as

238
00:09:52,964 --> 00:09:53,524
evidências.

239
00:09:53,604 --> 00:09:57,204
As universidades públicas hoje,
você pode fazer qualquer manifestação

240
00:09:57,244 --> 00:09:58,044
religiosa sem

241
00:09:58,104 --> 00:10:01,024
muito problema, só--
mas se for fazer alguma manifestação do

242
00:10:01,064 --> 00:10:01,624
ponto de vista

243
00:10:01,784 --> 00:10:04,444
cristão,
haverá dificuldades a serem enfrentadas.

244
00:10:04,504 --> 00:10:08,944
Mesmo que nós vivamos em um país que é,
em sua grande maioria, cristão.

245
00:10:09,004 --> 00:10:12,104
Nós temos aqui nas universidades,
que foi por onde o senhor começou falando,

246
00:10:12,264 --> 00:10:12,784
uma

247
00:10:12,824 --> 00:10:15,824
predominância anticristã. Isso é dado.

248
00:10:15,864 --> 00:10:18,244
E digo mais,
o Estado laico é uma conquista do

249
00:10:18,284 --> 00:10:18,984
cristianismo.

250
00:10:19,044 --> 00:10:23,484
Lutero tem cartas escritas à Princesa da
Saxônia, defendendo que o homem deveria

251
00:10:23,544 --> 00:10:26,684
ser livre pra ensinar por qualquer livro,
inclusive a Bíblia.

252
00:10:26,844 --> 00:10:30,124
Então, o infanticídio,
enaltecimento do tratamento da mulher,

253
00:10:30,264 --> 00:10:31,524
se você quiser, Jesus

254
00:10:31,564 --> 00:10:34,944
Cristo quando ta-trata com a mulher
samaritana, enaltece a condição da mulher.

255
00:10:34,944 --> 00:10:37,124
Interessante quando o senhor fala em
mulher, por exemplo.

256
00:10:37,324 --> 00:10:39,924
Faz parte realmente do desenvolvimento da
humanidade?

257
00:10:39,964 --> 00:10:44,084
Por que a Igreja ela força o não uso da
camisinha, que é algo

258
00:10:44,164 --> 00:10:47,284
absurdamente necessário?
Se tiver um estupro, por exemplo,

259
00:10:47,324 --> 00:10:48,264
a criança nascer, a

260
00:10:48,304 --> 00:10:52,024
Igreja força com que a família fique com
aquela criança, mesmo que seja indesejada.

261
00:10:52,064 --> 00:10:55,284
Desenvolvimento que tem na sociedade em
relação a isso, acho que é um retrógrado

262
00:10:55,324 --> 00:10:55,744
completo.

263
00:10:55,924 --> 00:11:00,864
Não há nada nas escrituras que nos digam
que nós devemos forçar uma família

264
00:11:00,924 --> 00:11:03,764
a ficar com a criança.
O que nós devemos defender enquanto

265
00:11:03,804 --> 00:11:05,404
cristãos é que nós não

266
00:11:05,444 --> 00:11:10,384
devemos matar um bebê intrauterino,
ainda mais quando ele não

267
00:11:10,424 --> 00:11:13,224
tem a menor condição de defesa.
Essa é a grande questão.

268
00:11:13,404 --> 00:11:17,244
Ter o filho e doar, dar para adoção,
não é crime no Brasil.

269
00:11:17,504 --> 00:11:19,324
Agora,
eu discordo respeitosamente do senhor

270
00:11:19,364 --> 00:11:20,384
dizer que a Igreja força.

271
00:11:20,404 --> 00:11:22,324
A Igreja não força ninguém.
A Igreja orienta,

272
00:11:22,484 --> 00:11:24,864
porque o valor do ser humano é

273
00:11:24,944 --> 00:11:28,764
intrínseco.
Isso graças ao que as escrituras dizem em

274
00:11:28,804 --> 00:11:29,604
Gênesis, capítulo um,

275
00:11:29,724 --> 00:11:33,104
verso vinte e sete. Inclusive,
todos os sistemas de direito natural do

276
00:11:33,244 --> 00:11:33,844
mundo, têm

277
00:11:33,884 --> 00:11:37,424
como base a ideia de que o homem é feito à
imagem e semelhança de Deus.

278
00:11:37,524 --> 00:11:41,724
Essa ideia provém da ideia judaico-cristã,
Gênesis um, vinte e sete, que o homem

279
00:11:41,764 --> 00:11:45,964
foi feito à imagem e semelhança do Senhor
e, portanto, tem valor intrínseco.

280
00:11:46,024 --> 00:11:49,284
Ele tem dignidade.
Matar uma criança intrauterina é tratá-la

281
00:11:49,324 --> 00:11:50,664
como coisa, é extrair

282
00:11:50,724 --> 00:11:54,424
dela a dignidade que é inerente a ela,
é fazer dela algo descartável.

283
00:11:54,464 --> 00:11:56,044
Mas é um fruto indesejado, correto?

284
00:11:56,084 --> 00:11:57,484
Indesejado, mas o valor da-

285
00:11:57,524 --> 00:11:58,464
A situação é incorreta.

286
00:11:58,484 --> 00:12:01,344
Mas o valor da vida de uma pessoa não pode
estar no desejo do outro.

287
00:12:01,584 --> 00:12:04,864
Eu não digo que seja desejável ou
indesejável, o que eu digo é que mesmo que

288
00:12:04,904 --> 00:12:08,384
indesejável,
isso não é suficiente pra nós matarmos uma

289
00:12:08,444 --> 00:12:08,924
criança indefesa.

290
00:12:08,964 --> 00:12:12,364
É que não existe uma flexibilidade,
então por isso que eu acho que é um

291
00:12:12,424 --> 00:12:16,024
subdesenvolvimento da própria atitude da
Igreja relacionada a comportamentos

292
00:12:16,384 --> 00:12:19,904
nossos, da...
Por que o cristianismo é necessariamente a

293
00:12:19,984 --> 00:12:21,344
força motriz de, de todo

294
00:12:21,364 --> 00:12:22,224
o planeta Terra?

295
00:12:22,444 --> 00:12:27,284
É porque construiu a base da mais livre,
mais próspera e

296
00:12:27,364 --> 00:12:30,364
mais importante civilização da história da
humanidade, que é a civilização

297
00:12:30,384 --> 00:12:33,124
ocidental.
Em qualquer outra civilização é barbárie.

298
00:12:33,204 --> 00:12:34,824
Antes do cristianismo, era a barbárie.

299
00:12:34,904 --> 00:12:39,024
Por que não o Oriente poderia simplificar
as necessidades da Igreja Católica e

300
00:12:39,064 --> 00:12:40,444
somar forças?
Os Orientes são pessoas interessantes.

301
00:12:40,484 --> 00:12:43,824
Porque o Oriente,
o Islã está matando as mulheres,

302
00:12:44,024 --> 00:12:45,084
está escravizando as

303
00:12:45,124 --> 00:12:47,884
mulheres.
Onde tem o cristianismo é que nós temos

304
00:12:47,944 --> 00:12:48,964
liberdade,

305
00:12:49,264 --> 00:12:52,584
prosperidade,
que nós temos a possibilidade de sermos

306
00:12:52,624 --> 00:12:53,904
quem nós gostaríamos de ser.

307
00:12:54,044 --> 00:12:55,664
Obrigado, Cristiano. Foi um prazer, viu?

308
00:12:59,594 --> 00:13:01,594
Como é que-- qual o seu? Vai bem.
Como é o nome do senhor?

309
00:13:01,794 --> 00:13:02,194
Victor.

310
00:13:02,394 --> 00:13:02,834
Victor.

311
00:13:02,894 --> 00:13:05,594
Então vamos lá.
O tema diz que o cristianismo é

312
00:13:05,634 --> 00:13:07,474
responsável pelo avanço da

313
00:13:07,554 --> 00:13:10,014
sociedade, né?
Eu discordo totalmente disso.

314
00:13:10,234 --> 00:13:15,034
Eu acho que a igreja como instituição,
não como pessoas de fé, mas a igreja

315
00:13:15,094 --> 00:13:18,794
como instituição,
ela tem um papel de grande retrocesso em

316
00:13:18,834 --> 00:13:20,074
toda a história da

317
00:13:20,094 --> 00:13:23,074
humanidade. É,
principalmente se a gente for abordar esse

318
00:13:23,134 --> 00:13:24,354
tema na época da Idade

319
00:13:24,434 --> 00:13:27,654
Média. A gente sabe que a Igreja,
principalmente a católica,

320
00:13:27,774 --> 00:13:28,754
tinha essa questão de

321
00:13:28,814 --> 00:13:32,374
caçar as pessoas,
caçar quem tinha uma opinião diferente.

322
00:13:32,654 --> 00:13:37,534
Isso pode até ter vindo a ocasionar perdas
de grandes inovações ou

323
00:13:37,594 --> 00:13:39,874
até grandes pessoas, trazendo isso-

324
00:13:39,934 --> 00:13:42,394
Deixa eu só dizer que, em parte,
eu concordo com sua observação.

325
00:13:42,434 --> 00:13:45,634
Desculpe interrompê-lo, mas de fato,
a Igreja algumas vezes não foi apenas má,

326
00:13:45,694 --> 00:13:45,794
mas

327
00:13:45,834 --> 00:13:47,814
foi perversa.
Mas nós estamos falando aqui do

328
00:13:47,874 --> 00:13:48,814
cristianismo.

329
00:13:48,874 --> 00:13:52,594
Eu ia trazer isso pra agora,
pros tempos que a gente vive hoje.

330
00:13:52,794 --> 00:13:56,034
A Igreja, a Igreja algumas vezes foi,
errou, errou.

331
00:13:56,074 --> 00:14:00,434
Mas você concorda comigo que você não
consegue ver isso na pessoa de Jesus

332
00:14:00,474 --> 00:14:00,894
Cristo,

333
00:14:00,954 --> 00:14:02,474
no ensinamento de Jesus Cristo?

334
00:14:03,314 --> 00:14:05,354
Né, interessante isso aí,
mas cê tem que ter razão lá.

335
00:14:05,494 --> 00:14:07,274
É,
porque hoje em dia a gente vê muitos

336
00:14:07,314 --> 00:14:09,934
pastores usando disso pra alimentar o

337
00:14:09,974 --> 00:14:11,294
preconceito das pessoas, né?

338
00:14:11,514 --> 00:14:14,334
Muito boa colocação, Victor.
O terceiro tema é:

339
00:14:14,574 --> 00:14:16,154
é preciso mais fé para ser

340
00:14:16,214 --> 00:14:20,754
ateu do que pra ser cristão. O ateísmo,
ele pressupõe várias

341
00:14:20,874 --> 00:14:25,814
assertivas que é preciso ter fé.
Uma delas, por exemplo, é de que, por

342
00:14:25,874 --> 00:14:28,794
algum motivo,
as leis da física que funcionam aqui no

343
00:14:28,814 --> 00:14:29,994
Rio de Janeiro, funcionam em

344
00:14:30,034 --> 00:14:33,614
São Paulo, funcionam em Londres,
funcionam em Natal.

345
00:14:33,834 --> 00:14:37,894
Não há nada na ciência que diga que as
leis que funcionam aqui funcionam em outro

346
00:14:37,914 --> 00:14:39,954
lugar.
O outro caso que é preciso ter fé na

347
00:14:39,994 --> 00:14:42,614
cosmovisão ateísta é a de que

348
00:14:42,714 --> 00:14:46,214
as leis da natureza que funcionam hoje,
funcionarão amanhã.

349
00:14:46,454 --> 00:14:48,234
Não há nada na ciência que nos garanta.

350
00:14:48,274 --> 00:14:50,754
Inclusive,
tem até um cético chamado David Hume,

351
00:14:50,954 --> 00:14:51,774
que escreveu um livro, Uma

352
00:14:51,814 --> 00:14:55,174
inquirição acerca do entendimento humano,
que ele diz: o fato do sol nascer todos

353
00:14:55,234 --> 00:14:58,414
os dias não nos garante que ele nascerá
amanhã.

354
00:14:58,594 --> 00:15:01,174
É preciso ter fé na continuidade da
ciência.

355
00:15:01,434 --> 00:15:05,974
E é preciso ter fé também na existência,
por acaso, da vida.

