1 Conservador vs 20 Esquerdistas (Canal Foco) https://www.youtube.com/watch?v=42TVXrNklxg [00:00] Participante Você trabalhou na escala seis por um? [00:01] Guto Zacarias Nunca trabalhei, mas tenho certeza que faz mal pra população. Tenho certeza que faz mal pra população. [00:06] Participante Desculpa, desculpa, eu não queria- [00:08] Guto Zacarias Acho que atrapalha. Quando eu estiver falando, cê não me interrompe, quando cê estiver falando, eu não te interrompo. Pode ser? [00:12] Participante Pode que vá, amor. [00:12] Guto Zacarias Então vamo lá. [00:13] Participante Tamo rebatendo, tamo debatendo ali a Câmara dos Deputados. [00:15] Guto Zacarias O, a reincidência de menores de idades quando vão pra FEBEM, ela é muito alta. E é muito alta por, por um simples motivo- [00:21] Participante E pessoas adultas quando vão pra cadeia também é bastante. [00:23] Guto Zacarias Acabei de falar, eu acabei de falar. Lula traiu os seus eleitores. Meu Deus do céu! [00:29] Participante Nada que cê faça tem meu apoio, desculpa. [00:31] Guto Zacarias Mas cê falou, cara, cê falou, cara- [00:32] Participante Nada que você faça. [00:34] Guto Zacarias Mas cê é reconhecido internacionalmente como um bando de vagabundo- [00:36] Participante Não, é a sua- [00:37] Guto Zacarias Deveria tá tudo na cadeia. [00:38] Participante É a sua opinião- [00:39] Guto Zacarias É uma organização criminosa. [00:40] Participante É a sua opinião, cara, deputado. [00:41] Guto Zacarias Deveria ter sido tipificado como organização. Sou o deputado Guto Zacarias, coordenador do MBL, e hoje eu estou cercado de vinte esquerdistas. Vamos debater alguns assuntos pertinentes. Bom, pra nossa primeira questão, a escala seis por um deve ser mantida. Quem quer discutir isso aí? Pode ir. Tá liberada. Vamo dar o start aí. Bom, primeiramente, bom dia. [01:09] Participante Bom dia. [01:09] Guto Zacarias Sou o Guto, como é que é seu nome? [01:10] Participante Renata Rangel. [01:11] Guto Zacarias Renata Rangel, cê é afiliada a algum partido? [01:13] Participante PT. [01:14] Guto Zacarias Cê é afiliada ao PT, cê já disputou eleição pelo PT? [01:16] Participante A vereadora recentemente. [01:17] Guto Zacarias Quantos votos cê fez? Aqui em qual cidade? [01:18] Participante Não, Caxias. [01:20] Guto Zacarias Duque de Caxias. [01:20] Participante Sem verba, noventa e três votos, uma campanha única. [01:25] Guto Zacarias Difícil fazer campanha no Brasil, né, Renata? [01:27] Participante Ainda mais com a venda de votos. [01:28] Guto Zacarias Com certeza, inclusive, enfim, mas a gente deixa essa discussão pra uma outra história. [01:32] Participante Pula isso. [01:32] Guto Zacarias Vamo lá. Hã, essa pauta que a gente tá discutindo é uma pauta que ganhou o debate público nos últimos dias, né, nas últimas semanas, talvez. Foi a maior pauta da política brasileira no pós-eleição, que foi uma PEC da deputada do PSOL, a Erika Hilton, que é lá do meu Estado, lá do estado de São Paulo, que ela queria basicamente proibir a escala seis por um. É, e no projeto dela, que é um projeto, como vários projetos que ela faz, cheio de erros, inclusive tem um erro matemático no projeto- [01:55] Participante Sim, sim, tá. [01:55] Guto Zacarias Que confunde ali as ho-horas trabalhadas. Ela, além de proibir a escala seis por um, ela também, hã, coloca como obrigatória a escala quatro por três. Se você quiser trabalhar não na escala seis por um, mas em outra escala, se essa PEC fosse a-aprovada, ela seria, a proibida, né? Hã, mas a escala seis por um pra mim deve ser mantida, por quê? Porque a produtividade do brasileiro hoje é muito baixa. Um dado muito importante que eu gosto de provar é que os Estados Unidos não é dos países mais produtivos do mundo. Tem produtividade alta, mas não é dos mais produtivos do mundo. É, um trabalhador americano tem a produtividade de quatro trabalhadores brasileiros. O que a gente tem que fazer urgentemente é aumentar a produtividade do brasileiro pra que ele possa, com mais produtividade, trabalhar menos e ganhar mais. Enquanto a gente não mudar essa questão da produtividade, não vai ser com uma canetada de um político lá de Brasília, que a gente vai fazer as pessoas trabalharem menos e ganharem mais. A gente viu recentemente, há, há dez anos, inclusive esse ano faz dez anos, ter a, a aprovação lá na, na, no, em Brasília, da PEC das Domésticas. Provavelmente foi apoiado por você, com certeza foi apoiado- [02:54] Participante Não, não foi, mas deveria. [02:56] Guto Zacarias É, com certeza foi- [02:56] Participante Eu ainda não era afiliada. [02:57] Guto Zacarias Com certeza foi apoiado pelo Partido dos Trabalhadores e os partidos de esquerda. Após dez anos da PEC das Domésticas, é um completo fracasso. Nós avisamos lá atrás que esse projeto seria ruim, foi aprovado faz dez anos, ou seja, já dá pra gente avaliar- [03:09] Participante Você tem empregada doméstica? Desculpa- [03:11] Guto Zacarias Não, não tenho. [03:11] Participante Pergunta direta. [03:12] Guto Zacarias Não tenho. [03:12] Participante Mas você tem noção de como funcionava a carga horária de uma empregada doméstica? Porque eu fui doméstica. [03:17] Guto Zacarias Uhum, uhum. [03:18] Participante Então assim, você não tem hora nem pra entrar, nem pra sair. [03:21] Guto Zacarias Uhum. [03:21] Participante Assim, desculpe, eu sei que a gente tá fugindo um pouco, mas como você tocou no assunto das domésticas, eu sou servidora federal do Ministério do Trabalho e eu cansei de ver empregadas domésticas sem ter direito a três parcelas de um salário mínimo- [03:35] Guto Zacarias Uhum. [03:35] Participante Do seguro-desemprego, porque era opcional o empregador recolher o FGTS. [03:40] Guto Zacarias Uhum. [03:41] Participante Essa PEC, a ideia inicial dela não era do jeito que ela foi. Você sabe, né, como funciona. A gente joga pro alto e espera que alguma coisa seja convertida. Aí era o- [03:51] Guto Zacarias Qual que era a ideia inicial da PEC das Domésticas? [03:53] Participante Era obrigar o FGTS a ser recolhido por todos os patrões- [03:57] Guto Zacarias Uhum. [03:57] Participante E você manter uma escala de horário que elas tivessem direito a todos os adicionais noturnos, horas extras. A ideia inicial era essa. Porém, quando a gente vê a forma com que nós brasileiros fazemos com a legislação, a gente tenta tortuar. [04:14] Guto Zacarias Uhum. [04:14] Participante Você vê empregadas com uma hora de almoço de quatro horas, onde ela não vai ter acesso ao voltar pra casa ou fazer outra tarefa, só pra que ela chegue às seis da manhã no trabalho, pare às dez, entre almoço e volte quando a criança volta da escola. [04:32] Guto Zacarias Todos esses direitos que você acabou de citar, que as domésticas teriam graças à PEC das Domésticas, as domésticas não têm. Essa é a grande questão. [04:38] Participante Sim, mas é isso que eu tô te falando. A ideia inicial era isso. [04:39] Guto Zacarias Porque o ponto principal, por isso que eu entrei nesse tema é: os políticos de Brasília, eles vão lá, vão, dão uma canetada, cheio de benesse, cheio de coisas bonitas e essas coisas não funcionam. A ideia inicial da PEC das Domésticas, a gente falou, o que tá acontecendo vai ter informalidade de doméstica, o que tá acontecendo vai ter desemprego de doméstica, o que tá acontecendo, hã, vai ser, não vai ter aumento salarial das domésticas. Vocês foram lá e aprovaram esse projeto, o PT foi lá, o seu partido foi lá, aprovou dizendo que as domésticas teriam todos esses direitos. Deu dez anos. Hoje, três quartos das domésticas continuam na informalidade sem esses direitos todos. O salário das domésticas nesses dez anos só diminuiu e a informalidade só cresceu. Ou seja, era um projeto cheio de coisas bonitas. Na hora principal, deu errado. E a mesma coisa da escala seis por um. [05:19] Participante Bom- [05:19] Guto Zacarias É um projeto cheio de coisas bonitas sobre, ai, a saúde do trabalhador. Eu, por exemplo, minha opinião sobre a escala seis por um, com certeza faz mal pra população. Com certeza as pessoas- [05:27] Participante Mas você trabalhou na escala seis por um? [05:29] Guto Zacarias Nunca trabalhei, mas tenho certeza que faz mal pra população. Tenho certeza que faz mal pra população. [05:34] Participante Desculpa, desculpa, eu não queria rir. [05:34] Guto Zacarias Acho que atrapalha, atrapalha, atrapalha o lazer de quem trabalha seis por um, atrapalha você conseguir até aumentar sua produtividade, que você não consegue fazer um curso profissionalizante, porque você tá trabalhando na escala seis por um. [05:44] Participante Vamos fazer o seguinte? [05:44] Guto Zacarias A questão principal é: a solução pra acabar com isso, que eu acho ruim, que é a escala seis por um, não é a gente dar uma canetada em Brasília, é aumentar a produtividade desse trabalhador. [05:53] Participante O tempo tá passando, deixa eu entrar logo no assunto? [05:55] Guto Zacarias Uhum. [05:55] Participante Vamo começar. Você nunca trabalhou na escala seis por um pra entender o que é uma escala de trabalho árdua, pegando quatro horas de transporte público em, no Rio. [06:04] Guto Zacarias Sim [06:05] Participante Já começa por aí. [06:06] Guto Zacarias Com certeza. Por isso mesmo que eu acho ruim a escala seis por um. [06:08] Participante Sua escala é três por quatro. [06:10] Guto Zacarias Como é que cê sabe minha escala? [06:12] Participante Porque você não é deputado? [06:12] Guto Zacarias Sou deputado estadual. [06:13] Participante Os deputados trabalham de quando a quando somente na Câmara. Você bate ponto? [06:18] Guto Zacarias Assembleia. Eu trabalho na Assembleia. [06:19] Participante Então você- [06:19] Guto Zacarias Eu bato ponto, eu trabalho todos os dias. [06:21] Participante Que horas você bate o ponto? [06:22] Guto Zacarias Depende do dia. Se tem alguma comissão que começa às oito, eu bato ponto às sete, sete e meia. Se tem uma comissão que começa às dez, eu bato ponto às nove, nove e meia. [06:29] Participante Cê já levantou às quatro da manhã e pegou duas horas de transporte pra saber se é benéfico ou não você ter dois dias em casa de lazer? Eu tô falando da escala cinco por dois. [06:38] Guto