356
00:15:06,134 --> 00:15:10,214
Você veja que a vida,
por mais simples que ela possa parecer,

357
00:15:10,374 --> 00:15:10,554
ela é

358
00:15:10,594 --> 00:15:13,974
extremamente complexa.
Nós temos cerca de cem trilhões de

359
00:15:14,074 --> 00:15:15,254
células, trilhões de

360
00:15:15,314 --> 00:15:18,074
células.
Mas se você pegar um organismo unicelular,

361
00:15:18,294 --> 00:15:19,674
como é o caso de uma ameba, por

362
00:15:19,714 --> 00:15:23,034
exemplo, a ameba,
ela não é um organismo simples.

363
00:15:23,214 --> 00:15:27,534
Se você pegar só o DNA dessa ameba,
o DNA é um alfabeto de quatro letras,

364
00:15:27,574 --> 00:15:27,854
não é?

365
00:15:27,934 --> 00:15:31,914
A, T, C, G,
tem informação equivalente a mil volumes

366
00:15:31,954 --> 00:15:32,874
de uma enciclopédia.

367
00:15:33,014 --> 00:15:37,134
Na visão de mundo ateísta,
você tem pressupostos que não são

368
00:15:37,174 --> 00:15:37,854
racionais

369
00:15:37,894 --> 00:15:40,234
para defender essa visão de mundo.
É isso que eu quero dizer.

370
00:15:40,334 --> 00:15:45,054
A fé do ateísmo é necessária para
manutenção da cosmovisão

371
00:15:45,094 --> 00:15:46,674
ateísta. É isso que eu quero dizer.

372
00:15:46,734 --> 00:15:50,374
E a fé na visão de mundo cristã,
a meu sentir,

373
00:15:50,534 --> 00:15:54,914
exige a razão.
Meu papel é colocar uma ideia pra que nós

374
00:15:54,954 --> 00:15:55,454
coloquemos

375
00:15:55,494 --> 00:15:58,954
as ideias sobre a mesa. [risadas]

376
00:15:59,014 --> 00:15:59,574
Caio.

377
00:15:59,634 --> 00:16:02,714
Caio. Tassos.
Isso lembra fisicamente Tesla.

378
00:16:02,774 --> 00:16:03,974
Eu sempre pareço alguém.

379
00:16:04,014 --> 00:16:07,734
Que inclusive é um dos cientistas assim,
que deveriam ser mais celebrados.

380
00:16:07,974 --> 00:16:11,034
Eu também acho, acho incrível.
É que você falou que precisa ter mais fé

381
00:16:11,094 --> 00:16:11,374
pra ser

382
00:16:11,434 --> 00:16:15,454
ateu. Eu comecei a ser ateu, porque assim,
a minha avó, quando eu era criança, ela

383
00:16:15,474 --> 00:16:19,334
me levava pra igreja católica pra acender
vela e também me levava na umbanda.

384
00:16:19,354 --> 00:16:21,314
Era u-uma religião freestyle, entendeu?

385
00:16:21,334 --> 00:16:21,874
Sincretismo, né?

386
00:16:21,914 --> 00:16:25,274
E aí eu não,
eu não via aquilo se materializando nas

387
00:16:25,314 --> 00:16:26,654
nossas vidas de alguma forma.

388
00:16:26,694 --> 00:16:29,214
E eu fui crescendo e eu fui começando a
questionar aquilo.

389
00:16:29,254 --> 00:16:32,674
E eu acabei sendo muito refém do
materialismo das coisas.

390
00:16:32,894 --> 00:16:35,414
Então, assim,
eu-eu acabo me vendo como uma pessoa que

391
00:16:35,434 --> 00:16:36,614
realmente não tem fé nas

392
00:16:36,674 --> 00:16:41,054
coisas. Eu não tenho fé em coisas.
Eu-eu vejo resultados materiais das coisas

393
00:16:41,114 --> 00:16:41,274
e é

394
00:16:41,334 --> 00:16:42,274
nisso que eu acredito.

395
00:16:42,454 --> 00:16:43,814
Você busca as evidências.

396
00:16:43,914 --> 00:16:44,454
Exato.

397
00:16:44,494 --> 00:16:49,314
Primeiro, existe o mandamento.
Na primeira epístola de Pedro, no capítulo

398
00:16:49,474 --> 00:16:53,134
três, no verso quinze.
E essa carta é uma carta aberta,

399
00:16:53,254 --> 00:16:54,434
não é uma carta dirigida a

400
00:16:54,494 --> 00:16:57,714
uma igreja específica,
porque as cartas que são dirigidas às

401
00:16:57,774 --> 00:16:58,714
igrejas, nós temos que

402
00:16:58,734 --> 00:17:01,474
entender a mensagem no contexto do
problema que estava na igreja.

403
00:17:01,534 --> 00:17:04,494
Esse verso diz assim:
"Santifique o Senhor o seu coração".

404
00:17:04,734 --> 00:17:09,198
Aí diz:
"Esteja preparado..." Para responder a

405
00:17:09,258 --> 00:17:12,958
qualquer um que lhes pedir a razão da sua
fé.

406
00:17:13,098 --> 00:17:16,738
Então,
o preparo do cristão pra saber o porquê da

407
00:17:16,838 --> 00:17:17,278
fé, é

408
00:17:17,638 --> 00:17:21,738
mandamento das Escrituras.
Então o cristianismo pressupõe isso.

409
00:17:21,778 --> 00:17:26,438
E não por acaso, o apóstolo Paulo,
isso está na carta aos romanos, no

410
00:17:26,478 --> 00:17:31,458
capítulo primeiro, no verso vinte, diz:
que Deus se revela não apenas pela

411
00:17:31,538 --> 00:17:34,818
Bíblia, mas pelo Universo,
pelas coisas criadas.

412
00:17:34,858 --> 00:17:38,838
Então o estudo do Universo,
o estudo da matéria que você fala,

413
00:17:38,918 --> 00:17:39,658
a busca pelas

414
00:17:40,018 --> 00:17:42,258
ev-evidências,
é um mandamento pra nós cristãos.

415
00:17:42,298 --> 00:17:45,698
Quando você fala disso,
da materialização de, de Deus e tal,

416
00:17:45,958 --> 00:17:46,678
eu acredito que pra

417
00:17:46,718 --> 00:17:49,218
todo mundo aqui,
deva ser muito difícil ter essa,

418
00:17:49,618 --> 00:17:50,858
essa noção, porque não é algo

419
00:17:50,898 --> 00:17:54,718
palpável. Então,
eu já deduzo que isso venha de uma crença

420
00:17:54,778 --> 00:17:55,798
e nós não conseguimos

421
00:17:55,858 --> 00:17:58,378
ter isso. Eu, pelo menos,
não consigo de jeito nenhum.

422
00:17:58,638 --> 00:18:01,818
Nós estamos juntos num ponto:
nós não vamos aderir um modelo de mundo

423
00:18:01,858 --> 00:18:02,278
por ser

424
00:18:02,358 --> 00:18:05,118
saudável, fazer bem.
Vamos aderir um modelo de mundo,

425
00:18:05,178 --> 00:18:06,038
se houver evidências.

426
00:18:06,078 --> 00:18:06,338
Sim.

427
00:18:06,638 --> 00:18:08,538
A busca pela verdade é o que nos move.

428
00:18:08,738 --> 00:18:11,958
É que verdade é muito, muito, sabe,
é um conceito muito amplo assim.

429
00:18:11,998 --> 00:18:14,878
Eu acho simples,
é a correspondência perfeita entre o

430
00:18:14,938 --> 00:18:16,358
elemento linguístico e a

431
00:18:16,398 --> 00:18:20,258
realidade. Então, no cristianismo,
nós buscamos isso.

432
00:18:20,438 --> 00:18:24,118
E Deus não é material, Deus é imaterial.

433
00:18:24,298 --> 00:18:28,338
E a própria matéria aponta para uma causa
imaterial.

434
00:18:28,398 --> 00:18:30,638
Eu acho que tem que-- é muita abstração.

435
00:18:30,698 --> 00:18:35,298
Aí eu tenho que crer nesse material,
pra eu, pra eu entender o material.

436
00:18:35,338 --> 00:18:37,198
Eu acho que o material tá aqui na nossa
frente.

437
00:18:37,398 --> 00:18:41,718
O material não dá informação suficiente
para falar da sua própria existência.

438
00:18:41,938 --> 00:18:46,118
Nós temos que buscar algo fora pra
justificar a existência do material.

439
00:18:46,178 --> 00:18:49,078
Eu tô falando da ciência,
da cosmologia contemporânea, por exemplo.

440
00:18:49,158 --> 00:18:53,678
Isso foi a conclusão a que chegaram os
cientistas em meados do século passado,

441
00:18:53,918 --> 00:18:57,178
quando disseram que a matéria,
o espaço e o tempo e as próprias leis da

442
00:18:57,218 --> 00:18:57,818
natureza,

443
00:18:57,998 --> 00:19:02,198
vieram a existir a partir do nada.
Se a matéria veio a existir a partir do

444
00:19:02,258 --> 00:19:02,578
nada,

445
00:19:02,698 --> 00:19:07,238
pressupõe-se que a causa da matéria não é
material, porque se material fosse, ela

446
00:19:07,278 --> 00:19:09,138
não teria vindo a existir, ela já existia.

447
00:19:09,178 --> 00:19:13,078
Então a causa que cria aquilo que nunca
existiu, fazer com que isso exista,

448
00:19:13,158 --> 00:19:13,418
tem que

449
00:19:13,498 --> 00:19:17,858
ser imaterial.
E um sinônimo de imaterial é espiritual.

450
00:19:18,158 --> 00:19:21,018
Pra nós, Deus é espiritual,
não é material.

451
00:19:21,078 --> 00:19:25,138
Eles dizem que precisava de algo,
surgir do nada, entre aspas e tal.

452
00:19:25,318 --> 00:19:29,638
Só que eu entendo que isso é parte de uma
falta de conhecimento na época, de que

453
00:19:30,018 --> 00:19:31,338
não sabiam certas coisas.

454
00:19:31,558 --> 00:19:34,778
Isso é o que se diz hoje.
Se você pegar metade do século passado pra

455
00:19:34,878 --> 00:19:35,678
trás, qualquer

456
00:19:35,758 --> 00:19:40,618
livro que você pegar da Grécia antiga até
o idealismo alemão, em meados do

457
00:19:40,678 --> 00:19:44,718
século passado,
dizia que o Universo existia desde sempre.

458
00:19:44,918 --> 00:19:49,118
O único livro que dizia o contrário,
era a Bíblia, os livros de Moisés.

459
00:19:49,318 --> 00:19:53,418
Em meados do século passado,
por várias descobertas em ciência, se,

460
00:19:53,478 --> 00:19:53,798
se eu for da

461
00:19:53,838 --> 00:19:56,598
área de ciência, a gente pode falar:
segunda lei termodinâmica, universo em

462
00:19:56,598 --> 00:20:00,458
expansão, com o telescópio Hubble,
a própria teoria da relatividade com

463
00:20:00,578 --> 00:20:01,098
Einstein,

464
00:20:01,158 --> 00:20:05,178
que é recente.
Mas tudo isso indicou ao Universo que veio

465
00:20:05,218 --> 00:20:05,938
a existir e,

466
00:20:06,078 --> 00:20:08,438
portanto,
proveniente de uma causa imaterial.

467
00:20:08,478 --> 00:20:09,998
Não,
eu acho que aqui a gente tá na mesma

468
00:20:10,058 --> 00:20:10,498
página.

469
00:20:10,558 --> 00:20:12,338
Eu n-eu não acho que sempre existiu.

470
00:20:12,538 --> 00:20:17,118
Eu acho que não existe esse lance de:
Deus foi lá e [balbucio] o Universo.

471
00:20:17,138 --> 00:20:21,018
O quem, o quem,
eu causa a existência do que não existiu

472
00:20:21,058 --> 00:20:21,638
desde sempre.

473
00:20:21,698 --> 00:20:24,278
Eu não vou ser aqui o cara que vai dar uma
resposta pra isso.

474
00:20:24,298 --> 00:20:27,958
Mas no seu modelo de mundo,
as coisas não existem desde sempre,

475
00:20:28,058 --> 00:20:28,938
vieram a existir.

476
00:20:28,998 --> 00:20:31,198
Como é que o nada pode gerar o nada a
partir do nada?

477
00:20:31,238 --> 00:20:33,458
Mas aí é que tá.
Não é porque eu não tenho uma resposta pra

478
00:20:33,558 --> 00:20:34,438
isso, que eu acho que a

479
00:20:34,478 --> 00:20:35,458
sua esteja certa.

480
00:20:35,478 --> 00:20:38,198
Mas o senhor acha que o senhor tem que ter
alguma resposta pra fechar esse, esse

481
00:20:38,198 --> 00:20:38,218
visorsão?

482
00:20:38,238 --> 00:20:40,058
Não, eu posso não ter, eu posso não ter.

483
00:20:40,098 --> 00:20:43,318
Eu me reservo esse direito de não saber a
origem do Universo.

484
00:20:43,518 --> 00:20:46,778
Se o senhor tá dizendo que é a matéria o
que lhe importa e não sabe dizer como é

485
00:20:46,798 --> 00:20:50,318
que a matéria veio a existir a partir do
nada, é uma visão de mundo claramente

486
00:20:50,418 --> 00:20:52,318
falha, sob bases falhas.

487
00:20:52,358 --> 00:20:53,938
Não, não é. Não é fal--

488
00:20:54,218 --> 00:20:55,758
Mateus e Maria,
acabou de levantar mais uma.

489
00:20:55,798 --> 00:20:56,158
Demorou.

490
00:20:56,398 --> 00:20:56,738
Perdão.

491
00:20:56,898 --> 00:21:00,238
Obrigado, viu? Muito obrigado.
Nosso quarto tema é: sem Deus,

492
00:21:00,418 --> 00:21:01,298
não há motivo

493
00:21:01,378 --> 00:21:04,638
moral para condenar assassinato ou
estupro.

494
00:21:04,918 --> 00:21:08,278
Um, dois, três e...
[som de microfones sendo ligados]

495
00:21:08,358 --> 00:21:11,358
Sem Deus, não temos. Com Deus, temos.

496
00:21:11,438 --> 00:21:11,858
Sim.

497
00:21:11,918 --> 00:21:15,178
Deus é a base, a fonte de toda moralidade.

498
00:21:15,458 --> 00:21:20,418
Graças à existência de uma fonte moral
objetiva, é que nós temos a dimensão do

499
00:21:20,458 --> 00:21:22,818
que é certo ou errado, justo, injusto,
bom ou mau.

500
00:21:22,878 --> 00:21:24,757
E como cê pode dizer o que é certo,
o que é errado?

501
00:21:24,898 --> 00:21:28,738
Tanto que as cruzadas dizem:
que todos lutaram ao poder de quê?

502
00:21:28,958 --> 00:21:29,377
De Deus.

503
00:21:29,598 --> 00:21:34,398
Estamos lutando em nome de Deus. Então,
se o lado A fala que tá

504
00:21:34,438 --> 00:21:37,238
lutando em nome de Deus,
o lado B diz que tá lutando em nome de

505
00:21:37,278 --> 00:21:38,058
Deus, quem está

506
00:21:38,138 --> 00:21:38,298
certo?

507
00:21:38,318 --> 00:21:41,138
Mas por que isso seria um problema pro
senhor, se Deus não existe?

508
00:21:41,178 --> 00:21:44,058
Por que que a sua sensação de que isso é
errado existe?

509
00:21:44,298 --> 00:21:46,418
Se não há uma fonte objetiva de
moralidade,

510
00:21:46,478 --> 00:21:47,898
qual é o problema em torturar uma

511
00:21:47,958 --> 00:21:52,298
criança? Diante da sua visão de mundo,
por que que o senhor se insurge contra a

512
00:21:52,338 --> 00:21:54,218
injustiça? Com base em quê?

513
00:21:54,258 --> 00:21:54,998
Consciência.

514
00:21:55,378 --> 00:21:57,858
A consciência tem base em quê?
Na evolução?

515
00:21:58,058 --> 00:22:02,878
A consciência tem base no que você vê,
no que você sabe que é certo e no que

516
00:22:02,898 --> 00:22:03,858
você sabe que é errado.

517
00:22:04,038 --> 00:22:06,678
Por que que a gente sabe que algo é certo
ou errado?

518
00:22:06,758 --> 00:22:09,798
A Bíblia diz que Deus se manifesta,
se revela, inclusive,

519
00:22:09,898 --> 00:22:11,198
através da consciência.

520
00:22:11,238 --> 00:22:15,078
Por que que nós temos a consciência de que
algo é certo ou algo é errado?

521
00:22:15,118 --> 00:22:20,078
Por que que eu posso dizer aqui com co--
total segurança que torturar uma criança

522
00:22:20,138 --> 00:22:23,718
por prazer é errado em qualquer cultura,
em qualquer mundo?

523
00:22:23,778 --> 00:22:26,918
É errado, mas tem gente que gosta.
Por exemplo, vamos citar os alemães.

524
00:22:27,158 --> 00:22:27,718
Era errado?

525
00:22:27,798 --> 00:22:30,658
Era. Mas eles faziam com quê?
Com sorriso no rosto.

526
00:22:30,958 --> 00:22:34,738
E fi-- e achavam que era certo.
E mesmo assim ainda falava que fazia em

527
00:22:34,798 --> 00:22:35,218
nome de

528
00:22:35,278 --> 00:22:35,618
Deus.

529
00:22:35,678 --> 00:22:38,258
Estabeleceu a fonte da moralidade,
isso é errado.

530
00:22:38,298 --> 00:22:42,698
O que não quer dizer que as pessoas possam
agir de maneira errada

531
00:22:42,778 --> 00:22:46,038
moralmente. Veja bem,
eu não estou dizendo que o ateu não possa

532
00:22:46,178 --> 00:22:47,018
agir moralmente.

533
00:22:47,198 --> 00:22:51,978
O que eu tô dizendo é que o ateu ele não
tem base pra dizer o

534
00:22:52,038 --> 00:22:53,778
porquê ele age moralmente.

535
00:22:53,958 --> 00:22:58,318
Mas é a doutrina,
porque todo mundo cresce com pai e mãe

536
00:22:58,378 --> 00:22:58,578
sempre

537
00:22:58,638 --> 00:23:03,218
falando: "Olha, isso é errado. Olha,
isso tá correto." Você cresce já com

538
00:23:03,258 --> 00:23:03,558
aquela

539
00:23:03,598 --> 00:23:04,318
mentalidade.

540
00:23:04,358 --> 00:23:07,818
Torturar uma criança por prazer,
seria certo se o pai dissesse isso?

541
00:23:07,998 --> 00:23:12,078
Existe uma fonte do que é certo e do que é
errado. Se não houver, é barbárie.

542
00:23:12,338 --> 00:23:17,178
Tanto faz eu matar, torturar uma pessoa,
quanto alimentá-la, se não há uma fonte de

543
00:23:17,198 --> 00:23:21,198
moralidade. Veja bem,
se existe algo que é mau, objetivamente,

544
00:23:21,258 --> 00:23:22,018
é porque existe

545
00:23:22,118 --> 00:23:25,298
algo que é o bem, objetivamente.
E se há o mal ou o bem,

546
00:23:25,358 --> 00:23:26,398
é porque existe uma lei

547
00:23:26,438 --> 00:23:29,978
moral objetiva,
a partir do qual você consegue diferenciar

548
00:23:30,018 --> 00:23:30,718
o bem do mal.

549
00:23:31,058 --> 00:23:34,858
E se há a lei moral objetiva,
a partir da qual você consegue diferenciar

550
00:23:34,898 --> 00:23:35,238
o bem do

551
00:23:35,298 --> 00:23:37,338
mal,
é porque existe um legislador moral

552
00:23:37,398 --> 00:23:38,638
objetivo, que é Deus.

553
00:23:38,838 --> 00:23:43,418
Se existe Deus com essa legislação moral,
por que ele mesmo, que sabe de tudo,

554
00:23:43,878 --> 00:23:47,858
ele criou as coisas à sua imagem e
semelhança, deixou que o mal aparecesse?

555
00:23:47,958 --> 00:23:51,418
Porque ele deu o livre-arbítrio.
É a possibilidade de você amar ou não.

556
00:23:51,598 --> 00:23:55,058
Você pode até forçar uma pessoa a se
comportar como se o amasse,

557
00:23:55,158 --> 00:23:55,698
mas o senhor não

558
00:23:55,738 --> 00:23:58,078
pode forçá-la a amá-lo verdadeiramente.

559
00:23:58,118 --> 00:23:58,538
Mas no mome-

560
00:23:58,598 --> 00:24:02,798
Para uma pessoa amar,
ela tem que ter a possibilidade de não

561
00:24:02,858 --> 00:24:03,138
amar.

562
00:24:03,178 --> 00:24:06,818
O livre-arbítrio é um pressuposto lógico
do amor.

563
00:24:06,998 --> 00:24:10,658
Uma pessoa não pode ser forçada a amar,
ela tem que ter a possibilidade de não

564
00:24:10,718 --> 00:24:10,958
amar.

565
00:24:11,078 --> 00:24:14,938
Mas o livre-arbítrio, ele não quer dizer:
você tem liberdade de fazer o que você

566
00:24:14,978 --> 00:24:15,318
quiser.

567
00:24:15,578 --> 00:24:18,578
Eu não tenho liberdade de voar,
eu não tenho liberdade de passar por uma

568
00:24:18,618 --> 00:24:19,018
parede.

569
00:24:19,238 --> 00:24:23,198
Né, como cês mesmo falam, Deus diz:
se você cometer pecado aqui na Terra,

570
00:24:23,238 --> 00:24:23,618
você vai

571
00:24:23,638 --> 00:24:26,338
pro inferno.
Isso é uma forma de controlar a

572
00:24:26,358 --> 00:24:27,138
humanidade.

573
00:24:27,318 --> 00:24:27,518
Elas

574
00:24:27,938 --> 00:24:31,638
pensam de forma diferente.
Aqueles que não têm o conhecimento,

575
00:24:31,758 --> 00:24:32,898
eles são guiados

576
00:24:32,938 --> 00:24:36,238
por aqueles que têm uma mente maior e têm
uma sabedoria maior.

577
00:24:36,298 --> 00:24:37,458
É, que as pessoas os seguem.

578
00:24:37,518 --> 00:24:39,938
Stalin no ateísmo matou vinte milhões de
compatriotas.

579
00:24:40,138 --> 00:24:43,518
Mas o que nós estamos falando aqui é o
seguinte: algo só é bom ou mau

580
00:24:43,698 --> 00:24:46,458
verdadeiramente,
se existir uma fonte moral objetiva,

581
00:24:46,538 --> 00:24:47,018
que é Deus.

582
00:24:47,118 --> 00:24:50,298
O que não quer dizer que uma pessoa faça
ou deixe de fazer algo com base na lei,

583
00:24:50,598 --> 00:24:52,778
mas isso não é moralidade, é legalidade.

584
00:24:52,998 --> 00:24:55,738
Você pode ter sistemas legais e imorais.

585
00:24:55,978 --> 00:24:59,198
Aliás, a um desses o senhor já se referiu,
que foi o nazismo.

586
00:24:59,298 --> 00:25:02,198
O nazismo era um sistema legal
absolutamente imoral.

587
00:25:02,258 --> 00:25:03,698
A lei não dizia que era moral.

588
00:25:03,858 --> 00:25:07,878
Nós temos a percepção clara que você matar
seis milhões de judeus é algo imoral.

589
00:25:08,018 --> 00:25:11,438
Mas por que imoral?
Porque nós temos uma fonte de imoralidade.

590
00:25:11,478 --> 00:25:13,678
Por que que nós sabemos que algo é certo e
o que é errado?

591
00:25:13,738 --> 00:25:17,538
E tô falando dentro da Bíblia.
Vocês dizem que existiu Abel, Caim.

592
00:25:17,758 --> 00:25:22,578
É certo Deus, com toda sabedoria,
como vocês dizem, aceitar um e

593
00:25:22,618 --> 00:25:26,378
renegar o outro,
sabendo que isso vai provocar uma fúria e

594
00:25:26,418 --> 00:25:27,438
vai provocar a inveja,

595
00:25:27,778 --> 00:25:29,138
que se ele sabe de todas as coisas-

596
00:25:29,178 --> 00:25:32,018
É, isso é interessante.
Isso é uma questão de teologia.