Zacarias Mas Renata, deixa eu só repetir. [06:40] Participante Só responde. [06:40] Guto Zacarias Não, mas deixa só repetir um ponto pra você. [06:42] Participante Tá com medo. [06:43] Guto Zacarias Eu so-- não, não, nunca peg-- não é que eu não vou responder. Eu não trabalhei de jeito que cê tá falando. Eu tô dizendo que a escala seis por um faz mal pra população. Quem trabalha- [06:51] Participante Como você sabe se você nunca nem trabalhou nessa escala? [06:54] Guto Zacarias Faz bem a escala seis por um? [06:56] Participante Exato, eu concordo, mas eu quero saber de você. [06:59] Guto Zacarias As estatísticas mostram que a escala seis por um faz mal pra população. A, atrapalha o lazer de quem trabalha seis por um, a pessoa não consegue estudar, a pessoa não consegue- [07:07] Participante Você aumenta a produtividade quando você diminui a carga trabalhista. [07:10] Guto Zacarias Não faz isso, não faz o menor sentido. [07:11] Participante Por quê? Ah, tem um detalhe. Você falou dos Estados Unidos. Por que a gente então não muda a escala seis por um e derruba as patentes pra gente ter mais tecnologia, pra gente ser mais produtivo, por exemplo? [07:23] Guto Zacarias Pode fazer isso, não tenho nenhum problema com isso. [07:25] Participante Que tal você entrar com esse projeto? Eu te ajudo. [07:27] Guto Zacarias Meu problema é: o projeto da PEC que a gente tá discutindo, que é a PEC da, da Erica Hilton, além de proibir a escala seis por um, ou seja, imagina que a pessoa quer trabalhar seis por um. Ela não pode, tá proibido. Imagina que a pessoa quer traba-- eu, o que eu defendo- [07:40] Participante Você acha que vai passar com a proibição? Você sendo congressista, você sabe que o que a gente pleiteia- [07:45] Guto Zacarias Eu não sou congressista. [07:47] Participante Você não é do Legislativo? [07:48] Guto Zacarias Sou, estar no Legislativo é uma coisa, estar de congressista é quem tá no Congresso. Eu não tô no Congresso, eu tô na Assembleia. [07:52] Participante Ah, você é estadual. [07:54] Guto Zacarias De deputado estadual. [07:54] Participante Desculpa, eu pensei que fosse federal. [07:55] Guto Zacarias Por isso que tá aí a minha escala. Os deputados estaduais trabalham bastante lá em São Paulo. Inclusive os do PSOL trabalham- [07:59] Participante Os daqui do Rio? Uma negação. [08:02] Guto Zacarias Eu imagino. Lá em São Paulo, inclusive os do PT trabalham bastante. [08:05] Participante E você todo tempo fala que os do PT, a gente não tem maioria pra conseguir formar a PEC da mesma maneira. [08:13] Guto Zacarias Obrigado, Renata. [som de erro do Windows] [risadas] Fala, irmão, seu nome é? [08:22] Participante Davi. [08:23] Guto Zacarias Davi, Davi. [08:23] Participante Prazer, meu amigo. Tudo bom? [08:24] Guto Zacarias Cê é filiado a algum partido? [08:25] Participante Sou filiado ao PDT, Partido Democrático Trabalhista. [08:27] Guto Zacarias PDT. Já disputou eleição? [08:29] Participante Não, ainda não. [08:29] Guto Zacarias Ainda não? Daqui do Rio de Janeiro, da cidade do Rio de Janeiro. [08:31] Participante Aqui do Rio de Janeiro. [08:32] Guto Zacarias Vamo lá, a minha informaç-- a minha afirmação é: a escala seis por um deve ser mantida. Você como bom trabalhista, dê sair os seus pitacos. [08:38] Participante Com certeza eu discordo, né, meu amigo. Então estamos aqui reunidos nesse debate. Queria falar pra todos um bom dia. Vamos debater. Muito legal debater. Então vamos lá. O trabalhismo é responsável, você sabe muito bem, né, pelos direitos trabalhistas. Então a CLT, que é muito importante, imagino que você valorize, né? Vamos ver, vamos discutir. É, e também o décimo terceiro salário, que quando foi implementado, todos diziam que seria muito ruim pra economia, que seria uma coisa negativa. E hoje em dia nós vemos que é uma coisa muito positiva, né? [09:08] Guto Zacarias Tá, Davi, Davi, eu sei que cê é do partido Ciro Gomes, adora ficar conversando galope- [09:12] Participante Tá, vamo chegar lá. Deixa eu- [09:13] Guto Zacarias A escala seis por um deve ser mantida ou não? [09:15] Participante Vamo chegar lá. E a última vez, a última vez que nós tivemos uma redução na jornada trabalhista foi com a Constituição de 1988. Então a jornada de trabalho é de quarenta e quatro horas semanais. O nosso caro deputado falou assim: "Tem que ter mais produtividade". Então vamos lá. A Alemanha-- eu não sou alemão, né? O Evilásio tá alemão? Não, não sou alemão. A Alemanha, que tem uma jornada de trabalho menor que a do Brasil, tem uma produtividade mais alta. Então a gente vai cair no seu argumento. Qual foi o seu argumento? A produtividade é baixa por quê? Vamos às raízes dessa baixa produtividade. Por exemplo, a falta de educação, a falta de formação técnica e teórica para o nosso povo, que depende do quê? Investimento público, investimento do Estado, que o MBL obviamente é contra. Além disso, a gente precisa de capacidade de escala, porque a China tem uma capacidade de escala gigantesca, porque tem uma população muito grande. [10:07] Guto Zacarias Davi, eu vou perguntar- [10:08] Participante A gente tem uma população muito grande, mas deixa eu já fechar o argumento. Calma, meu amigo, já vou te dar a palavra. Vamos chegar lá. É, então calma, sem se afobar. [10:15] Guto Zacarias É que eu quero discutir a escala seis por um. [10:16] Participante No limite. Então vamos à escala seis por um. Qual é a ideia? Conforme a nossa colega falou aqui, você faz a PEC e você é um deputado, você tem a obrigação de saber isso. A PEC, ela é o processo, ela vai chegar no final, ela tem que passar pelo Legislativo. Então o que que a nossa gloriosa deputada fez? Ela coloca, colocou a PEC assim: a escala vai ser quatro por três. Mas nós sabemos que o covil de ladrões, que é o Parlamento brasileiro, chefiado pelo Arthur Lira, é extremamente contrária a essa pauta, extremamente favorável às ideias neoliberais que o nosso camarada defende, com certeza. [10:50] Guto Zacarias O dia que o Arthur Lira for liberal, eu sou marra. [10:54] Participante Então vamo debater. Não, o, o, o Arthur Lira não é liberal, ele é comunista, não é? Tu acha isso, né? Ele não é liberal não, ele é comunista. [11:01] Guto Zacarias Acho que o Arthur Lira, acho que o Arthur Lira é um- [11:03] Participante Fantasma do comunismo. [11:04] Guto Zacarias Eu acho que o Arthur- [11:05] Participante Então vamo lá, vamo chegar aí. [11:06] Guto Zacarias Eu acho que o Arthur Lira é um deputado fisiológico do centrão, só isso. [11:09] Participante Fisiológico do centrão que defende as pautas neoliberais sempre a favor do mercado, porque todas as pautas do mercado passam no Congresso e a escala quatro por três não vai passar, conforme você falou, então ele não é a favor do trabalhador, ele é a favor do mercado. [11:18] Guto Zacarias Acho que a escala quatro, a escala, a escala seis por um não va- a PEC da escala- [11:22] Participante O correto seria- [11:23] Guto Zacarias Posso falar, Davi? [11:24] Participante Xô terminar, posso terminar? Vou te dar a palavra. [11:25] Guto Zacarias É que cê tá sempre terminando, eu nunca tô conseguindo falar. Cê pergunta qual é a posição do Arthur Lira, eu tento responder, cê não deixa. Vamo lá. [11:30] Participante O que tu falou do Arthur Lira? Vamo lá. [11:31] Guto Zacarias Escala seis por um. Você disse que você é contra a ma, a manutenção da escala seis por um. [11:36] Participante Exatamente. Então qual é o acordo que a gente pode chegar? [11:37] Guto Zacarias Então vou fazer uma pergunta pra você. [11:38] Participante Por exemplo, diminuir a escala, é, pra cinco por dois e colocar quarenta horas semanais. [11:44] Guto Zacarias Então a gente vai proibir a escala seis por um e instituir a escala cinco por dois, é isso? [11:50] Participante Esse é o debate. [11:50] Guto Zacarias Não, significa- [11:51] Participante Eu estou defendendo cinco por dois. [11:52] Guto Zacarias Tá bom, eu tô, eu tô perguntando. É isso, diminuir de, mudar de seis por um e instituir- [11:56] Participante Diminuir quatro horas, só quatro horas, de quarenta e quatro pra quarenta, é uma diminuição ok, que não afeta a produtividade. E a gente proíbe que as pessoas tenham que trabalhar necessariamente seis dias na semana. Coloca cinco dias pra você ter uma folga, pra você não achar que o domingo vai ser o pior dia, porque você sabe que na segunda-feira você vai ter que trabalhar muito pra ganhar pouco, porque o salário mínimo no Brasil é extremamente desvalorizado. Não é o salário mínimo do DIEESE, é um salário mínimo de mil quatrocentos e doze reais. Normalmente, quem trabalha na escala seis por um recebe mil quatrocentos e doze reais. Porque é a tragédia do povo brasileiro, certo, meu camarada? [12:30] Guto Zacarias Já posso, posso falar? Sem interromper. Então a gente vai diminuir um dia de trabalho de uma porcentagem grande da população brasileira que trabalha na escala seis por um. [12:39] Participante Tamo junto. [12:39] Guto Zacarias Qual é o impacto financeiro disso? [12:41] Participante Vamos trabalhar no impacto financeiro? [12:42] Guto Zacarias Qual que é o impacto financeiro? [12:43] Participante Então vamos lá, qual seria o impacto financeiro? [12:44] Guto Zacarias Não, perguntando pra você. Quem tá pedindo- [12:46] Participante Não, eu falei pra cara. Tu me interrompeu, eu falei não. [12:49] Guto Zacarias O meu ponto é: vai-- cê garante que não vai ter impacto financeiro disso? [12:54] Participante Não, tu quer falar ou tu quer deixar eu falar? Eu vou falar do impacto financeiro então, mas vou fazer o argumento. [12:57] Guto Zacarias Vou perguntar. Não vai ter impacto financeiro diminuir o jornada de trabalho? [13:00] Participante Como que a gente faz com que a produtividade aumente- [13:02] Guto Zacarias Ó, antes disso. A gente vai de, não vai, não vai aumentar- [13:05] Participante Pode falar. [13:05] Guto Zacarias Vou falar. Vou-- se eu puder falar um pouquinho, né? [13:07] Participante Ué, pode falar. [13:08] Guto Zacarias A gente não vai aumentar a produtividade do brasileiro até lá, com certeza não vai aumentar. [13:11] Participante Por que que não vai aumentar? [13:12] Guto Zacarias A gente vai aumentar a produtividade do Brasil até a aprovação dessa PEC. [13:14] Participante [ruído] Pela maioria. [13:18] Guto Zacarias [riso] [som de erro] A moça que já queria ter sentado aquela hora. Vamo lá. [13:27] Participante Bom dia, deputado. [13:28] Guto Zacarias Como que é seu nome? [13:28] Participante Nicole. [13:29] Guto Zacarias Nicole, é filiada a algum partido? [13:30] Participante Não. [13:31] Guto Zacarias Tá bom. Nicole, eu defendo que a escala seis por um deve ser mantida. [13:34] Participante Sim, o senhor perguntou qual o impacto financeiro disso. [13:37] Guto Zacarias Uhum. [13:37] Participante Pois eu, como dona de casa e mãe, vou te explicar pro senhor. [13:40] Guto Zacarias Uhum. [13:40] Participante A es-- o fim da escala seis por um seria benéfico pra sociedade brasileira, porque as pessoas teriam mais tempo pra, por exemplo, cuidar da casa, fazer comida. Então isso melhoraria a economia doméstica das famílias mais vulneráveis e seria muito positivo pra nossa sociedade, inclusive pra saúde, porque você poder cozinhar em casa e comer a sua própria refeição traz mais saúde. [14:06] Guto Zacarias Ô Nicole, eu concordo que a escala seis por um atrapalha tudo isso da população. A minha discordância com isso é que não vai ser com uma PEC, que é com uma canetada lá de Brasília, que a gente vai aumentar a produtividade do brasileiro e fazer ele trabalhar menos e ganhar mais. Não vai ser, como eu provei na PEC dos domésticos. O que a gente tem que fazer pra aumentar- [14:25] Participante A produtividade, ela é medida da, do quanto que é produzido em um determinado espaço de tempo, correto? [14:33] Guto Zacarias Sim, corretamente. [14:34] Participante Então. Então é só você colocar mais pessoas dedicando o seu tempo ao trabalho. [14:40] Guto Zacarias Uhum. [14:40] Participante Nós temos muitas pessoas na sociedade brasileira que não trabalham. [14:43] Guto Zacarias Tá, então o que você disse é colocar mais pessoas no mercado do trabalho. [14:46] Participante Seria mais justo que mais pessoas trabalhassem- [14:49] Guto Zacarias Uhum. [14:50] Participante E que mais pe-- as pessoas que trabalham mais hoje, que carregam a nossa sociedade- [14:55] Guto Zacarias Tá, vai acabar o nosso tempo. Então antes deixa eu só perguntar pra você de novo, que é a pergunta que não quer calar, inclusive a Erika Hilton não respondeu isso. Se a gente tá defendendo que tenha menos po-- as pessoas trabalhem menos, em menos dias, e você tá dizendo que tem muita gente querendo trabalho, então é só contratar mais, quanto custa isso pro capitalismo brasileiro? Com toda a-a burocracia que a gente tem, com a burocracia que a gente tem. Como é que a gente contrata mais gente sem ter impacto financeiro? [15:18] Participante O senhor concorda que normalmente o empresário tem mais dinheiro do que o trabalhador que ele contrata? [15:23] Guto Zacarias Com certeza. [15:24] Participante [som de alarme] Então ele contratar mais trabalhadores ia trazer mais justiça social. [15:28] [aplausos e gritos] [15:34] Guto Zacarias Próxima pauta é: cotas raciais para negros são racistas. [15:39] Participante [batida] Tamo junto. [15:41] Guto Zacarias Vamo lá, como que é seu nome? [15:42] Participante Eliane. [15:42] Guto Zacarias Eliane, é filiada-- Eliana. [15:44] Participante Sem partido nenhum. [15:45] Guto Zacarias Sem partido. [15:46] Participante Tem cinquenta e dois anos. [15:47] Guto Zacarias Vamo lá, cotas raciais pra negros são racistas. Cê concorda ou discorda com essa afirmação? [15:50] Participante Não, não, eu discordo. Só porque- [15:53] Guto Zacarias Por quê? [15:54] Participante É, há alguns anos atrás eu tive câncer. Não tinha um médico negro, é, me atendendo. Tudo bem que era clínica particular. E toda vida eu passei por vários tipos de clínicas. Há pouco tempo, eu me fiz, eu passei por uma situação num posto de saúde, e eu me enchi de orgulho pelo fato de ter um médico negro. E tava cuidando da minha mãe. [16:17] Guto Zacarias Uhum. [16:17] Participante E graças a esse projeto de cotas raciais, ele pôde entrar na faculdade. E eu tive motivo de orgulho, porque se eles conseguiram chegar lá, isso prova que qualquer pessoa pode ser. E acontece que a gente tem que ter cota sim, porque- [som de erro] [conversas ao fundo] [16:40] Guto Zacarias Vamo lá, como que é seu nome? [16:41] Participante Luciana. [16:42] Guto Zacarias Luciana, cê é filiada a algum partido? [16:43] Participante Muito bem. Sou filiada ao PT, mas mais que isso, sou pessoa de esquerda, sou militante. [16:48] Guto Zacarias Que pena pra você. [16:49] Participante Das causas de esquerda. [16:50] Guto Zacarias Tadinha de você, hein? [16:51] Participante Tadinha de mim? [16:52] Guto Zacarias Cotas raciais são, cotas raciais pra negros são racistas. Concorda ou discorda? [16:56] Participante Não, você tá afirmando? [16:57] Guto Zacarias Tô afirmando. [16:58] Participante Por quê? [16:58] Guto Zacarias Com três exclamações. [16:59] Participante Então, me diga por que. [17:00] Guto Zacarias Porque pra mim é impossível a gente instituir um sistema de cotas raciais no Brasil sem você instituir o que é o apelido de tribunal racial. Hoje, nas universidades, nas maiores universidades do Brasil, apo-após você ser aprovado por cota racial, vai uma bancada avaliar. Em São Paulo, na USP, por exemplo, a bancada racial, que eu chamo de tribunal racial, um termo bem parecido com o que acontecia na Europa nos anos trinta, ela vai medir a espessura do seu lábio, vai medir a o tamanho do seu nariz- [17:26] Participante É, isso que é necessário. [17:26] Guto Zacarias Vai ver a cor da sua pele ou não pra ver se você é negro ou não. Isso pra você é algo racista ou não? Medir a, o tamanho do nariz, o tamanho dos lábios- [17:35] Participante Não, não é racismo. [17:36] Guto Zacarias Pra saber. [17:37] Participante Não, não é racismo. [17:38] Guto Zacarias É. [17:38] Participante Porque além da gente ser negro- [17:40] Guto Zacarias Uhum. [17:41] Participante A gente tem, a gente tem a imagem do negro, né? [17:44] Guto Zacarias O que que é a imagem do negro? [17:45] Participante Eu, você, olha aqui nós. [17:46] Guto Zacarias Então, eu quero ver. [17:47] Participante Nós somos negros, tem o negro preto retinto, como eu, como você. [17:51] Guto Zacarias Uhum. [17:52] Participante E tem outras pessoas que não, que são negras e também não são retintas. [17:56] Guto Zacarias Tá, ok. [17:56] Participante Agora, racismo, cota pra negro não é racismo- [17:58] Guto Zacarias Deixa eu só terminar de novo, só o meu argumento antes. [18:00] Participante Cotas pra negros não é racismo. [18:01] Guto Zacarias A Nicole que estava sentada aqui. [18:03] Participante Cotas pra negros não é racismo, porque o sistema de cotas ele faz o contrário. [18:09] Guto Zacarias Uhum. [18:09] Participante Ele escancara que a sociedade é racista. Quando cê fala que a cota é racista, você tá querendo dizer que estabelecer-- racismo é considerar inferior. [18:19] Guto Zacarias Não, isso é- [18:19] Participante A o negro é inferior. Não, é estabelecer- [18:21] Guto Zacarias Isso é mentira. [18:22] Participante Igualdade de oportunidades. [18:24] Guto Zacarias Isso é mentira. Quando a gente vai ver- [18:24] Participante Isso tá na Constituição. [18:25] Guto Zacarias Na legislação, o que é o sistema de cotas- [18:26] Participante Igualdade de oportunidades, não só "ah, somos todos iguais à Constituição". Tá, mas o Um outro artigo da Constituição também tem, diz que tem que haver igual-igualdade- [18:34] Guto Zacarias Uhum [18:34] Participante ... de oportunidade. [18:36] Guto Zacarias Uhum. [18:36] Participante E isso não havia, querido. Não havia mesmo antes da lei de cotas, antes da UERJ, que foi pioneira- [18:42] Guto Zacarias Uhum [18:42] Participante ... estabelecer a lei de cotas pra negros. [18:44] Guto Zacarias Tá. Primeira mentira: cê diz que as cotas raciais não são racistas, porque elas são o inverso do racismo, é combater o racismo. [18:49] Participante Com-- não, combater o racismo, não. Ela é uma lei inclusiva- [18:53] Guto Zacarias Quando a gente vai ler- [18:53] Participante ... reparadora [18:54] Guto Zacarias ... quando a gente vai ler a legislação- [18:55] Participante Ela é reparadora, ela expõe que o Brasil é racista e que por isso- [18:59] Guto Zacarias Tá. Quando a gente vai ver a legislação- [19:01] Participante ... por conta de quatrocentos anos de escravidão- [19:02] Guto Zacarias Hã [19:02] Participante ... que a população negra foi considerada inferior e a ela foi, a essa população- [19:08] Guto Zacarias Uhum [19:08] Participante ... foi negado todos os espaços, espaços intelectuais, espaço de trabalho digno. [19:13] Guto Zacarias Posso responder? [19:14] Participante E pra essas pessoas, elas deveriam ser, ter sim, alguma ferramenta- [19:19] Guto Zacarias Posso responder? [19:19] Participante ... que estabelecesse pra elas alguma igualdade de competição. [19:23] Guto Zacarias Tá bom. Então vamo lá. Hã, quando a gente vai ler na legislação de cotas co-- tá lá escrito discriminação positiva, ou seja, até pra quem vai fazer a lei de cotas coloca que é uma discriminação, só que uma discriminação positiva, é uma discriminação do bem. Eu sou contra discriminação, mas tudo bem. Vamo lá. Agora você tocou a questão da escravidão- [19:40] Participante Não faz efeitos práticos. Quan-quan- [19:41] Guto Zacarias Calma, deixa eu terminar. [19:42] Participante Quantos cotas por cento- [19:43] Guto Zacarias Deixa eu terminar. Deixa eu terminar [19:44] Participante ... mais de duzentos e cinquenta por cento de estudantes negros ocupando os espaços universitários. [19:49] Guto Zacarias Uhum. Isso é por conta da- [19:50] Participante Coisas que a gente não dis- [19:51] Guto Zacarias ... da lei de cotas? [19:52] Participante Com certeza, a lei de cotas- [19:53] Guto Zacarias Isso pra mim é racismo. [19:55] Participante Por quê? [19:55] Guto Zacarias Pelo simples fato de que, pra mim- [19:57] Participante Se os negros não ocupavam e- [19:58] Guto Zacarias Calma aí [19:58] Participante ... ocupavam bem menos os espaços intelectuais- [20:01] Guto