597
00:25:32,318 --> 00:25:35,198
Não é a questão de moralidade,
porque se o senhor acha que é errado,

598
00:25:35,418 --> 00:25:35,698
eu tenho que

599
00:25:35,718 --> 00:25:37,398
lhe perguntar:
com base em que o senhor acha que é

600
00:25:37,438 --> 00:25:37,698
errado?

601
00:25:37,998 --> 00:25:40,018
Se não há Deus,
por que que o senhor acha que isso é

602
00:25:40,038 --> 00:25:40,378
errado?

603
00:25:40,558 --> 00:25:43,758
Eu tenho como lhe explicar teologicamente
por que que isso aconteceu.

604
00:25:43,898 --> 00:25:48,058
Mas o que interessa daqui é dizer:
por que essa ins sujeição de sua parte

605
00:25:48,118 --> 00:25:48,738
legítima

606
00:25:48,798 --> 00:25:51,098
de achar: "Pera aí,
eu preciso entender isso".

607
00:25:51,318 --> 00:25:55,578
Porque existe algo por trás que determina
o que é certo, o que é errado.

608
00:25:55,578 --> 00:26:00,398
Nós temos a percepção. Se não há Deus,
por que que uma oferta se aceita e

609
00:26:00,458 --> 00:26:01,838
outra não? É errado.

610
00:26:01,998 --> 00:26:02,878
De conhecimento.

611
00:26:03,438 --> 00:26:06,058
Seja do que for,
mas por que que o senhor acha que é

612
00:26:06,078 --> 00:26:06,578
errado?

613
00:26:06,778 --> 00:26:10,678
Sempre procuram saber o porquê.
Porque uma pessoa chegar e falar assim:

614
00:26:10,878 --> 00:26:11,438
"Isso aqui

615
00:26:11,498 --> 00:26:14,298
é certo", e todo mundo seguir,
é muito fácil.

616
00:26:14,518 --> 00:26:17,598
Agora,
se uma pessoa discorda de uma opinião de

617
00:26:17,658 --> 00:26:19,258
alguém, ela é condenada.

618
00:26:19,478 --> 00:26:21,838
"Opa, vamos caçar, vamos prender".

619
00:26:22,158 --> 00:26:24,538
Onde menos acontece isso é no
cristianismo.

620
00:26:24,698 --> 00:26:29,298
É, vá fazer uma passeata gay na Rússia,
na China, pra ver o que acontece.

621
00:26:29,358 --> 00:26:32,978
Vá fazer uma passeata gay num país
islâmico pra ver o que acontece.

622
00:26:33,198 --> 00:26:35,758
Só existe parada gay, por exemplo,
em país de matriz cristã.

623
00:26:35,858 --> 00:26:36,397
E por quê?

624
00:26:36,478 --> 00:26:39,498
Porque é,
é a visão de mundo mais tolerante que

625
00:26:39,558 --> 00:26:40,098
existe.

626
00:26:40,318 --> 00:26:44,578
Sim, as pessoas são livres.
Ser livre não quer dizer que é certo.

627
00:26:44,718 --> 00:26:47,198
Quer dizer que as pessoas têm a opção de
fazer o que quiserem.

628
00:26:47,398 --> 00:26:49,858
Mas se fazer o que quiser,
vai sofrer consequências.

629
00:26:50,238 --> 00:26:53,438
Não, consequências, não.
As consequências naturais que qualquer

630
00:26:53,478 --> 00:26:54,258
pessoa tem de suas

631
00:26:54,298 --> 00:26:57,038
decisões.
O único lugar no mundo que existe a

632
00:26:57,098 --> 00:26:58,758
verdadeira liberdade é o

633
00:26:58,778 --> 00:26:59,418
cristianismo.

634
00:26:59,458 --> 00:27:02,138
Mas se Deus ama todo mundo como a si
mesmo.

635
00:27:02,518 --> 00:27:03,818
Muito bom. Muito bom. Valeu.

636
00:27:03,938 --> 00:27:04,458
Obrigado.

637
00:27:04,518 --> 00:27:06,158
Um, dois, três e vai.

638
00:27:07,538 --> 00:27:08,658
Nossa!

639
00:27:08,738 --> 00:27:11,838
Então,
o amigo trouxe a fala aí e o senhor disse

640
00:27:11,938 --> 00:27:13,138
que só é

641
00:27:13,178 --> 00:27:18,158
possível, por exemplo,
ter uma passeata LGBT onde o país onde

642
00:27:18,278 --> 00:27:22,598
existe um cristianismo,
porque o cristianismo permite que isso

643
00:27:22,658 --> 00:27:23,258
aconteça.

644
00:27:23,518 --> 00:27:27,998
Sendo que isso é uma informação incorreta,
porque nós, aqui no Brasil, nós vivemos

645
00:27:28,018 --> 00:27:32,058
num Estado laico,
onde nenhuma religião se sobrepõe sobre a

646
00:27:32,218 --> 00:27:32,858
outra, se

647
00:27:32,898 --> 00:27:36,618
põe sobre as nossas forças de segurança e
se põe sobre a nossa sociedade.

648
00:27:36,838 --> 00:27:41,058
Em todos os países que o senhor citou,
países árabes, países

649
00:27:41,138 --> 00:27:44,818
asiáticos,
onde eles vivem em um país que só a

650
00:27:44,878 --> 00:27:45,698
religião

651
00:27:45,758 --> 00:27:50,638
deles é permitida,
tudo que eles acham incorreto é caçado.

652
00:27:50,678 --> 00:27:53,578
Então,
se eu vou a um país islâmico e faço uma

653
00:27:53,618 --> 00:27:55,158
parada LGBT em um país

654
00:27:55,198 --> 00:27:58,378
islâmico,
se o islamismo não concorda com isso,

655
00:27:58,658 --> 00:28:00,098
eles o atacam, porque não

656
00:28:00,178 --> 00:28:02,738
existe um Estado laico nesse país.

657
00:28:02,938 --> 00:28:05,238
Se eu vou a um país árabe, mesma coisa.

658
00:28:05,418 --> 00:28:09,598
Se eu vou a um país asiático,
apesar que hoje nós temos países asiáticos

659
00:28:09,618 --> 00:28:10,138
que já são

660
00:28:10,178 --> 00:28:13,778
mais abertos,
que vivem de certa forma um Estado laico.

661
00:28:13,978 --> 00:28:16,618
Inclusive,
esses países que vivem de certa forma um

662
00:28:16,638 --> 00:28:18,398
Estado laico, são países com a

663
00:28:18,438 --> 00:28:21,098
maior curva de ascensão econômica,
ou seja,

664
00:28:21,158 --> 00:28:22,938
quando você deixa de ser um país que

665
00:28:23,018 --> 00:28:27,138
está preso a um-única religião,
a sua economia cresce, porque as pessoas

666
00:28:27,198 --> 00:28:30,538
desenvolvem, porque o preconceito,
ele perde a força.

667
00:28:30,598 --> 00:28:32,198
Eu,
eu tô concordando com tudo que cê tá

668
00:28:32,258 --> 00:28:32,538
falando.

669
00:28:32,718 --> 00:28:34,118
Nós temos que defender o Estado laico.

670
00:28:34,398 --> 00:28:35,878
Agora,
o Estado laico é uma conquista do

671
00:28:36,098 --> 00:28:36,718
cristianismo.

672
00:28:36,958 --> 00:28:39,338
Esses países onde tudo é possível,
que o senhor tá dizendo,

673
00:28:39,558 --> 00:28:40,418
são países de matriz

674
00:28:40,658 --> 00:28:43,538
cristã. No Oriente Médio, o mais livre,
qual é?

675
00:28:43,578 --> 00:28:47,438
Onde é que tem passeata gay no Oriente
Médio? Israel, visão judaica.

676
00:28:47,717 --> 00:28:49,558
Na China, tem passeata lá?

677
00:28:49,618 --> 00:28:53,058
Tem, porque a China hoje,
ela se abre muito mais.

678
00:28:53,238 --> 00:28:53,978
Na Rússia, o hom-o

679
00:28:54,918 --> 00:28:59,298
homossexual não pode neeem ter expressão.
Onde é que tem essa liberdade?

680
00:28:59,338 --> 00:29:01,878
País de matriz cristã.
Eu sou a favor do Estado laico,

681
00:29:01,898 --> 00:29:02,558
o Estado laico é uma

682
00:29:02,618 --> 00:29:06,078
conquista do cristianismo.
Então nós somos o defensor número um do

683
00:29:06,098 --> 00:29:06,818
Estado laico.

684
00:29:07,178 --> 00:29:09,038
O Estado laico é importantíssimo.

685
00:29:09,258 --> 00:29:12,898
E aquele ladrão que foi, Jesus diz:
"Ainda hoje estarás comigo no paraíso".

686
00:29:13,178 --> 00:29:15,798
Então o cristianismo é a favor do
convencimento.

687
00:29:15,838 --> 00:29:20,658
O cristianismo nunca se expandiu,
o cristianismo genuíno, senão

688
00:29:20,698 --> 00:29:21,698
pelo convencimento.

689
00:29:21,858 --> 00:29:24,498
Hoje,
a gente só vive um Estado laico ou em

690
00:29:24,538 --> 00:29:26,798
países onde a gente realmente do Estado

691
00:29:26,838 --> 00:29:31,378
laico, não porque o cristianismo permite,
e sim porque o cristianismo perdeu força

692
00:29:31,438 --> 00:29:33,758
em guerras,
em movimentos geopolíticos que

693
00:29:33,798 --> 00:29:36,218
aconteceram, onde países que

694
00:29:36,258 --> 00:29:38,098
defendem a liberdade-

695
00:29:38,238 --> 00:29:40,698
Então você é a favor do Estado religioso
cristão?

696
00:29:40,918 --> 00:29:42,438
Não, eu sou a favor de um-

697
00:29:42,478 --> 00:29:42,998
Não, não é porque tem-

698
00:29:43,058 --> 00:29:46,678
O país onde o Estado é neutro,
mas ao senhor trazer essa informação

699
00:29:46,718 --> 00:29:47,218
dizendo que o

700
00:29:47,258 --> 00:29:49,898
cristianismo permitiu.
O cristianismo não permite nada.

701
00:29:50,078 --> 00:29:53,078
O cristianismo,
ele não pode permitir ou proibir nada.

702
00:29:53,318 --> 00:29:57,038
E se isso realmente acontecesse,
nós estaríamos vivendo no inferno,

703
00:29:57,138 --> 00:29:57,918
porque as

704
00:29:57,958 --> 00:30:01,638
pessoas estariam caçando qualquer que
fosse contra-

705
00:30:02,078 --> 00:30:02,138
É

706
00:30:02,178 --> 00:30:04,658
...a sua devida opinião do que você acha
certo.

707
00:30:04,718 --> 00:30:05,038
É um dado.

708
00:30:05,098 --> 00:30:06,038
É como a amiga falou.

709
00:30:06,078 --> 00:30:06,638
É um dado, ó.

710
00:30:06,678 --> 00:30:08,878
Você tem a sua verdade e nós temos as
nossas.

711
00:30:08,958 --> 00:30:11,018
Existe uma verdade.
A gente pode discutir com base nas

712
00:30:11,078 --> 00:30:12,158
evidências qual é.

713
00:30:12,218 --> 00:30:16,658
O cristianismo é um dado.
Fez com que nós tivéssemos a civilização

714
00:30:16,718 --> 00:30:17,038
mais

715
00:30:17,118 --> 00:30:19,498
livre,
mais próspera da história da humanidade.

716
00:30:19,698 --> 00:30:22,558
Antes do cristianismo é barbárie,
isso é um dado, isso é história.

717
00:30:22,598 --> 00:30:25,038
E outra coisa,
a sua defesa do Estado laico, eu tava de--

718
00:30:25,238 --> 00:30:26,418
tava aqui aplaudindo.