Zacarias Perguntou por quê [20:01] Participante ... por conta de falta de oportunidades. [20:03] Guto Zacarias Cê perguntou por quê, eu vou responder seu porquê. [20:04] Participante Ah, sim. Claro. [20:05] Guto Zacarias Posso? Se você deixar. [20:05] Participante Com certeza. [20:06] Guto Zacarias Vamo lá. Por que pra mim é racismo? Porque pra mim negros e brancos são iguais. [20:09] Participante Não, não somos. [20:10] Guto Zacarias Somos sim. [20:11] Participante Não. [20:11] Guto Zacarias Somos humanos iguais. [20:12] Participante Não. [20:12] Guto Zacarias Só que [risos]- [20:13] Participante Humanos- [20:13] Guto Zacarias Posso, posso responder? [20:15] Participante Humanos iguais. [20:15] Guto Zacarias Posso responder? [20:16] Participante Mas não somos iguais em oportunidades, querido. [20:18] Guto Zacarias Exatamente. Então o que que a gente tem que fazer? Dar as oportunidades. Hoje, por que que os- [20:22] Participante Como se dá oportunidades se você não cria legislação? Ninguém faz bondade- [20:27] Guto Zacarias Vamo estimular [20:27] Participante ... tá fazendo. Se fosse pra fazer bondade, a gente não tinha sido escoteado, querido. [20:30] Guto Zacarias Vamo estimular. [20:31] Participante A gente não tinha sido assassinado, jogado no mar, entendeu? Milhões de negros, navios negreiros- [20:37] Guto Zacarias É disso [20:37] Participante ... trazidos, mortos- [20:39] Guto Zacarias Vamo estimular o parâmetro aqui [20:40] Participante ... e quando cha- tiveram que morar nas piores moradias. [20:42] Guto Zacarias Tá. [20:43] Participante Da-- depois da Princesa Isabel, que você tanto exalta, assinar a Lei Áurea, foram largados à própria sorte, entendeu? [20:50] Guto Zacarias Concordo com quase tudo isso que tá dizendo. Vamo lá, vamo estimular uma coisa assim: quando você deixar eu falar, você não me interrompe mais. [20:55] Participante Tudo bem. [20:55] Guto Zacarias Quando for a sua vez de falar, eu não te interrompo. [20:56] Participante Tudo bem. [20:57] Guto Zacarias Pode fazer assim? Pra-- senão va-vai dar o tempo, ninguém vai falar nada. Negros e brancos são iguais. Por que que quando a gente vê o quadro das universidades brasileiras, a gente tem mais brancos do que negros? Por quê? Não é racismo, desculpa. A, a n-não é racismo. A questão é: porque a educação de, de negros e brancos é diferente. E por que a educação de negros e brancos é diferente? [21:16] Participante Ah, ai- [21:16] Guto Zacarias Porque a escola pública brasileira, que é majoritariamente composta por pardos e pretos- [21:21] Participante Ah [21:22] Guto Zacarias ... a escola pública brasileira tem uma qual-- aí acabamos de estimular o parâmetro. [21:24] Participante Não, não, esse argumento é falácia, querido. [21:25] Guto Zacarias Acabamos de estimular o parâmetro. [21:25] Participante Esse argumento também é falácia. [21:27] Guto Zacarias Acabamos de estimular o parâmetro. [21:27] Participante Mais uma. [21:28] Guto Zacarias Vamo lá. Acabamos de estimular o parâmetro. A, as escolas públicas brasileiras, elas são majoritariamente por pre-pretos e pardos, e as escolas privadas brasileiras, as de elite, são majoritariamente- [21:37] Participante Mas cê sabe que as cotas, que a lei de cotas- [21:38] Guto Zacarias São majoritariamente para pessoas brancas. Quem tem esco-- quem tem educação melhor entre escolas públicas e escolas privadas? As escolas privadas. [21:45] Participante Não. Quem te garante? [21:47] Guto Zacarias As estatísticas mostram, é claro. Cê acha que a escola pública brasileira é melhor que a escola privada? [21:49] Participante Eu estudei em escola pública, o Colégio Pedro II, colégio ótimo, maravilhoso. [21:53] Guto Zacarias Um, um dos melhores colégios do Brasil. [21:54] Participante E entrei pro colégio, e entrei pro colégio- [21:56] Guto Zacarias Vamo lá, a gente estimulou o parâmetro. [21:57] Participante Lá em mil- [22:00] Participante Três, dois, um, já! [risos] [22:06] Guto Zacarias Cotas raciais são racistas. Como que é o seu nome? [22:08] Participante Ana Cristina. [22:09] Guto Zacarias Já foi filiada a algum partido? [22:10] Participante Não. [22:11] Guto Zacarias Tá. Ana, concorda ou discorda da minha afirmação? [22:13] Participante Discordo. [22:14] Guto Zacarias Por quê? [22:15] Participante Porque as cotas raciais nas escolas, em todos os mo- os momentos educacionais, elas dão um nivelamento. [22:22] Guto Zacarias Uhum. [22:23] Participante Entendeu? Ela nivela, ela proporciona que os indivíduos negros, aí sim- [22:30] Guto Zacarias Uhum [22:31] Participante ... os indivíduos negros e os indivíduos brancos ou não negros, tenham uma, uma, uma igualdade. Eles te- estabelece-se uma, um nivelamento. [22:41] Guto Zacarias Uhum. [22:41] Participante Então não existe mais aquela questão, por exemplo, você falou da, das escolas serem melhores as escolas particulares, onde a predominância é branca, e as escolas piores são as escolas públicas e a predominância de pardos e negros. Por que isso? [22:58] Guto Zacarias Porque hoje o Brasil investe quatro vezes mais no ensino superior do que no ensino básico. Se a gente inverter essa lógica, ou seja, no ensino básico, a gente tem as pessoas mais pobres, né, nas escolas públicas, e no ensino superior, a gente tem as pessoas mais ricas. Se a gente inverte essa pirâ- [23:13] Participante Já! [risos] [23:16] Participante Vem, vem, vem. [23:20] Guto Zacarias Bom dia. [23:21] Participante Bom dia. [23:22] Guto Zacarias Como seu nome? Já foi filiada? [23:23] Participante Gabriele, nunca fui filiada. [23:25] Guto Zacarias Discorda da minha afirmação, provavelmente. [23:26] Participante Discordo. [23:26] Guto Zacarias Por quê? [23:27] Participante Porque nós sabemos que a desigualdade no Brasil- [23:31] Guto Zacarias Uhum [23:31] Participante ... é o principal fator pra maioria dos problemas que nós temos na nossa sociedade. [23:35] Guto Zacarias Não- [23:35] Participante A desigualdade, ela prejudica principalmente pessoas que foram desfavorecidas pelo, pela desigualdade social no Brasil. [23:43] Guto Zacarias Uhum. Então por que que a gente não pode acabar com a cota racial e instituir então uma cota social? [23:47] Participante Nós temos muitas ações sociais que favorecem os mais desfavorecidos- [23:52] Guto Zacarias Uhum [23:52] Participante ... as pessoas que não têm oportunidade. [23:54] Guto Zacarias Se a gente, pra mim, se a gente acaba com a cota racial e institui a cota social, quem vai se beneficiar disso são os- [24:00] Participante Não- [24:00] Guto Zacarias Eu tô dizendo pra mim. Pra mim. Se a gente acaba com a cota ro-racial e institui a cota social- [24:04] Participante Mas aqui- [24:04] Guto Zacarias ... quem vai ser favorecido são os mais pobres, socialmente mais pobres. Nessa parcela da sociedade, a maioria são pretos e pardos. Então, em tese, a maioria de quem vai entrar com as cotas sociais são negros e pardos. Pra você, as pessoas brancas vão ganhar dos negros na cota social? [24:17] Participante Nós não temos apenas pessoas pretas, e não é sobre o que você acha. [24:22] Guto Zacarias Mas é que eu quero ter mais pobres nas universidades. [24:24] Participante Sim, sim. [24:24] Guto Zacarias E pra mim vai acabar entrando mais negros, porque no Brasil- [24:26] Participante Mas quem são os, o pessoal mais pobre? [24:28] Guto Zacarias Os negros. [24:28] Participante As pessoas que saíram- [24:30] Guto Zacarias Os negros [24:30] Participante ... dai-- sim. As pessoas que- [24:31] Guto Zacarias Então, com a cota social, quem vai entrar na facul- na universidade? [24:34] Participante Posso terminar de falar? [24:34] Guto Zacarias Uhum. [24:35] Participante As pessoas que foram desfavorecidas socialmente- [24:39] Guto Zacarias Uhum [24:40] Participante Diretamente pelo racismo [24:42] Guto Zacarias Sim, mas- [24:43] Participante Somos nós que sofremos. Não adianta a gente querer fazer ações só sociais, sem ter um combate direto ao racismo pra ter uma equidade, não é? [24:53] Guto Zacarias Mas cê- Três, dois, um já. [24:58] Participante Não adianta não. [risos] [25:01] Guto Zacarias Cotas raciais para negros são racistas. Discorda ou concorda? [25:04] Participante Na verdade, eu queria entender o por que que tem até pra ser deputado, senador, vereador, a gente tem cota até pra legislação eleitoral. [25:12] Guto Zacarias É verdade. [25:12] Participante Se isso- [25:13] Guto Zacarias Pra mim deveria acabar [25:14] Participante Se isso fosse uma coisa tão irrelevante, a gente não teria cotas em todos os-as versões, né? [25:21] Guto Zacarias Como assim? Como assim? [25:22] Participante De escola, até o cargo mais alto do nosso-- segundo cargo mais alto do nosso país. Mas a minha pergunta- [25:28] Guto Zacarias Que pra mim deveria acabar a cota racial em todas [25:30] Participante A minha pergunta é a seguinte: [25:32] Guto Zacarias Manda bala. [25:33] Participante Gente já teve cota pra branco. [25:35] Guto Zacarias Ah, é? [25:35] Participante Sim, você não lembra? [25:37] Guto Zacarias Não. [25:38] Participante Em 1840, a gente começou um projeto de eugenia, trazendo os europeus brancos, dando um bolsa família pra eles. A gente dava terras, a gente bancava a escola. Escola pública que tem hoje, era pros brancos europeus. [25:54] Guto Zacarias Tá. E você concordava com essa cota? [25:56] Participante Posso continuar? [25:56] Guto Zacarias Cê concorda com essa cota pra branco? [25:57] Participante Posso continuar? Eles ainda ganhavam terras. O que que nós pretos ganhamos com a alforria, com a libertação dos escravos? [26:04] Guto Zacarias Entendi. [26:05] Participante Ficamos aqui próximos, jogados e depois fomos excluídos e jogados mais pra dentro ainda da nossa cidade. Cota tava errada naquele momento. Por que que não fizeram alguma coisa para nós pretos? [26:17] Guto Zacarias Então teve uma cota branca lá atrás que foi errada, e você-- acho que você não concorda com tudo isso que tá dizendo sobre cota pra branco. Aí agora o que a gente vai fazer é uma cota pra negro, pra limpar o erro do passado. [26:26] Participante Posso continuar? [26:27] Guto Zacarias A gente vai ficar fazendo assim? [26:28] Participante O que você hoje vê no CEDERJ é, além de ser preto, ser indígena, você tem uma renda. [26:35] Guto Zacarias Uhum. [26:35] Participante Então a cota que você disse já é contemplada, só você que não sabia. [26:39] Guto Zacarias Não, existe cota social e existe a cota racial. O que eu quero-- o que eu defendo é acabar com a cota racial- [26:43] Participante Você sabe por que que você quer que acabe com a cota racial? [26:47] Guto Zacarias Eu sei. [26:47] Participante Porque tem um monte de branco como ACM Neto, que fingiu de preto pra usar a cota na eleição. [26:52] Guto Zacarias Inclusive postei um vídeo criticando todos os políticos que fazem isso. [26:55] Participante Então a gente concorda em alguma coisa. [26:57] Guto Zacarias Mas cê vê, a-as-- vocês vão lá, colocam cotas em vários setores, inclusive na cota das eleições. [27:01] Participante Eu tô falando pra você não- [27:02] Guto Zacarias Aí no fim do dia, a sua cota vai beneficiar o ACM Neto. Tá vendo exatamente o problema? [27:06] Participante Você não sabe. [27:07] Guto Zacarias Eu sei. [27:07] Participante Eu não recebi o valor porque uma branca recebeu minha cota de preto. [27:11] Guto Zacarias Mas aí acho que a gente vai pra outra discussão. [27:12] Participante Quem faz isso? [27:13] Guto Zacarias A gente vai pra outra discussão de fundo. [27:14] Participante Não, é a mesma discussão. Se você tem uma cota, você então respeite a cota e pare dos brancos usarem as cotas dos pretos. [27:19] Guto Zacarias Como é que a gente acaba... Três, dois, um. Já! [som de rasgo] [risos] Cê vê? [27:28] Participante Pra essa rolar aqui. Então eu sou Giovanni Passos, tenho trinta e sete anos, sou professor de Niterói. [27:32] Guto Zacarias Vamo lá então. Giovanni, cotas raciais para negros são racistas. Cê discorda, né? [27:36] Participante Com certeza. [27:37] Guto Zacarias Ainda bem, eu fico feliz quando o pessoal discorda de mim, eu admito. [27:39] Participante Não é meu lugar de fala que eu sou uma pessoa branca. [27:41] Guto Zacarias Sei. [27:41] Participante Só que de qualquer forma eu quis- [27:42] Guto Zacarias Então, por favor, próximo negro. [27:43] Participante Não, não, mas eu posso pelo que eu aprendi- [27:45] Guto Zacarias Entendi [27:45] Participante ...como aliado. [27:46] Guto Zacarias Tá. Então, nesse caso não é seu lugar de fala, deve ser o meu. [27:49] Participante Você- [27:49] Guto Zacarias Então tudo que eu falar sobre cota racial, você vai de-acreditar. [27:51] Participante Nem-nem sempre, né. [27:52] Guto Zacarias Mas você não tá no seu lugar de fala. Você não tá no seu lugar de fala. [27:54] Participante Existe LGBT, LGBTfóbico, existe preto racista. [27:58] Guto Zacarias Hã? Existe preto racista? [27:59] Participante Existe preto racista. [28:00] Guto Zacarias Ah, é. [28:00] Participante Obviamente, mulher machista. Agora, eu fiz uma- [28:02] Guto Zacarias Eu concordo, eu concordo com você. Concordo com o PSOL. [28:04] Participante Eu fiz uma breve pesquisa. [28:06] Guto Zacarias Hã. [28:06] Participante O seu bisavô foi um dos principais militantes pretos do Brasil, jornalista, cê deve... José Benedito, né? [28:12] Guto Zacarias José Correia Leite. [28:13] Participante Então, pra você tá aqui hoje, certamente seu avô lutou muito pra que você estivesse aqui. Então, as cotas são importantes, porque muita gente lutou lá atrás pra que tivesse um pouco de espaço na sociedade. Eu sei pelos meus amigos, pelas pessoas que eu acompanho na militância, pelo-- o pouco de espaço que ainda tem. [28:26] Guto Zacarias Com certeza. [28:27] Participante É porque muita gente lutou lá atrás- [28:28] Guto Zacarias Uhum [28:28] Participante ...pra que você inclusive tivesse aqui hoje podendo falar. [28:31] Guto Zacarias Exato. [28:31] Participante Você tem vinte e cinco anos apenas, tem muita coisa pra aprender. Eu sou um pouquinho mais velho que você, eu sou professor. [28:35] Guto Zacarias Inclusive muita gente- [28:36] Participante E formei na UERJ. [28:36] Guto Zacarias Muita gente lutou lá atrás pelas coisas que só o seu partido hoje tenta destruir aqui no Brasil. [28:42] Participante Ela foi professora também, professora da rede estadual de São Paulo, na verdade. Fiz uma breve pesquisa sobre você. [28:46] Guto Zacarias Cotas raciais não são racistas no Brasil. [28:48] Participante Ela sabe como é difícil, certamente uma mulher preta na sociedade sofre muito pra conseguir levar o sustento pra casa- [28:55] Guto Zacarias Sim [28:55] Participante ...pra conseguir ser respeitada, conseguir emprego, conseguir o estudo pros seus filhos. [28:59] Guto Zacarias Com certeza. [28:59] Participante Aí inclusive entraria a questão da escala seis por um, que eu não consegui falar. [29:03] Guto Zacarias Ah, não, não, não. [29:03] Participante Que a escala seis por um seria- [29:04] Guto Zacarias Cotas raciais, cotas raciais. [29:06] Participante É, não deu pra falar, essa que a escala seis por um- [29:08] Guto Zacarias Falou do meu avô, falou do PSOL, falou da minha mãe, falou da escala seis por um, menos de cota racial. [29:12] Participante É debate, é debate. Não, eu tô falando da cota racial. Cota racial é importante justamente pra fazer uma reparação, como algumas pessoas falaram aqui. [29:17] Guto Zacarias Cê acha que o tribunal racial é positivo ou negativo? [29:19] Participante Eu tenho certeza que as pessoas não gostariam de precisar disso. [29:21] Guto Zacarias Tribunal racial é positivo ou negativo? [29:22] Participante Não, isso não existe, isso não é. [29:23] Guto Zacarias Tribunal racial não existe? [29:24] Participante Isso é uma invenção sua, é o nome que você tá dando, isso não existe. [29:26] Guto Zacarias Tá. [29:27] Participante Isso é o nome que você deu, porque isso não existe na verdade. [29:29] Guto Zacarias A bancada racial da USP existe ou não existe? [29:31] Participante Existe uma bancada, óbvio que precisa, assim como tem que ter a bancada LGBT- [29:34] Guto Zacarias Não, por favor, por favor [29:34] Participante ...tem que ter a bancada LGBT sim, porque a gente não tem voz ainda, hoje a gente é excludado muito. [29:38] Guto Zacarias Não, não, a bancada da USP, não da assembleia. [29:39] Participante Precisa ter bancada de-- precisa ter representatividade, qualquer espaço. Seja na universidade, seja na Câmara de Deputados onde você- [29:45] Guto Zacarias Isso cê não entendeu [29:45] Participante ...onde você trabalha só três dias por semana. [29:47] Guto Zacarias Assembleia, eu trabalho todos os dias. Inclusive tô gravando no sábado, tô gravando no domingo, segura o trabalho de novo. [29:52] Participante Três dias, quatro dias, às vezes dá uma viajada. Sábado, trabalho vinte semanas. [29:54] Guto Zacarias Isso são os parlamentares vagabundos do seu partido. Eu trabalho todos os dias. [29:57] Participante Vagabundo não, porque cê tem que respeitar. Aí que começa a diferença entre nós, você tem que respeitar. Não tem respeito. [aplausos] [30:05] Guto Zacarias Próxima pauta. É: lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. Quem quer? Caramba, só alegria. Como que é seu nome? [30:17] Participante Leandro Rocha. [30:17] Guto Zacarias Leandro Rocha. Foi filiado a algum partido? [30:19] Participante Olha, eu fui filiado à Rede, mas eu tô na justiça contra eles. Eles me expulsaram, eu ganhei na justiça em primeira instância, tô esperando o julgamento do recurso. [30:25] Guto Zacarias E a Rede já não pode perder tantos quadros, tá? [30:27] Participante Pô, já não tem. [30:28] Guto Zacarias Vamo lá, vamo lá. Então só estabelecendo a minha posição aqui, antes que você possa discordar dela, é: eu defendo que lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. É, isso tem que ter, evidentemente, cadeias diferentes pra gradações. Mas eu acho que a partir dos dezesseis anos de idade, que é a administração da maioridade penal, aí ele tem que andar na cadeia dos adultos, porque a partir dos dezesseis anos de idade, a população ela já tem o discernimento do crime que tá cometendo, já tem o cometimento de crime, tem o cometimento de crimes extremamente violentos e ele já tem vários direitos que adultos têm. Ou seja, tem... Por que que a partir dos dezesseis anos de idade, o cara pode casar, pode casar, definir a sua própria-- sua esposa ou seu marido e não pode, hã, ir pra cadeia se cometer um crime? Além disso, a gente tem crimes hediondos. Imagina se o cidadão dezesseis anos vai lá e estupra, estupra alguém. Esse cara não pode ser preso? Não tinha discernimento do que, do que teve? [31:15] Participante Então olha só, vamo lá. Primeiro: a maioridade sexual no Brasil hoje é catorze anos, artigo duzentos e dezessete-A do Código Penal. Então o entendimento hoje é que, por exemplo, uma pessoa que não completou catorze anos ainda, se ela fizer sexo entre aspas, consentido com uma pessoa maior de idade, ela não pode- [31:30] Guto Zacarias Não, isso que eu tô dizendo não. Um cara de dezesseis anos estuprar uma maior de idade. É isso que eu tô dizendo. [31:33] Participante Não, então, mas olha só, o raciocínio é o seguinte, se vo-- se a gente entende na legislação que uma pessoa, por exemplo, com menos de catorze anos, ela não pode, por exemplo, discernir sobre o ato sexual, como é que você quer que uma pessoa menor do que isso possa responder igual, como se, como se fosse adulta? É meio incoerente. [31:47] Guto Zacarias Sim. Se um cara de dezesseis-- vou repetir então: se um cara de dezesseis anos estuprar uma adulta, ele não pode ser preso pra você, não pode ir pra cadeia. [31:54] Participante Não, eu acho que deveria poder ir pra uma cadeia específica pra pessoas menores de idade. [31:59] Guto Zacarias Então, mas já tem isso, né? E não me parece que tá funcionando. Os cara, as pessoas, os criminosos de dezesseis anos, além do aliciamento gigantesco que a gente tem do tráfico, os aviõezinhos que a gente sabe, eles são aliciados no tráfico justamente por conta dessa l-legislação leniente com a cri-com a criminalidade, leniente com os vagabundos, que aparentemente você tá defendendo, porque eles sabem que com essa legislação leniente é mais fácil você aliciar o menor de idade, porque