719
00:30:26,678 --> 00:30:29,698
Sou a favor do Estado laico.
E um dado histórico é que só existe em

720
00:30:29,738 --> 00:30:30,418
país de matriz

721
00:30:30,478 --> 00:30:32,918
cristã.
E se é porque o cristianismo perdeu força,

722
00:30:32,958 --> 00:30:34,238
então não é nunca um regime de

723
00:30:34,278 --> 00:30:36,198
domínio,
nunca um regime de obrigar ninguém.

724
00:30:36,298 --> 00:30:39,058
Não é um regime de domínio,
porque não conseguiram causar a

725
00:30:39,078 --> 00:30:39,538
dominância.

726
00:30:39,618 --> 00:30:41,158
Então pronto, é minoria.

727
00:30:41,198 --> 00:30:43,338
Porque onde se consegue, ela é aplicada.

728
00:30:43,398 --> 00:30:47,278
Então tem que ser resgatado.
Se sua tese é que o cristianismo perdeu

729
00:30:47,358 --> 00:30:47,978
força, perdeu

730
00:30:48,018 --> 00:30:50,998
guerra, tem que ser resgatado.
Então tem que ter até cota pra cristão.

731
00:30:50,998 --> 00:30:51,938
[riso]

732
00:30:52,806 --> 00:30:54,886
Foi o nosso tempo. Essa vez ganhei, cara!

733
00:30:55,326 --> 00:30:59,486
Valeu, querido! O quinto tema é:
o cristianismo é a visão de mundo mais

734
00:30:59,626 --> 00:31:00,086
tolerante

735
00:31:00,126 --> 00:31:00,746
que existe.

736
00:31:06,826 --> 00:31:07,506
Como é seu nome mesmo?

737
00:31:07,706 --> 00:31:10,546
Beto. Começar discordando de, de isso, né?

738
00:31:11,166 --> 00:31:12,426
Falar sobre essa questão de-

739
00:31:12,746 --> 00:31:14,546
Porque se concordasse, cê ia pro centavo.

740
00:31:14,566 --> 00:31:17,746
Não faz nem sentido, realmente.
Eu acho que a gente vê tanta barbárie

741
00:31:17,806 --> 00:31:18,106
assim, em

742
00:31:18,146 --> 00:31:21,866
nome do cristianismo,
e eu entendo que pessoas não são

743
00:31:21,906 --> 00:31:22,506
cristianismo,

744
00:31:22,746 --> 00:31:27,646
mas o cristianismo é formado por esse,
esse amontoado de pessoas, né?

745
00:31:27,906 --> 00:31:31,746
Por mais que tenha vindo de um ser
superior, como você acha.

746
00:31:31,986 --> 00:31:35,846
E a gente vê tanta coisa acontecendo e
você fala sobre o Estado ser laico,

747
00:31:35,946 --> 00:31:36,486
isso ser

748
00:31:36,666 --> 00:31:40,446
uma vitória do cristianismo, né,
uma conquista do cristianismo.

749
00:31:40,726 --> 00:31:44,766
E você fala muito sobre países de matriz
cristã.

750
00:31:44,966 --> 00:31:47,746
E aí eu já discordo de ti,
que eu acho que o Brasil não é um país de

751
00:31:47,786 --> 00:31:48,526
matriz cristã.

752
00:31:48,566 --> 00:31:52,546
Quando a gente pega a palavra matriz, né,
não foi do cristianismo que veio o

753
00:31:52,566 --> 00:31:55,666
Brasil.
Quando ele foi invadido brutalmente,

754
00:31:55,926 --> 00:31:57,346
ele já tinha aqui

755
00:31:57,426 --> 00:32:00,206
os nossos povos originários,
que tinham as crenças deles.

756
00:32:00,246 --> 00:32:03,806
Ou seja,
o Brasil não é um país de matriz cristã.

757
00:32:04,066 --> 00:32:07,746
Isso,
todo o Ocidente é de matriz

758
00:32:07,846 --> 00:32:08,766
judaico-cristã,

759
00:32:09,066 --> 00:32:13,166
matriz cristã. E inclusive a África,
por exemplo, noventa e cinco por cento da

760
00:32:13,266 --> 00:32:17,846
África, ou é islâmica ou é cristã.
A África negra, que é a

761
00:32:17,946 --> 00:32:22,786
África subsaariana,
é quase em sua totalidade cristã.

762
00:32:22,926 --> 00:32:26,666
Então muitos dos povos indígenas aqui,
que não eram cristãos,

763
00:32:26,706 --> 00:32:27,826
mas muitos são hoje.

764
00:32:27,866 --> 00:32:32,486
Existem muitos índios que são cristãos.
Agora, nunca é por imposição.

765
00:32:32,666 --> 00:32:36,406
Hoje em dia,
você tem a expansão do cristianismo nos

766
00:32:36,506 --> 00:32:37,466
lugares em que ele é

767
00:32:37,526 --> 00:32:39,246
mais combatido e sempre foi assim.

768
00:32:39,446 --> 00:32:43,346
Mas você também não concorda que, é,
maioria não significa matriz?

769
00:32:43,526 --> 00:32:45,266
Você acha que o Brasil é de matriz o quê?

770
00:32:45,346 --> 00:32:47,286
As pessoas que tavam aqui quando, quando-

771
00:32:47,346 --> 00:32:49,786
Sim, mas a matriz do nosso país é o quê?

772
00:32:50,006 --> 00:32:52,746
É a crença no, no--
que os povos originários tinham.

773
00:32:52,786 --> 00:32:55,166
É panteísta?
Então o Brasil é um país de matriz

774
00:32:55,226 --> 00:32:55,486
panteísta?

775
00:32:55,486 --> 00:32:56,726
Eles eram politeístas, certo?

776
00:32:56,926 --> 00:32:59,166
Então cê acha que o Brasil é um país de
matriz politeísta?

777
00:32:59,506 --> 00:33:02,386
Acho que seja,
porque quando ele foi invadido aqui e,

778
00:33:02,486 --> 00:33:04,426
e os nossos povos originários

779
00:33:04,466 --> 00:33:08,986
foram açoitados e obrigados a serem
cristãos, eles acreditavam no Deus Sol,

780
00:33:09,026 --> 00:33:09,166
eles

781
00:33:09,226 --> 00:33:11,306
acreditavam na deuses da natureza.

782
00:33:11,326 --> 00:33:13,286
Enfim,
eu não vou entrar no mérito do que eles

783
00:33:13,346 --> 00:33:15,226
acreditavam, mas não era cristão.

784
00:33:15,286 --> 00:33:18,726
É, a nossa discordância tá:
o que faz um país ser de matriz cristã ou

785
00:33:18,786 --> 00:33:19,666
não, não é a

786
00:33:19,706 --> 00:33:22,166
religião dos povos originários, né?

787
00:33:22,446 --> 00:33:27,366
É a religião que fez com que houvesse essa
possibilidade de

788
00:33:27,386 --> 00:33:32,066
desenvolvimento. Por exemplo, os índios,
em grandes etnias, eles

789
00:33:32,226 --> 00:33:35,546
matam crianças que nascem albinas,
por exemplo.

790
00:33:35,726 --> 00:33:39,646
Aquelas etnias que estão abrindo para os
valores cristãos não tão fazendo mais

791
00:33:39,726 --> 00:33:41,626
isso.
Eu imagino que você não ache correto

792
00:33:41,686 --> 00:33:44,026
enterrar uma criança que nasce albina.

793
00:33:44,066 --> 00:33:44,806
Isso é errado.

794
00:33:44,886 --> 00:33:48,986
Assim como eu também não acho correto Deus
mandar matar as crianças que zoaram um

795
00:33:49,046 --> 00:33:50,406
cara que era careca, tá?

796
00:33:50,446 --> 00:33:51,826
Como-- onde, onde foi que teve isso?

797
00:33:51,886 --> 00:33:52,786
Não tem isso na Bíblia?

798
00:33:52,946 --> 00:33:54,526
Não sei, onde é que tem isso?
Queria saber.

799
00:33:54,526 --> 00:33:56,066
Não tem os ursos que matam?

800
00:33:56,326 --> 00:33:57,986
Cê zoou o cara que era careca?

801
00:33:58,066 --> 00:34:01,726
É, não tem uma questão na--
é que eu não lembro quem é a pessoa da

802
00:34:01,766 --> 00:34:02,006
Bíblia.

803
00:34:02,046 --> 00:34:04,526
Sei, sei. Ó, a questão é,
vamo centrar na questão.

804
00:34:04,766 --> 00:34:08,326
O cristianismo é a visão de mundo mais
tolerante que existe.

805
00:34:08,346 --> 00:34:11,506
E por que que eu digo isso?
Porque todas as manifestações de

806
00:34:11,566 --> 00:34:13,106
pensamento encontram

807
00:34:13,166 --> 00:34:17,446
nos países de matriz cristã a
possibilidade de desenvolvimento muito

808
00:34:17,506 --> 00:34:17,946
maior que

809
00:34:17,986 --> 00:34:19,666
encontram em qualquer outros países.

810
00:34:20,366 --> 00:34:23,266
Islâmicos, ateístas.

811
00:34:23,326 --> 00:34:28,206
E você acredita que o desenvolvimento,
então, ele tá, ele é pautado

812
00:34:28,426 --> 00:34:29,506
na crença cristã?

813
00:34:29,766 --> 00:34:34,266
Graças à crença cristã,
que é uma religião que não se expande,

814
00:34:34,326 --> 00:34:34,726
de acordo

815
00:34:34,766 --> 00:34:39,426
com a Bíblia, pela força,
mas pelo convencimento, é que todas as

816
00:34:39,486 --> 00:34:44,206
visões de mundo são respeitadas.
Não é dizer que todas as visões de mundo

817
00:34:44,346 --> 00:34:48,906
são verdadeiras. É dizer que a,
o direito que eu tenho de expressar a

818
00:34:48,966 --> 00:34:49,066
minha

819
00:34:49,106 --> 00:34:52,846
opinião é o mesmo direito que você tem,
Beto, de expressar a sua opinião.

820
00:34:52,886 --> 00:34:56,106
Mas pra saber se a minha opinião é
verdadeira ou a sua é verdadeira,

821
00:34:56,186 --> 00:34:56,646
nós temos que

822
00:34:56,686 --> 00:35:01,486
buscar as evidências. Agora,
o erro está em achar que tolerância é

823
00:35:01,546 --> 00:35:05,286
dizer que seja lá o que você ache é
verdadeiro. Isso não é tolerância.

824
00:35:05,426 --> 00:35:08,986
Tolerância é nós defendermos que nós
devemos ter a segurança de nós

825
00:35:09,026 --> 00:35:09,745
expressarmos a

826
00:35:09,806 --> 00:35:11,646
nossa visão de mundo.
Como nós estamos aqui,

827
00:35:11,706 --> 00:35:13,546
de maneira respeitosa, eu colocando

828
00:35:13,565 --> 00:35:16,706
minha visão de mundo e você colocando a
sua visão de mundo e cada um trazendo

829
00:35:16,746 --> 00:35:18,426
argumentos muitos, muito importantes.

830
00:35:18,526 --> 00:35:22,546
Todas as demais religiões,
cê tem escadas pra você subir e ir até

831
00:35:22,626 --> 00:35:22,886
Deus.

832
00:35:23,046 --> 00:35:25,266
O cristianismo não, basta que você queira.

833
00:35:25,526 --> 00:35:30,426
A visão cristã é tão radical, tão radical,
que diz que o Deus criador dos céus e

834
00:35:30,466 --> 00:35:34,046
da Terra é que vem até você.
É impressionante demais.

835
00:35:34,246 --> 00:35:35,346
Tem um escritor chamado C.

836
00:35:35,546 --> 00:35:39,506
S. Lewis. Ele dizia assim: "Olhe,
se fosse pra inventar uma ficção, eu não

837
00:35:39,526 --> 00:35:41,566
inventaria o cristianismo.
Isso só pode ser realidade".

838
00:35:41,706 --> 00:35:42,886
Desculpa, vamo pausar?

839
00:35:43,486 --> 00:35:46,806
Obrigado, viu, Beto? Muito bom.
Eu ia dizer: "ô, rapaz, me perdoe".

840
00:35:46,946 --> 00:35:49,106
Sabe o que eu ia dizer pra você?
Deus abençoe.