ele vai poder cometer esse crime e isso não vai ser. Então vou repetir a pergunta: pra você, um cara de dezesseis anos que estuprar uma mulher adulta, ele não tem que ir para a cadeia junto com outros adultos? [32:30] Participante Junto com outros adultos, não. Ele, ele poderia até ir pra uma cadeia separada. [32:32] Guto Zacarias Qual o problema? Qual seria o problema dele tá numa cadeia com adultos? [32:34] Participante Porque existe uma, existem umas q-questões assim, fi-- é, até fisiológico, do cérebro da pessoa não tá totalmente formado. Eu acho que fora que a pessoa, a questão... [vinheta] [32:46] Guto Zacarias Nicole, vamo lá. Lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. Eu fiz a gradação, que pra mim cadeia de adultos a partir de dezesseis anos. [32:54] Participante Em relação ao argumento das cotas raciais, o senhor falou em Tribunal das Cotas ou Tribunal da Raça. [33:00] Guto Zacarias Tribunal Racial. [33:01] Participante Tribunal Racial. [33:03] Guto Zacarias Eu não f-- é, eu falei, porque existe em São Paulo. [33:05] Participante E agora, em relação ao bandido, o termo bandido- [33:10] Guto Zacarias Uhum. Vagabundo. [33:11] Participante Nós temos também tribunal. [33:13] Guto Zacarias Sim. [33:14] Participante E aí tem o julgamento. [33:15] Guto Zacarias Sim. [33:16] Participante E o ser humano é falho. [33:17] Guto Zacarias Uhum. [33:18] Participante Então, ao meu ver, o maior problema hoje se encontra no julgamento, e não, né, quer dizer, o sistema prisional tem vários problemas, mas com certeza um deles é o tribunal. [33:30] Guto Zacarias Acho que um dos maiores problemas do sistema prisional brasileiro é não ter pessoas acima, hã, de dezesseis anos pra cima, hã, lá dentro, né? Ou antes dos dezoito anos. Acho que esse é o maior problema, porque a criminalidade de menores de idade, que é o famoso menor infrator, ela é gigantesca. Por que a minha diferença de tribunal racial, hã, por que eu critico o tribunal racial e por que eu defendo um tribunal pra julgar a, a, os menores infratores? Porque o tribunal racial é muito difícil da gente discu- [vinheta] Nome? [34:00] Participante Alexandre Guaranys. [34:01] Guto Zacarias Já foi filiado a algum partido? [34:02] Participante Sou PT e nasci na elite do teu país. Sou bisneto do primeiro presidente da República, minha família comandou o Dops e eu sou herdeiro de Mendes Sá, Estácio Sá e Correia de Sá. Me admiro muito eu defender a cota- [34:14] Guto Zacarias Uhum. [34:15] Participante E vocês não. [34:15] Guto Zacarias Não, mas a, as coisas que você defende pelo PT é só vagabundagem. Ainda bem que cê é mais uma coisa que você, que você critica. Mas vamo lá. Lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. [34:25] Participante Sim, sim. Aí eu começaria falando sobre a indústria do crime. [34:28] Guto Zacarias Tá. [34:28] Participante Então assim, independente da gente, de nós termos uma condição de dezesseis anos, eu concordo com dezesseis anos na cadeia, mas eu sou contra a indústria do crime, que você tem o vo-- é, é, é só a favor da legalização das drogas, por exemplo, porque vamo privatizar as drogas, né, ao invés de privatizar o meu minério, que dá autonomia e ge-gera hegemonia pro meu país, entendeu? E, é, é, é desde 68 que você passou a fabricar bandidos. [34:56] Guto Zacarias Uhum. [34:56] Participante E é engraçado porque o alijamento do negro direcionou ele pra, pro tráfico de drogas. [35:03] Guto Zacarias Por que? [35:04] Participante Que gera um dinheiro. Porque foi pra favela, da favela foi introduzida a droga- [35:07] Guto Zacarias Uhum. [35:07] Participante Com as armas- [35:08] Guto Zacarias Uhum. [35:09] Participante Que são administradas pelos traficantes. [35:11] Guto Zacarias Então você defende a redução da maioridade penal pra dezesseis anos. [35:14] Participante Defendo sim, mas concomitantemente, concomitantemente à uma ação- [35:20] Guto Zacarias Então, acho que não tem debate aí então. [35:22] Participante Não, cara. [35:23] Guto Zacarias [risos] Vamo lá, Davi. [35:39] Participante Vamos lá. Meu nobre deputado falou aqui que podia ser qualquer idade. Qualquer idade. Ah, nove anos, vai pra cadeia. Então quer dizer, não tem critério, né? Falou, aí depois ele reviu, falou: "Então vamo pro dezesseis". Então vamo falar- [35:50] Guto Zacarias Eu fui interrompido, Davi. [35:51] Participante A tua proposta é pra acabar com a criminalidade, é isso? [35:55] Guto Zacarias Não, não, não. Eu quero prender vagabundo só. [35:57] Participante Só prender vagabundo, mas cê não vai acabar com a criminalidade ou vai? Essa proposta é pra quê? Qual o objetivo da proposta? [36:00] Guto Zacarias Eu acho que eu tenho várias outras propostas pra segurança pública pra gente diminuir a criminalidade. Agora, o objetivo da redução da maioridade penal é claro, é uma, é uma finalidade penal, pra prender gente que deveria estar na cadeia, gente que inclusive pode te assaltar a qualquer momento, assaltar um familiar seu. E aparentemente você defende que esse cara que te asso-se assaltar, se não tiver dezoito anos de idade, ele não pode ir pra cadeia. Se esse cara estuprar um familiar seu, por exemplo, usando aquele famoso argumento- [36:23] Participante Existe punição ou não existe punição? Se o cara cometer um crime com dezesseis anos. [36:26] Guto Zacarias Existe punição. [36:28] Participante Então existe punição. [36:28] Guto Zacarias Mas a punição é completamente falha, porque ele vai sair da cadeia. [36:31] Participante Ah, é, é falha porque ele vai sair da cadeia. [36:33] Guto Zacarias E muito pouco, e muito pouco tempo. [36:34] Participante Ele vai pra cadeia então com dezesseis anos? [36:35] Guto Zacarias Vai, mas por muito pouco tempo. [36:37] Participante Qual cadeia que ele vai com dezesseis anos? [36:38] Guto Zacarias A cadeia de menores de idade, cara. [36:39] Participante Que cadeia é essa? Todo mundo sabe qual é a cadeia. [36:41] Guto Zacarias Em São Paulo a gente chama de FEBEM. Em São Paulo a gente chama de FEBEM, FEBEM, ele vai pra FEBEM. O cara dezesseis anos ou dezessete anos, ele vai acabar indo pra FEBEM. Na FEBEM- [36:49] Participante Ele tá resolvendo o problema? Ele entra na FEBEM e sai melhor do que ele tava? [36:52] Guto Zacarias Não, porque ele, porque ele já- [36:53] Participante Então não resolve o problema. Então reduzir a maioridade penal não resolve o problema. [36:55] Guto Zacarias Não tô dizendo isso, Davizão, Davi. [36:57] Participante Moço em banana, meu deputado. Vamo lá. [36:59] Guto Zacarias Davi, vamo estabelecer. [37:00] Participante Com calma. [37:00] Guto Zacarias Vamo estabelecer aqui. Quando eu tiver falando, cê não me interrompe, quando cê tiver falando, eu não te interrompo. Pode ser? [37:04] Participante Vamo que vamo. [37:05] Guto Zacarias Então vamo lá. [37:05] Participante Tamo rebatendo, tamo debatendo ali a câmera de fundo. [37:07] Guto Zacarias O que eu acho, o que eu acho: a reincidência de menores de idades quando vão pra FEBEM, ela é muito alta. É muito alta por, por um simples motivo. [37:15] Participante E pessoas adultas quando voltam pra cadeia, também a reincidência é grande. Então não tem oito, tenta outro. [37:19] Guto Zacarias Mas aí que tá, mesmo que a reincidência seja grande pra pessoas adultas, pelo menos esse vagabundo vai ficar mais tempo longe da sua família É isso que eu defendo. Pra mim vagabundo- [37:27] Participante Ele vai aprender a ser melhor na cadeia? [37:28] Guto Zacarias Aí, aí a gente tem-- Ó, aí é, aí, aí eu acho que é uma, é uma grande- [37:31] Participante Então o problema não foi resolvido. [37:32] Guto Zacarias Aí pra mim- [37:33] Participante Qual é? Vai resolver o problema? Não resolveu. [37:35] Guto Zacarias Pra mim é-- Aí a gente vai discutir em uma, em uma outra discussão que é: como é que a gente vai mudar o sistema carcerário brasileiro? Isso aí é uma outra história. Eu acho que até lá- [37:42] Participante Vai botar todo mundo na cadeia e não vai resolver o problema, porque o sistema carcerário brasileiro é muito ruim. [37:46] Guto Zacarias Eu vou, eu vou. [37:46] Participante Então pra PEC- [37:47] Guto Zacarias Eu vou [37:47] Participante ... do, do seis por um, você não pode fazer a PEC porque tem todo o sistema pra mudar. [37:52] Guto Zacarias Deixa eu falar. [37:52] Participante Agora você reduzindo a maioridade penal resolveu os problemas do Brasil. [37:55] Guto Zacarias Exatamente. [aplausos] [37:56] Participante O deputado é brabo. Parabéns pra ele. Ele sabe muito resolver o problema. Guto Zacarias pra presidente, reduzir a maioridade penal. Tudo vai se resolver no Brasil. [38:07] Guto Zacarias Posso falar? [38:08] Participante Vai que vai. [38:09] Guto Zacarias Sem ser interrompido? [38:09] Participante O tempo é seu. [38:10] Guto Zacarias Sem ser interrompido? [38:11] Participante Pode falar. [38:11] Guto Zacarias Pra mim a diferença é muito clara. Hã, eu acho que a gente tem que mudar, sim, o sistema carcerário brasileiro pra, a partir do momento que esse cara entra na cadeia, ele poder sair melhor. Só que, enquanto a gente não mudar, pra mim tem que prender vagabundo. Pelo menos ele vai tá longe da sociedade. Pra mim ele não vai tá estuprando, não vai tá roubando, não vai tá matando. O que vai acontecer com ele na cadeia, pra mim a gente tem- [38:30] Participante Falou igual o Bolsonaro. Falar: é só não matar, é só não roubar. Muito bom, vai que vai. [38:33] Guto Zacarias Eu poderia falar assim também com pessoas que matam, roubam e estupram, mas aparentemente cê tem uma leniência com vagabundo. [38:38] Participante Mas isso não resolve também, a gente tem que resolver o problema. [38:39] Guto Zacarias Aí é uma, aí é uma questão moral nossa. Aí é uma questão moral nossa. Próximo? [38:42] Participante Vai, vai. [38:43] Participante Três, dois, um, já! [38:47] Guto Zacarias Nome? [38:48] Participante Meu nome é Élcio da esquerda. [38:51] Guto Zacarias Élcio da esquerda. E você é filiado a algum partido? [38:53] Participante Filiado ao PT, partido de guerra. [38:55] Guto Zacarias Bem salão do Petrolão também. Élcio, vamo lá. Pra mim, é, lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. [39:02] Participante Olha, se lugar de bandido for pra cadeia, a gente já teria o Bolsonaro, né galera? Já teria o Bolsonaro, [aplausos] já teria os coronéis. Então, que na verdade é seu amigo o Bolsonaro, né? Você sabe muito bem, ele é seu amigo, você protege ele, então você deve concordar com a cadeia do Bolsonaro. [39:22] Guto Zacarias Pra mim o Bolsonaro tem que tá na cadeia. [39:23] Participante Com certeza, esconde joias- [39:25] Guto Zacarias Pode tá junto com- [39:26] Participante Falsifica cartão de vacina. A gente não tem presídio pra capacitar todo mundo, né? Então aí já, essa tese tua já acaba. [39:35] Guto Zacarias Como assim? Qual tese? [39:36] Participante Porque os presídios tão superlotados. Como é que você quer diminuir? Primeiramente tem que fazer uma reforma nos presídios, tem que mudar a legislação. [39:44] Guto Zacarias Então, cê defende que a gente crie então mais presídios. [39:46] Participante Não, eu defendo que crie mais escolas. [39:49] Guto Zacarias Aê! [39:49] Participante Mais escola pra nossa população. E isso vocês não têm feito. Vocês não têm trabalhado em prol disso. [39:56] Guto Zacarias Eu não tenho? [39:57] Participante Nenhum deputado bolsonarista e extremista trabalha pra educação. [40:00] Guto Zacarias Acabei de falar que eu quero o Bolsonaro na cadeia, eu continuo sendo deputado bolsonarista, mas vamo continuar. Eu sou o deputado estadual que mais in-inviste na educação. Já enviei oito milhões de reais pra educação. A maioria das minhas leis aprovadas são na área da educação. Jovem capitalista que é de educação financeira nas escolas, é minha lei. Robótica e programação é minha lei. Oito milhões de reais investido em educação. [40:17] Participante Mas não adianta só- [40:17] Guto Zacarias Muito mais que os deputados do seu partido. [40:18] Participante Não adianta só criar lei, você tem que agir. [40:21] Participante Pausa, vai aí! [40:23] Guto Zacarias Beleza. Valeu galera. Quatro e trinta. Luciana, hã, pra mim lugar de bandido é na cadeia, independente da idade. [40:33] Participante É, você defende que a pessoa menor de idade, pela legislação, que é considerada menor de idade ou menor de dezoito anos, vá pra cadeia comum, é, quando cometa um crime, né? [40:44] Guto Zacarias Eu fiz a gradação que a partir dos dezesseis, dezessete anos, cadeia comum, abaixo disso pode continuar indo pra FEBEM, que é cadeia. [40:50] Participante Aí você trouxe pra dezesseis e tal, que é na verdade afirmação anterior a qualquer idade, mas ainda assim. [40:55] Guto Zacarias Mantenho essa afirmação. [40:56] Participante É, é, ah, cê mantém a posição. Então a pessoa de doze, treze anos também deve se juntar à, à, à população carcerária brasileira- [41:03] Guto Zacarias Uhum [41:03] Participante ... que as estatísticas, a ciência mostra que o indivíduo quando é preso, ele vai pro, vai pra cadeia e ele sai de lá pior do que ele entrou. [41:14] Guto Zacarias É uma pena. [41:15] Participante Porque os presídios brasileiros são escola de fazer, de formar bandidos. As pessoas às vezes entram por, por, por uma causa pequena ou menor, ou até que seja julgado, né, ainda tem isso. [41:28] Guto Zacarias Uhum. [41:28] Participante E- [41:29] Guto Zacarias Projetos de lei que eu tenho em São Paulo, que é o anti escola do crime, pra colocar pessoas que são de facção em celas diferentes pessoas de facção. Mas vamo lá, hã, que aparentemente tem seu apoio, já. [41:37] Participante Nada que cê faça tem meu apoio, desculpe. [risos] [41:39] Guto Zacarias Mas cê falou o caso, cê falou o caso. [41:40] Participante Nada que você faça. Não sou a favor de que pessoas com menores de- [41:44] Guto Zacarias Dezesseis anos não pode ir pra cadeia [41:45] Participante ... menores de dezesseis anos vá pra cadeia comum. [41:47] Guto Zacarias Porque ele vai sair pior. [41:47] Participante Sou a favor. Eu sou a favor de que as pessoas sejam punidas pelos atos dentro do que estabelece a legislação- [41:54] Guto Zacarias Uhum [41:54] Participante ... apesar de a lei não ser igual pra todos, que ela não é. Mas eu sou a- [41:59] Guto Zacarias Você defende que o voto, o voto tem que ser a, a partir dos dezoito? [42:01] Participante Não, a gente não tá falando de voto. A gente não tá falando de voto, não. A gente tá falando de cadeia, tá? [42:05] Guto Zacarias Você defende que a gente não pode casar antes dos dezoito? [42:07] Participante Não, esse negócio de casar também é outra- [42:09] Guto Zacarias Por que que não pode ser preso, então? [42:10] Participante Não, não, não, não. [42:10] Guto Zacarias Por que que não pode ser preso antes dos dezoito? [42:12] Participante Não, não, querido, você tá querendo trazer uma outra questão. [42:15] Guto Zacarias Pra você, um cara de dezessete anos que rouba alguém. [42:17] Participante Dezessete anos, hã... [42:19] Guto Zacarias Um cara de dezessete anos que rouba alguém, não tinha discernimento do que tava fazendo? [42:22] Participante Não, não, ele vai pra cadeia, mas a nossa legislação e a que eu defendo que seja mantida, é que ele vá pra uma, pra, pra reparação, e não pra um presídio, os presídios tradicionais que nós temos aqui, os convencionais, que nós sabemos como o sistema carcerário está. Entendeu? Superlotado- [42:42] Guto Zacarias Tem, de forma [42:42] Participante ... é, com pessoas doentes, e não é, não é pra í-- não sou a favor. [42:46] Guto Zacarias E o sistema de reparação, que em São Paulo é a FEBEM, tem funcionado pra você? [42:50] Participante Não sou a favor. Não, em São Paulo, São Paulo eu não sei. [42:52] Guto Zacarias No Rio, o sistema de reparação pra... Tem funcionado? [42:54] Participante Não, também não tem funcionado, mas a cadeia também não tá funcionando não, querido. Assim, pro que você tá querendo dizer. [43:00] Guto Zacarias Então não pode ir pra lá. [43:00] Participante Ó, primeiro, o indivíduo ele é inocente até que se prove o contrário, certo? [43:04] Guto Zacarias Claro, aham. [43:05] Participante Todo, todos eles. Se o, o, o camarada cometeu uma infração- [43:09] Guto Zacarias Camarada é só o seu pessoal, aí o meu pessoal- [43:11] Participante Se o, se o... Eu tenho direito de falar, você aceita se quiser. [43:15] Guto Zacarias Se o camarada pra você e o vagabundo pra mim cometeu uma infração- [43:18] Participante Ô, cê tá falando vagabundo o tempo todo e ninguém tá entrando... [43:20] Guto Zacarias Se cometeu uma infração- [43:20] Participante Eu chamo de camarada, e qual o problema? Algum? Não, né? [43:23] Guto Zacarias Não. [43:23] Participante Então, se a pessoa comete- [43:24] Guto Zacarias É assim que eles se chamam [43:25] Participante ... se a pessoa, se a pessoa comete algum tipo de infração, ela tem que ser punida sim, mas não ir pra cadeia comum com dezesseis anos. [43:34] Guto Zacarias Por que que cê acha que um cara de dezesseis anos, que um cara de- [43:37] Participante Eu acho que ele não s-- não tá com a, com a, com a, com a mente formada o, o suficiente ainda. [43:42] Guto Zacarias Tá. [43:43] Participante Cê vê que pessoas com vinte e cinco anos ainda não sabem o que tão fazendo. [43:45] Guto Zacarias Pois é, e quantos anos cê tem? Quantos anos cê tem? [43:48] Participante Cinquenta e cinco. [aplausos] [43:52] Guto Zacarias Ela saiu? [43:53] Participante Acabou. Acabou não. [43:55] Guto Zacarias Então pra você- [43:55] Participante É quando eu ouvi aplauso. [43:56] Guto Zacarias Pra você, se um criminoso de dezesseis anos estuprar uma mulher, ele não tinha consciência do que tava fazendo. [44:02] Participante É possível que não. É possível. É possível que ele não tivesse. Não é a consciência, eu acho que aqui- [44:08] Guto Zacarias Dezessete anos. [44:09] Participante Olha só, eu acho que aqui- [44:10] Guto Zacarias Dezessete anos e seis meses. [44:11] Participante Eu acho, Guto, eu acho que a gente não tá batendo a consciência não, a gente tá batendo uma legislação que eu defendo, que é a que a gente tem atualmente. [44:18] Guto Zacarias Felizmente, felizmente, oitenta e sete por cento dos brasileiros, de acordo com a pesquisa- [44:22] Participante E eu defendo que a pessoa até dezesseis anos não vá para o presídio convencional no Brasil. [44:24] Guto Zacarias Eleitor do Bolsonaro ou eleitor do Lula, oitenta e sete por cento dos brasileiros, segundo o IBGE, defendem a redução da maioridade penal, porque eles conseguem entender que um pilulão de dezessete anos já pode ser preso. [44:34] Participante Meu Deus, mas as pessoas não têm muita consciência não, votaram em Bolsonaro, querido. Votaram no Lula. Votaram no Lula. Então, ainda bem, né, conseguimos. [44:43] Guto Zacarias Oitenta e sete por cento da população. [44:45] Participante Pois é. [44:45] Guto Zacarias Consegue discernir isso. [toque de telefone] A próxima pauta é "Criança trans não existe". Quem quer discutir? Nós tivemos recentemente lá na assembleia uma CPI que investigou o Hospital das Clínicas de São Paulo, fez o relatório, o relatório foi aprovado, virou um projeto de lei sobre criança trans. Meu ponto é, Nicole, criança trans não existe. [45:10] Participante Meu ponto é, criança sim, existe. [45:11] Guto Zacarias Posso, posso, posso terminar? Criança trans não existe. Hã, a gente tem vários estudos que eu posso citar, eu peguei apenas um estudo de Harvard pra gente detalhar, e eles falam dos problemas dos bloqueadores, hã, de puberdade. Além disso, tem uma taxa de desistência altíssima para, para pessoas que começam a transição. Cerca de oitenta por cento das pessoas que dizem ter a disforia, elas de-- quando chegam na puberdade, elas mostram que elas não têm essa disforia, isso é uma verdade. [45:40] Participante O termo disforia, por si só, ele já é bem problemático, né? [45:43] Guto Zacarias O que que é disforia pra você? [45:43] Participante E como o senhor colocou- [45:45] Guto Zacarias O que que é disforia? [45:45] Participante No termo, não existe. [45:46] Guto Zacarias O que é disforia? [45:47] Participante O que seria então disforia? [45:49] Guto Zacarias Cê não sabe. [45:50] Participante Vou admitir que não sei pra, se eu puder ser educada. [45:52] Guto Zacarias Disforia, disforia