841
00:35:49,126 --> 00:35:52,806
[riso]

842
00:35:52,886 --> 00:35:56,366
Um, dois, três. [som de apito]

843
00:35:59,566 --> 00:36:00,186
Uóóó! [risada de bebê]

844
00:36:00,226 --> 00:36:00,746
Prazer.

845
00:36:00,786 --> 00:36:01,106
Prazer.

846
00:36:01,166 --> 00:36:01,506
Cássio.

847
00:36:01,846 --> 00:36:02,266
Cássio.

848
00:36:02,306 --> 00:36:04,926
Eu sou uma pessoa que eu passei por
algumas religiões, né?

849
00:36:05,106 --> 00:36:09,646
Só nunca peguei as religiões do Oriente,
porque nunca viajei pra lá, nunca-- mas de

850
00:36:09,706 --> 00:36:13,246
tudo um pouco eu li alguma coisa.
A Bíblia em si ela é um livro montado.

851
00:36:13,426 --> 00:36:16,146
Veio lá da época lá do, do,
do Constantino,

852
00:36:16,326 --> 00:36:18,246
que era credor de um deus pagão

853
00:36:18,366 --> 00:36:22,006
e nós não era vivo na época pra dizer se
era ou não era.

854
00:36:22,386 --> 00:36:23,506
Em termo de caráter-

855
00:36:23,606 --> 00:36:24,546
Deixa eu só responder essa-

856
00:36:24,786 --> 00:36:25,126
Tá.

857
00:36:25,186 --> 00:36:26,406
Responder essa situação.

858
00:36:26,466 --> 00:36:29,926
É, deixa, deixa eu só terminar.
Em termo de caráter, vai de cada um.

859
00:36:30,186 --> 00:36:31,986
Se tu quiser matar,
se tu quiser ir pro crime,

860
00:36:32,066 --> 00:36:33,086
se tu quiser fazer alguma coisa

861
00:36:33,126 --> 00:36:36,326
errada, isso é intolerância sua ali.
É uma tolerância sua ali.

862
00:36:36,366 --> 00:36:38,806
A Bíblia, em si,
eu já começo a derrubar ela,

863
00:36:38,846 --> 00:36:39,966
porque ela não é um livro sagrado.

864
00:36:40,106 --> 00:36:43,366
Ela é um livro montado.
Ela é um livro aonde o Deus do Velho

865
00:36:43,426 --> 00:36:44,706
Testamento é um Deus

866
00:36:44,746 --> 00:36:48,026
invejoso, é um Deus ciumento,
é um Deus que-

867
00:36:48,206 --> 00:36:50,066
Você tá pressupondo que Deus existe, né?

868
00:36:50,346 --> 00:36:50,626
Não, não.

869
00:36:50,886 --> 00:36:53,746
Porque Deus pode existir e não ser da
forma que cê gostaria que ele fosse.

870
00:36:53,826 --> 00:36:58,326
Então me prove Deus. É, me prove Jesus,
que tá voltando até hoje, mas não sei da

871
00:36:58,366 --> 00:36:59,926
onde ele saiu,
que até hoje ele ainda não chegou.

872
00:37:00,086 --> 00:37:02,006
É muito importante,
porque muita gente diz assim:

873
00:37:02,546 --> 00:37:04,446
"Deus não existe, porque Deus não

874
00:37:04,506 --> 00:37:06,206
f-- não é assim, não é assim,
não é assim".

875
00:37:06,366 --> 00:37:09,606
Acontece que Deus não é da forma que nós
gostaríamos que ele fosse.

876
00:37:09,706 --> 00:37:13,666
Assim como você não é da forma que eu
gostaria que você fosse, ou eu não sou da

877
00:37:13,746 --> 00:37:15,066
forma que você gostaria que fosse.

878
00:37:15,206 --> 00:37:19,166
Imagine você dizer pra sua esposa,
uma pessoa, diz-dizer pra esposa assim, ó:

879
00:37:19,546 --> 00:37:19,666
"Eu

880
00:37:19,726 --> 00:37:22,866
só amo você se você for da forma que eu
gostaria que você fosse".

881
00:37:23,246 --> 00:37:26,426
Isso é extremamente desrespeitoso pra
esposa, o que dizer em relação a Deus?

882
00:37:26,506 --> 00:37:30,186
Então, o fato de você identificar um Deus,
que é um problema de teologia, você

883
00:37:30,226 --> 00:37:33,686
identificar um Deus que não é da forma que
você gostaria que ele fosse, nem de

884
00:37:33,726 --> 00:37:36,286
perto é uma prova pra,
pra inexistência de Deus.

885
00:37:36,346 --> 00:37:37,786
Não,
eu não cheguei na minha pergunta final,

886
00:37:37,806 --> 00:37:37,846
mas tudo bem.

887
00:37:37,846 --> 00:37:41,166
Não, o que eu gosto é assim:
são objeções do-- as suas objeções,

888
00:37:41,206 --> 00:37:41,746
como a de todo

889
00:37:41,766 --> 00:37:43,886
mundo que chegou aqui,
são objeções do coração, cara.

890
00:37:43,886 --> 00:37:54,746
[conversas ao fundo]

891
00:37:54,826 --> 00:37:57,046
Ele vai falar o tema, aí pode ser.

892
00:37:57,126 --> 00:37:57,626
Eu voltar?

893
00:37:58,286 --> 00:37:58,306
É.

894
00:37:58,326 --> 00:37:59,166
Tá.

895
00:37:59,226 --> 00:38:02,882
O sexto e último tema é Deus criou o
universo.

896
00:38:07,462 --> 00:38:08,462
Então, prazer, Cássio.

897
00:38:08,902 --> 00:38:09,421
Tassos.

898
00:38:10,362 --> 00:38:14,582
Então, a minha pergunta é simples: ah,
dentro da Bíblia, como vocês, é, de-é

899
00:38:14,662 --> 00:38:16,782
denominam ela ser um livro sagrado,
que pra mim ela não é,

900
00:38:16,962 --> 00:38:18,342
aonde o Deus do Velho

901
00:38:18,382 --> 00:38:21,442
Testamento lá de Gênesis é um Deus
mentiroso, pagão.

902
00:38:21,582 --> 00:38:22,802
Ê, mas Deus criou o universo?

903
00:38:22,922 --> 00:38:25,742
Isso. Não, eu vou chegar lá.
E um Deus assassino, né?

904
00:38:25,782 --> 00:38:29,202
E um Deus covarde, que como ele é o,
tem o poder, ele é o majoritário.

905
00:38:29,242 --> 00:38:29,742
Pra ele ser tudo isso-

906
00:38:29,742 --> 00:38:31,042
Ele pode tirar nossas vidas.

907
00:38:31,062 --> 00:38:33,062
Pra ele ser tudo isso, Cássio,
ele tem que existir.

908
00:38:33,182 --> 00:38:34,902
Isso.
Deixa eu só terminar a minha pergunta pra

909
00:38:34,942 --> 00:38:35,602
você entender.

910
00:38:35,642 --> 00:38:37,402
Mas pra ele ser tudo isso,
ele tem que existir.

911
00:38:37,482 --> 00:38:38,602
Isso. Tra-- calma.

912
00:38:38,842 --> 00:38:39,822
Cê não existe, cê não pode existir.

913
00:38:39,862 --> 00:38:44,182
Você não vai entender. A Bíblia,
o Deus deturpado que alguns religiosos,

914
00:38:44,222 --> 00:38:44,742
a maiorias

915
00:38:44,762 --> 00:38:48,742
hoje, é, da intolerância,
pregam o Deus do Velho Testamento,

916
00:38:48,782 --> 00:38:49,302
um Deus ruim.

917
00:38:49,402 --> 00:38:54,202
Quando passa a metade da Bíblia pro Novo
Testamento, esse Deus, ele se torna um

918
00:38:54,242 --> 00:38:56,502
Deus de amor. O Deus, ele mudou, entendeu?

919
00:38:56,882 --> 00:39:01,242
Antes, ele era um Deus covarde,
um Deus ciumento e um Deus mentiroso.

920
00:39:01,302 --> 00:39:03,942
Então como você me explica esse Deus,
a diferença desse Deus?

921
00:39:04,282 --> 00:39:06,422
Dentro da Bíblia, entre aspas,
que é sagrada, entre aspas.

922
00:39:06,442 --> 00:39:11,062
A Bíblia revela um Deus do Antigo
Testamento que se revela progressivamente

923
00:39:11,122 --> 00:39:11,322
até o

924
00:39:11,382 --> 00:39:13,742
Novo Testamento.
A Bíblia não tem contradições,

925
00:39:13,802 --> 00:39:15,562
tem contradições aparentes para as

926
00:39:15,602 --> 00:39:20,322
quais há solução. Em segundo lugar,
noventa e cinco por cento da sua

927
00:39:20,402 --> 00:39:22,462
fala pressupõe a existência de Deus.

928
00:39:22,562 --> 00:39:27,162
O seu problema não é de ateísmo ou teísmo,
é um problema de teologia.

929
00:39:27,202 --> 00:39:32,002
Você tá tentando entender quem Deus é
através da revelação que é a Bíblia.

930
00:39:32,082 --> 00:39:36,142
Então quando nós entendemos que a Bíblia é
a revelação de Deus, através dela e do

931
00:39:36,182 --> 00:39:38,842
estudo das escrituras,
nós vamos saber quem Deus é.

932
00:39:38,882 --> 00:39:42,422
Em relação à criação do universo,
aí realmente é impressionante.

933
00:39:42,622 --> 00:39:45,262
Existe um verbo em hebraico,
que é o verbo "bará".

934
00:39:45,562 --> 00:39:50,322
No capítulo primeiro de Gênesis,
só aparecem três situações: Gênesis um:um,

935
00:39:50,702 --> 00:39:53,962
um:vinte e um e um:vinte e sete.
Um:vinte e sete é a criação do homem,

936
00:39:54,242 --> 00:39:54,642
um:vinte e

937
00:39:54,722 --> 00:39:59,142
um é a criação dos animais almáticos e
um:um é a criação do universo.

938
00:39:59,302 --> 00:40:04,182
O Gênesis um:um diz assim: "No princípio,
Deus criou os céus e a

939
00:40:04,262 --> 00:40:07,062
Terra".
Você veja que essa tese com o uso do verbo

940
00:40:07,122 --> 00:40:08,362
bará é uma tese

941
00:40:08,402 --> 00:40:12,242
revolucionadora. Por quê?
Porque o verbo bará é criar,

942
00:40:12,342 --> 00:40:13,162
mas não é criar de

943
00:40:13,202 --> 00:40:15,842
qualquer maneira,
é criar a partir do nada.

944
00:40:16,062 --> 00:40:19,682
Muitas línguas antigas faziam a distinção
entre esses dois tipos de criar.

945
00:40:19,842 --> 00:40:24,242
Em latim tem criar e crear,
em hebraico tem também, que é bará,

946
00:40:24,302 --> 00:40:24,782
que é criar a

947
00:40:24,822 --> 00:40:27,782
partir do nada, e asal,
que é criar a partir de algo que já

948
00:40:27,822 --> 00:40:28,222
existe.

949
00:40:28,282 --> 00:40:31,702
Um pintor, por exemplo,
exerce uma função de altíssima

950
00:40:31,762 --> 00:40:33,062
criatividade, mas não é

951
00:40:33,122 --> 00:40:36,062
bará. Por quê?
Porque ele cria a partir do que já existe:

952
00:40:36,142 --> 00:40:38,002
a tinta, o pincel, o

953
00:40:38,062 --> 00:40:41,042
quadro, a tela.
Então bará é criar a partir do nada.

954
00:40:41,182 --> 00:40:45,862
Veja que a ordem é interessante, ó:
princípio, tempo, céus, espaço,

955
00:40:46,082 --> 00:40:49,022
Terra, matéria.
O tempo pode existir sem o espaço,

956
00:40:49,082 --> 00:40:50,542
mas o espaço pressupõe a

957
00:40:50,582 --> 00:40:51,042
existência do tempo.

958
00:40:51,182 --> 00:40:52,142
Isso a ciência explica isso.

959
00:40:52,202 --> 00:40:54,962
Explica isso.
A matéria pressupõe o espaço.

960
00:40:55,062 --> 00:40:59,862
Essa tese de que tudo veio a existir a
partir do nada, ela ficou

961
00:41:00,062 --> 00:41:04,222
única da Bíblia por mais de trinta
séculos.

962
00:41:04,362 --> 00:41:08,802
Todos os demais livros diziam que o
universo existia desde sempre, até que, em

963
00:41:08,862 --> 00:41:13,542
meados do século passado, por exemplo,
a ciência se rendeu à Bíblia ao dizer que

964
00:41:13,562 --> 00:41:13,562
o

965
00:41:13,602 --> 00:41:16,602
universo veio a existir a partir do nada.

966
00:41:16,682 --> 00:41:19,822
O-- a teoria do Big Bang,
a gente tá falando de origem do universo

967
00:41:19,882 --> 00:41:20,522
aqui, é a

968
00:41:20,722 --> 00:41:25,682
rendição da ciência à teologia.
A teoria do Big Bang,

969
00:41:25,742 --> 00:41:28,442
quando vem dizer,
como as escrituras estavam dizendo há mais

970
00:41:28,462 --> 00:41:29,462
de trinta séculos, de

971
00:41:29,722 --> 00:41:34,242
que, que o universo e tudo que existe,
veio a existir a partir do nada.

972
00:41:34,662 --> 00:41:39,342
Pera aí. Cássio, desculpa. Dá pausa ali,
por favor. Maioria levantou a mão.

973
00:41:40,042 --> 00:41:44,022
Cássio, obrigado, amigo.
Al-alto nível suas colocações.

974
00:41:44,322 --> 00:41:46,382
Era sério?

975
00:41:46,442 --> 00:41:47,362
Palmas pra Cássio.

976
00:41:47,382 --> 00:41:55,122
[aplausos]

977
00:41:55,182 --> 00:41:59,382
Serei bem prático e objetivo. Evidências.
Me mostra seu Deus. Tem foto?

978
00:41:59,422 --> 00:42:01,082
Tem alguma coisa registrada em cartório?

979
00:42:01,382 --> 00:42:03,502
A criação do universo é uma evidência.

980
00:42:03,542 --> 00:42:04,602
De quê? Da ciência?

981
00:42:04,802 --> 00:42:07,562
Sim, da ciência.
O ateísmo não gosta da ciência?

982
00:42:07,702 --> 00:42:10,422
Então é uma evidência da ci-ciência.
Vou dizer pra você.

983
00:42:10,542 --> 00:42:13,742
Com a teoria do Big Bang,
que inclusive foi criada por um padre,

984
00:42:13,862 --> 00:42:14,362
cê sabia?

985
00:42:14,402 --> 00:42:17,942
O propositor do Big Bang foi um padre,
Georges Lemaître.

986
00:42:18,122 --> 00:42:23,062
Temos a ideia, pela ciência,
de que a matéria, o espaço e

987
00:42:23,102 --> 00:42:25,762
o tempo vieram a existir a partir do nada.

988
00:42:25,842 --> 00:42:29,762
Se a matéria,
o espaço e o tempo vieram a existir e não

989
00:42:29,822 --> 00:42:30,602
existiam, é

990
00:42:30,642 --> 00:42:35,462
porque a causa da matéria não pode ser
imaterial, porque matéria não existia, ela

991
00:42:35,542 --> 00:42:36,502
é imaterial.

992
00:42:36,522 --> 00:42:37,542
Mas foi Deus quem criou isso tudo?

993
00:42:37,602 --> 00:42:40,562
Deixa eu lhe dizer a evidência de que
Deus, eu tô respondendo exatamente,

994
00:42:40,622 --> 00:42:41,902
objetivamente o que você pediu.

995
00:42:41,942 --> 00:42:43,562
Eu só quero saber se Deus criou isso.

996
00:42:43,842 --> 00:42:46,742
Eu posso dizer sim e tudo bem,
mas se cê quiser uma explicação,

997
00:42:46,862 --> 00:42:47,262
aí eu tenho que

998
00:42:47,322 --> 00:42:49,602
elaborar.
A teoria do Big Bang não diz que a matéria

999
00:42:49,662 --> 00:42:50,542
veio a existir a partir do

1000
00:42:50,582 --> 00:42:53,542
nada? Então a causa é imaterial, portanto,
espiritual.

1001
00:42:53,622 --> 00:42:57,642
O tempo não veio a existir a partir do
nada, então a causa é não temporal,

1002
00:42:57,802 --> 00:42:58,222
capaz de

1003
00:42:58,262 --> 00:43:02,082
ver o futuro que livremente nós decidimos
porque a causa está fora do tempo.

1004
00:43:02,182 --> 00:43:06,482
O espaço não veio a existir a partir do
nada, então a causa é não espacial,

1005
00:43:06,602 --> 00:43:10,362
portanto, infinita.
Então você veja que espiritual, atemporal,

1006
00:43:10,422 --> 00:43:11,222
infinito, são

1007
00:43:11,262 --> 00:43:15,222
características de Deus. Outra coisa, viu?
O universo não existe de qualquer forma.

1008
00:43:15,262 --> 00:43:19,222
Você sabe que existe cento e vinte e duas
características que são milimetricamente

1009
00:43:19,282 --> 00:43:21,462
sintonizadas pra que a vida na Terra seja
possível?

1010
00:43:21,602 --> 00:43:23,322
Sim,
essas cento e vinte e duas características

1011
00:43:23,362 --> 00:43:25,442
podem existir, mas nada me convence

1012
00:43:25,502 --> 00:43:28,562
de que tem um Deus lá em cima,
gente boa demais, que criou tudo isso.

1013
00:43:28,562 --> 00:43:31,262
Mas não pode existir por acaso.
Por que não pode existir por acaso?

1014
00:43:31,302 --> 00:43:35,382
Porque a chance de você alinhar cento e
vinte e duas características por acaso é

1015
00:43:35,422 --> 00:43:35,522
de

1016
00:43:35,582 --> 00:43:37,842
uma chance em dez elevado a cento e trinta
e oito.

1017
00:43:38,182 --> 00:43:39,022
Evidências.

1018
00:43:39,562 --> 00:43:42,622
Sim, princípios, por exemplo, a,
o nível gravitacional,

1019
00:43:42,682 --> 00:43:43,882
transparência atmosférica,

1020
00:43:44,022 --> 00:43:47,142
nível de oxigênio no ar.
Essas cento e vinte e duas características

1021
00:43:47,162 --> 00:43:47,482
têm que tá

1022
00:43:47,562 --> 00:43:50,242
milimetricamente sintonizadas pra que a
vida seja possível.

1023
00:43:50,602 --> 00:43:55,042
A chance disso ser por acaso é de uma
chance em dez elevado a cento e trinta e

1024
00:43:55,162 --> 00:43:58,102
oito. Existe um princípio da matemática,
a não ser que a gente não concorde com a

1025
00:43:58,142 --> 00:44:00,362
matemática.
Existe um princípio da matemática chamado-

1026
00:44:00,402 --> 00:44:02,642
Isso aí que você me convence,
falando em matemática. Concordo com você.

1027
00:44:02,662 --> 00:44:03,822
Você é da área de matemática?

1028
00:44:03,862 --> 00:44:05,462
Eu acho matemática maravilhosa. Exato.

1029
00:44:05,722 --> 00:44:09,282
Então existe um princípio da matemática
chamado Princípio de Borel.

1030
00:44:09,442 --> 00:44:12,702
O que que o Princípio de Borel diz?
O Princípio Borel diz que uma chance em

1031
00:44:12,742 --> 00:44:12,922
dez

1032
00:44:12,982 --> 00:44:15,122
elevado a cinquenta é impossível.

1033
00:44:15,202 --> 00:44:19,762
Eu tô falando que pras cento e vinte e
duas características seja, serem alinhadas

1034
00:44:19,902 --> 00:44:22,102
por acaso,
é uma chance em dez a cento e trinta e

1035
00:44:22,202 --> 00:44:22,402
oito.

1036
00:44:22,442 --> 00:44:26,282
A matemática já diz que uma chance em dez
a cinquenta é impossível.

1037
00:44:26,382 --> 00:44:28,542
Uma chance em dez a cinquenta e um,
dez vezes impossível.

1038
00:44:28,582 --> 00:44:29,822
Uma chance em dez a cinquenta e dois,
cem vezes

1039
00:44:31,082 --> 00:44:33,142
impossível. Então assim, não é isso?
Concordou?

1040
00:44:33,482 --> 00:44:38,342
Porque matematicamente, matematicamente,
é impossível

1041
00:44:38,402 --> 00:44:41,892
nós termos um universo da forma que temos,
em que a vida Existe.

1042
00:44:42,372 --> 00:44:45,232
Exatamente. Então assim,
sua verborragia é muito interessante,

1043
00:44:45,312 --> 00:44:46,072
muito bonito, só que

1044
00:44:46,112 --> 00:44:47,332
você não me explicou exatamente.

1045
00:44:47,372 --> 00:44:49,852
Verborragia eu acho um termo um tanto
agressivo.

1046
00:44:49,892 --> 00:44:53,652
Eu tô lhe mostrando aqui argumentos com
base nas evidências e na matemática.

1047
00:44:53,692 --> 00:44:54,092
Sim, claro.

1048
00:44:54,152 --> 00:44:54,912
Acho que verborragia-

1049
00:44:54,952 --> 00:44:55,832
É uma expressão-

1050
00:44:56,032 --> 00:44:57,812
Trata-se de uma agressividade
desnecessária.

1051
00:44:57,852 --> 00:44:59,052
Não, não foi isso que eu quis dizer.

1052
00:44:59,072 --> 00:44:59,852
Mostro evidências-

1053
00:44:59,892 --> 00:45:04,532
Foi uma expressão assim, é, de uma forma,
não é radical, mas uma forma, é,

1054
00:45:04,592 --> 00:45:07,632
expressiva que você quer me dizer isso.
Onde Deus entra nisso tudo?

1055
00:45:07,692 --> 00:45:08,452
Aí que eu quero chegar.

1056
00:45:08,572 --> 00:45:08,612
É, causa integral.

1057
00:45:08,652 --> 00:45:13,292
Quando me apresentaram, é, essa figura,
me apresentaram o cristianismo, eu era

1058
00:45:13,332 --> 00:45:15,952
criança, eu pensei: "Puxa,
mas isso não tem muito fundamento",

1059
00:45:15,992 --> 00:45:16,252
entende?

1060
00:45:16,272 --> 00:45:17,092
É aí que eu quero chegar.

1061
00:45:17,112 --> 00:45:18,072
Mas a sua experiência pessoal-

1062
00:45:18,092 --> 00:45:22,952
Essa minha expressividade de dialogar com
você é essa, essa questão que a gente tá

1063
00:45:22,972 --> 00:45:25,892
aqui, né?
Por que essa vertente de que tudo é

1064
00:45:25,932 --> 00:45:27,872
voltado só para o cristianismo, é,

1065
00:45:27,992 --> 00:45:29,812
esse comando, essa liderança no mundo?

1066
00:45:29,852 --> 00:45:34,752
Por que não existem outras possibilidades
de nós conversarmos e aquela, é,

1067
00:45:34,812 --> 00:45:37,692
o, aquele estilo de vida,
aquela outra religião também é legal,

1068
00:45:37,732 --> 00:45:38,292
que a gente pode

1069
00:45:38,332 --> 00:45:38,632
somar?

1070
00:45:38,672 --> 00:45:39,512
Podemos conversar.

1071
00:45:39,512 --> 00:45:43,812
Só porque essa imposição feita pelo
cristianismo de que tudo a gente, é, é,

1072
00:45:43,972 --> 00:45:44,232
temos

1073
00:45:44,252 --> 00:45:48,252
que servir, né, a um Deus,
que nós até hoje não acreditamos nisso.

1074
00:45:48,292 --> 00:45:51,392
E por que imp-- a imposição de que não,
não existe um Deus?

1075
00:45:51,452 --> 00:45:52,212
Porque eu tô lhe mostrando-

1076
00:45:52,212 --> 00:45:54,832
Eu acredito exatamente nisso pelo fato de
que-

1077
00:45:54,872 --> 00:45:58,292
Por que essa imposição tão brutal de que
não existe Deus?

1078
00:45:58,412 --> 00:46:01,052
Eu posso chegar pra esse microfone e
falar: "Microfone, por favor,

1079
00:46:01,072 --> 00:46:01,592
eu preciso de um

1080
00:46:01,632 --> 00:46:03,852
emprego, você me ajuda",
porque tá tudo aqui dentro.

1081
00:46:03,872 --> 00:46:06,392
Eu tenho um Deus interior que tudo sabe,
que tudo vê, que tudo resolve.

1082
00:46:06,432 --> 00:46:09,592
Eu não preciso olhar pra cima e me
rebaixar, sendo que eu sou uma entidade,

1083
00:46:09,632 --> 00:46:09,832
você é

1084
00:46:09,852 --> 00:46:11,592
uma entidade,
todos nós somos uma entidade.

1085
00:46:11,632 --> 00:46:15,292
Então nós temos poderes superiores e não
ficarmos abaixo de alguém que se diz

1086
00:46:15,352 --> 00:46:16,632
superior, que foi criado, entende?

1087
00:46:16,652 --> 00:46:18,752
Fique à vontade.
Isso é possível fazer inclusive no

1088
00:46:18,792 --> 00:46:19,352
cristianismo.

1089
00:46:19,372 --> 00:46:21,232
Que em outros lugares,
se o senhor for ter uma visão muito

1090
00:46:21,232 --> 00:46:21,712
diferente, o senhor vai

1091
00:46:21,752 --> 00:46:23,372
ser torturado.
O cristianismo lhe dá essa opção.

1092
00:46:23,412 --> 00:46:26,052
Não, discordar de você.
De repente outras religiões não.

1093
00:46:26,112 --> 00:46:26,712
Em nenhum momento-

1094
00:46:26,732 --> 00:46:28,272
São mais amáveis, digamos, né?

1095
00:46:28,312 --> 00:46:30,772
Em nenhum momento eu estou dizendo que o
senhor não pode fazer isso.

1096
00:46:30,812 --> 00:46:33,212
Eu defendo que cada um vá viver da forma
que entender.

1097
00:46:33,252 --> 00:46:36,952
O que eu estou dizendo aqui é que há
evidências na origem do universo para

1098
00:46:37,012 --> 00:46:37,232
Deus,

1099
00:46:37,312 --> 00:46:41,532
essa é a questão. Que um Deus imaterial,
portanto espiritual, não espacial,

1100
00:46:41,592 --> 00:46:44,312
portanto infinito, atemporal,
portanto capaz de ver o futuro que

1101
00:46:44,332 --> 00:46:44,952
livremente você

1102
00:46:44,992 --> 00:46:47,352
decide,
extremamente poderoso porque criou tudo a

1103
00:46:47,392 --> 00:46:48,032
partir do nada.

1104
00:46:48,072 --> 00:46:51,392
E ainda digo mais,
extremamente inteligente porque alinhou

1105
00:46:51,452 --> 00:46:52,072
essas cento e vinte e

1106
00:46:52,112 --> 00:46:54,572
duas características pra que a vida fosse
possível.

1107
00:46:54,992 --> 00:46:56,792
Então essa é uma evidência de Deus.

1108
00:46:56,832 --> 00:47:01,092
Daixionin, que foi quem criou o budismo,
ele não é tão importante quanto Deus, por

1109
00:47:01,172 --> 00:47:01,572
exemplo.

1110
00:47:01,612 --> 00:47:02,632
Cadê as evidências?

1111
00:47:02,672 --> 00:47:04,552
Cadê as evidências que Deus existe,
por exemplo?

1112
00:47:04,612 --> 00:47:05,792
Até agora você não me mostrou nada.

1113
00:47:06,052 --> 00:47:08,212
Mas o que eu tô lhe dizendo,
o que que é a cosmologia-

1114
00:47:08,252 --> 00:47:09,112
O Egito.

1115
00:47:09,132 --> 00:47:11,272
O que que a cosmologia contemporânea diz?

1116
00:47:11,432 --> 00:47:15,212
Vou dizer novamente: portanto infinita,
imaterial, portanto espiritual, atemporal,

1117
00:47:15,272 --> 00:47:16,752
portanto capaz de ver o seu futuro-

1118
00:47:17,032 --> 00:47:17,452
Sim, exatamente.

1119
00:47:17,452 --> 00:47:19,612
Que livremente decida.
Extremamente poderosa,

1120
00:47:19,752 --> 00:47:21,052
porque criou tudo a partir do nada.

1121
00:47:21,092 --> 00:47:23,212
Extremamente inteligente,
porque aliou as cento e vinte e duas

1122
00:47:23,232 --> 00:47:23,692
características.

1123
00:47:23,752 --> 00:47:25,012
Isso são evidências.

1124
00:47:25,032 --> 00:47:29,012
Tem um lance interessante assim,
Gandhi fez tanto sobre a Terra,

1125
00:47:29,152 --> 00:47:29,832
Madre Teresa de

1126
00:47:29,892 --> 00:47:33,632
Calcutá, até os grandes es-esportistas,
por exemplo, adoro o Michael Jordan, pra

1127
00:47:33,672 --> 00:47:34,312
mim ele é uma entidade.

1128
00:47:34,312 --> 00:47:35,352
Isso tem a ver com a origem do universo?

1129
00:47:35,432 --> 00:47:38,952
É, por exemplo, você vê o Ayrton Senna,
o Kelly Slater no surf, os caras que

1130
00:47:39,072 --> 00:47:40,632
fizeram diferença na humanidade.

1131
00:47:40,652 --> 00:47:42,972
Eu acredito nas pessoas que fazem
diferença na humanidade,

1132
00:47:43,052 --> 00:47:43,652
porque eu posso me

1133
00:47:43,672 --> 00:47:46,532
espelhar neles.
A Serena e a Vênus Williams,

1134
00:47:46,572 --> 00:47:48,012
que são as tenistas, as primeiras

1135
00:47:48,052 --> 00:47:51,752
negras a ganhar um, o Wimbledon,
um Grand Slam, etc, ganharam vários.

1136
00:47:51,812 --> 00:47:55,212
Elas são seres superiores,
porque elas saíram absolutamente do nada e

1137
00:47:55,752 --> 00:47:56,552
ficaram assim

1138
00:47:57,052 --> 00:47:57,932
como celebridades.

1139
00:47:57,952 --> 00:48:01,472
Nós tivemos um presidente negro no Brasil
cem anos antes de Obama, quase, né?

1140
00:48:01,492 --> 00:48:04,272
1910, Nilo Peçanha,
presidente negro no Brasil.

1141
00:48:04,352 --> 00:48:07,232
Os escritores brasileiros, por exemplo,
sabe? Fazem uma diferença.

1142
00:48:07,272 --> 00:48:09,632
A gente pode falar sobre isso.
Se quiser abandonar a questão do universo,

1143
00:48:09,672 --> 00:48:09,852
não tem

1144
00:48:09,892 --> 00:48:11,312
problema.
A gente fala sobre ou-outros temas,

1145
00:48:11,352 --> 00:48:11,972
literatura.

1146
00:48:12,252 --> 00:48:14,312
Não,
é que eu tô querendo fazer uma comparação

1147
00:48:14,432 --> 00:48:16,592
da criação do universo com Deus.

1148
00:48:16,632 --> 00:48:21,232
Eu tô colocando pessoas aqui que se
transformam como, como seres superiores,

1149
00:48:21,272 --> 00:48:21,392
que

1150
00:48:21,432 --> 00:48:23,632
podem chegar até a existência de Deus,
entende?

1151
00:48:23,652 --> 00:48:27,192
Mas o Michael Jordan,
eu acho que ele é uma entidade.

1152
00:48:27,232 --> 00:48:28,472
Eu acredito no ser humano.

1153
00:48:28,692 --> 00:48:32,392
Eu não acredito numa pessoa que fica lá em
cima, que falaram pra mim que é

1154
00:48:32,492 --> 00:48:33,972
onipresente, que é sensacional.

1155
00:48:33,992 --> 00:48:36,892
Fica à vontade, né?
A pessoa pode crer no que ela quiser.

1156
00:48:36,932 --> 00:48:39,572
Eu sou a favor que a pessoa creia no que
ela quiser.

1157
00:48:39,592 --> 00:48:42,632
Mas o que eu tô falando aqui não,
não é nada com base no que eu creio.

1158
00:48:42,672 --> 00:48:46,072
Eu não usei nenhum momento aqui.
"É assim porque eu creio." Cês viram eu

1159
00:48:46,112 --> 00:48:46,392
falando

1160
00:48:46,472 --> 00:48:49,712
isso? "É assim porque eu acho.
É assim porque eu tive essa experiência."

1161
00:48:49,912 --> 00:48:50,332
Nenhum

1162
00:48:50,392 --> 00:48:52,532
momento, nenhum momento eu falei isso.

1163
00:48:52,732 --> 00:48:55,032
Eu tô lhe dando evidências da cosmologia
contemporânea.

1164
00:48:55,112 --> 00:48:57,052
Agora,
o senhor tem uma experiência pessoal

1165
00:48:57,112 --> 00:48:58,932
subjetiva de vida, de crer que Michael

1166
00:48:59,032 --> 00:49:01,631
Jordan vai virar Deus, não sei o quê,
fica à vontade.

1167
00:49:01,691 --> 00:49:04,212
A Serena Williams,
inclusive dois atletas de quem eu gosto

1168
00:49:04,252 --> 00:49:05,192
muito, embora eu prefira

1169
00:49:05,232 --> 00:49:07,192
Larry Bird, que conseguia jogar sem pular.

1170
00:49:07,552 --> 00:49:09,212
Podemos falar sobre basquete daquela
época,

1171
00:49:09,412 --> 00:49:11,372
mas se for falar sobre o universo com

1172
00:49:11,412 --> 00:49:15,552
bases em evidências, não o que eu creio,
eu não tenho nenhuma crítica à sua crença

1173
00:49:15,592 --> 00:49:15,992
pessoal.

1174
00:49:16,052 --> 00:49:18,592
Agora me falaram, é,
quando eu era criança,

1175
00:49:18,772 --> 00:49:20,052
tinha um carinha lá em cima de barba

1176
00:49:20,112 --> 00:49:23,932
branca, com, com, com um avental branco,
etc, com uma sandália de rei, falou assim:

1177
00:49:23,952 --> 00:49:25,172
A causa é imaterial.

1178
00:49:25,172 --> 00:49:28,012
"Ele pegou umas pedrinhas e jogou no
universo e fez Saturno,

1179
00:49:28,052 --> 00:49:28,772
fez Plutão." Eu falei:

1180
00:49:28,792 --> 00:49:30,312
"Puta,
não é possível que alguém tá me contando

1181
00:49:30,352 --> 00:49:31,312
essa história", entende?

1182
00:49:31,352 --> 00:49:32,392
Isso não tá na Bíblia, né?

1183
00:49:32,592 --> 00:49:35,092
Não, claro que não. Isso tá,
[riso] isso tá na, na,

1184
00:49:35,132 --> 00:49:36,652
nas vozes da minha avó Manuela,

1185
00:49:36,692 --> 00:49:38,252
que me apresentou o catolicismo. Eu falei:
"Não é possível".

1186
00:49:38,272 --> 00:49:39,292
Mas fez em amor, né?

1187
00:49:39,332 --> 00:49:42,732
A nossa questão aqui entra num consenso a
partir disso, entende?

1188
00:49:42,792 --> 00:49:47,452
Não é que a gente esteja inexpressivamente
assim atuando

1189
00:49:47,512 --> 00:49:50,632
contra alguma coisa,
mas a gente quer entender porque existe

1190
00:49:50,692 --> 00:49:51,612
esse pensamento por

1191
00:49:51,652 --> 00:49:54,312
parte de vocês.
Não é que nós sejamos uma outra classe

1192
00:49:54,372 --> 00:49:55,492
social, mais desenvolvida,

1193
00:49:55,532 --> 00:49:58,672
menos desenvolvida. Pois é.

1194
00:50:01,212 --> 00:50:02,732
Traz uma cerveja aí, por favor, amigo.

1195
00:50:04,132 --> 00:50:08,392
Agora, dois candidatos a ser Deus,
Michael Jordan e Serena Williams, é um dos

1196
00:50:08,432 --> 00:50:09,652
maiores mesmo, na minha opinião.