é quando você quer mudar a, quando você tem o desejo de mudar de sexo, antes de mudar ou depois de mudar. [45:59] Participante Então, isso não é disforia segundo o dicionário, com certeza não é, tá? [46:03] Guto Zacarias Disforia é você ter vontade de mudar de sexo, querer mudar de sexo. [46:06] Participante Eu tenho, eu tenho boa noção de gramática e ortografia e posso dizer pro senhor com certeza, com cem por cento de certeza, que disforia tecnicamente não significa isso que o senhor diz. [46:13] Guto Zacarias Mas vamo lá, você tá dizendo que o termo disforia ele é um tema muito problemático, que muitas pessoas não entendem. Então quem tem que tomar uma decisão sobre isso é uma criança. [46:23] Participante Não. [46:23] Guto Zacarias Cê tá, cê tá falando, o termo disforia é muito problemático, muita gente não entende, beleza. Uma criança com disforia, é ela que vai discernir? Uma criança. [46:31] Participante Você não pode dizer que uma criança tem disforia, isso é errado. [46:34] Guto Zacarias Então se a criança não tem disforia de gênero, ela não tem vontade de s-se mudar de sexo ou se sente no corpo que ela não é dela, por que que ela vai transicionar? [46:42] Participante Porque ela quer. [46:43] Guto Zacarias Porque, e se ela quer, é porque ela tem...? [46:46] Participante Desejo, vontade. [46:48] Guto Zacarias E o desejo de mudar de sexo se chama disforia de gênero. É muito simples. Não é? [46:55] Participante Ninguém vai mudar de sexo, o senhor concorda comigo? [46:58] Guto Zacarias É uma grande discussão, a gente pode discutir isso no outro episódio. [47:01] Participante É uma grande discussão. [47:01] Guto Zacarias A gente deixa crianças fazerem coisas complexas? [47:04] Participante Sim, eu deixo. [47:05] Guto Zacarias É? [47:05] Participante Sim, sou mãe, é, tenho dois filhos e eu permito que os meus filhos tenham decisão, te-- tomem decisões sobre a vida deles, que não vão causar impactos que eu acredite, né, porque aí é isso. [47:18] Guto Zacarias Bom. [47:19] Participante Quando a gente é mãe, a gente tem que tomar decisões difíceis. [47:21] Guto Zacarias Nossa, o Estatuto da Criança e Adolescente tá assistindo esse vídeo, hein? [47:24] Participante Não tenho medo nenhum disso, sou uma ótima mãe. [47:26] Guto Zacarias Cê deix- cê deixaria o seu filho quando, fumar, por exemplo? [47:31] Participante Não. [47:32] Guto Zacarias Porque vai fazer mal pra ele, né? [47:33] Participante Sim. [47:34] Guto Zacarias E a disforia de gênero, se você transiciona, você começa a fazer bloqueador de puberdade, não tem nenhuma prova que se ele desistir disso, não vai fazer mal pra ele. [47:43] Participante Eu, como mãe, iria tentar convencer meu filho a não tomar uma decisão dessa. [efeito sonoro] [47:54] Guto Zacarias Tô achando que esse tema a galera tá... [47:56] Participante Não, normal. Acho que eles acham que criança trans não existe. [47:59] Guto Zacarias Irmão do PSOL, vai lá. [48:01] Participante Só pra começar, eu vou perguntar se você é LGBT+. [48:04] Guto Zacarias Eu? [48:04] Participante É. [48:04] Guto Zacarias Não. [48:05] Participante Então já fica mais complicado pra você realmente falar com propriedade do assunto, que você não é uma pessoa LGBT. [48:10] Guto Zacarias Aham. [48:10] Participante Não sei se você convive com pessoas LGBT. [48:12] Guto Zacarias Isso valeu na discussão de cota racial? Não, né? [48:14] Participante Não, então eu falei pra você que eu era aliado. A criança realmente precisa de um acompanhamento da família- [48:18] Guto Zacarias O que é disforia de gênero pra você? [48:19] Participante Então, disforia realmente você deu uma distorcida ali, porque disforia- [48:22] Guto Zacarias De gênero [48:22] Participante Realmente é uma palavra complicada porque parece uma coisa ruim. E isso não é, isso não é ruim, porque a criança tá se desenvolvendo, se descobrindo, tem que ter a liberdade de poder se perceber, se descobrir, sem poder ter limite, por exemplo, de chegar uma ministra da, da, dos Direitos Humanos e falar que homem veste azul e mulher veste rosa. Mulher veste rosa, né, e homem veste azul, tipo, é uma bobeira, mas é uma bobeira que parece uma piada, que muita gente levou como chacota, mas carrega um peso. Eu, como LGBT, sou um homem gay, eu sei o que eu passei por piadinha, por bullying na escola, por preconceito dentro de casa, então- [48:57] Guto Zacarias Você não gostou do, da passagem da ministra Damares pelo Ministério dos Direitos. [49:00] Participante Não, é, óbvio que não, né. Inclusive ela tem várias denúncias complicadas lá, né? [49:04] Guto Zacarias Então, eu só citei pra dizer que eu também não gosto. Então como a gente não discorda desse tema, a gente pode ir pro tema que a gente discorda, que é criança trans. [49:09] Participante É difícil, é difícil debater com uma pessoa que, que é con-- eu acho que vocês foram contra a vacina, né? Então, um grupo, a MBL, tradicionalmente negacionista, que, que fez a campanha vocês- [49:20] Guto Zacarias O MBL foi contra a vacina? Quando que foi? [49:21] Participante O Bolsonaro, vocês sempre andaram juntos, você e o Sérgio Moro sempre andaram juntos, né. [49:24] Guto Zacarias O MBL é contra a vacina? [49:25] Participante Bom, uma parte de vocês foi, pelo menos. [49:26] Guto Zacarias Quem? Cita o nome. [49:26] Participante Uma parte de vocês foi. Vocês têm uma, uma campanha de direita- [49:29] Guto Zacarias Quem? [49:29] Participante Negacionista. Não vou lembrar o nome de vocês, que eu não fico vivendo a vida de vocês. [49:33] Guto Zacarias Mas tá afirmando, hein. [49:33] Participante Não, vocês são negacionistas, o MBL- [49:35] Guto Zacarias Você não tem muito compromisso com a verdade, cê tá mentindo, o MBL nunca foi contra a vacina. [49:38] Participante Inclusive você chamou de vagabundo ainda agora, né? Você é tão desrespeitoso que ainda agora você chamou de vagabundo. Que aí isso inclusive poderia caber um processo a você. [49:44] Guto Zacarias Só vagabundo. [49:45] Participante É, isso poderia caber um processo a você. Você pode mostrar gravando? Você está gravando. Você chamou de vagabunda. Existe limite. Debate, a gente pode debater sem, sem ofensa. [49:52] Guto Zacarias Tá bom. [49:53] Participante O Bolsonaro vai ser preso [49:56] Guto Zacarias O MBL na pandemia pediu a prisão do Bolsonaro. Na pandemia a gente pediu a prisão do Bolsonaro, pediu impeachment do Bolsonaro e defendeu a vacinação. É que o partido do cara não tem muito compromisso com a verdade. Eles querem a, a, a rotar as coisas e, e é isso. O partido de vocês é o maior partido fascista... O cara é filiado ao Partido dos Trabalhadores. [risada] Senta aí pra falar o que é fascismo. O que que é fascismo? [50:23] Participante É, o Deputado afirmou aqui que o PT é um partido fascista. [50:26] Guto Zacarias Não afirmei. [50:27] Participante Obviamente ele não fala, ele não entende o que ele está falando, que ele não sabe o que que é fascismo. Então o que que é fascismo, Deputado? [50:31] Guto Zacarias Não afirmei isso. [50:32] Participante Ué, então fala o que que é fascismo. [50:32] Guto Zacarias Eu não afirmei que o PT é fascista. [50:33] Participante Então fala o que que é fascismo. [50:34] Guto Zacarias Ele falou que o meu partido... Davi, eu afirmei que criança trans não existe. Vamo lá. [50:39] Participante A pauta agora vai ser criança trans, porque o nobre Deputado não quer discutir o que é fascismo. [50:44] Guto Zacarias Mentira. [50:44] Participante Ele vai ficar um pouco aborrecido. [50:46] Guto Zacarias Mentira. [50:46] Participante Caso ele queira discutir, podemos discutir depois, tá filmando, né? [50:48] Guto Zacarias A regra é se ater, se ater ao tema da discussão. Você disse que eu falei que o PT é fascista, eu tô dizendo: não disse isso. Mas mesmo assim... [50:55] Participante Não, não, tá bom. Criança trans. [50:57] Guto Zacarias Davi, criança trans existe ou não? [50:58] Participante Então nós vamos falar sobre isso. [50:59] Guto Zacarias Criança trans existe ou não? [51:00] Participante Então é muito importante que a gente entenda isso. [51:02] Guto Zacarias Criança trans existe ou não? [51:02] Participante É fundamental a gente fazer com que a criança tenha assistência médica, que a criança tenha educação, que a criança tenha escola integral. Você acha que isso é uma coisa fascista? [51:14] Guto Zacarias O quê? [51:14] Participante Criança trans é uma coisa fascista? [51:16] Guto Zacarias Criança trans existe ou não? [51:17] Participante É fascista? [51:18] Guto Zacarias Criança trans existe ou não? [51:19] Participante Uma criança trans pode ser fascista? Tamo falando sobre criança trans. Vamos. Então vamos lá, vamos debater. [51:24] Guto Zacarias A pauta-- cê sentou porque você quis. A pauta é criança trans. [51:27] Participante A pauta é: criança trans existe ou não existe? Certo. Pra você só pode existir essa possibilidade de uma criança transicionar... [51:33] Guto Zacarias Se tiver estudos mostrando que não tem nenhum problema pra ela. Assim como, por exemplo, uma criança não pode fumar, porque tem estudos que mostram que faz mal pra você. [51:41] Participante Show de bola. Então a gente tem que defender a ciência, essa é a pauta. [51:41] Guto Zacarias A partir do momento que não tem... [51:43] Participante Claro que a gente tem que defender a ciência. [51:44] Guto Zacarias Então, tamo junto. Tamo concordando. Se tiver um estudo a favor, se tiver um estudo a favor, não tem nenhum problema. Enquanto não tiver... [51:50] Participante Então, como é que isso entra pro Estado? Esse é o debate. Você não é Deputado? [51:53] Guto Zacarias Enquanto não tiver... [51:53] Participante Como que isso vai virar um debate? Porque senão é só populismo, né? É só lacração da internet. [aplausos] [51:58] Guto Zacarias Olá, pessoal. Continuando aqui a nossa conversa nesse sábado de trinta e cinco graus no Rio de Janeiro, a próxima pauta é: Lula traiu os seus eleitores. [ruído] Meu Deus do céu! Olá, Nicole. A pauta é Lula traiu seus eleitores. [52:14] Participante Eu fui uma das eleitoras do Lula e não me senti traída. O Lula era um dos candidatos. Eu achei ali no momento que era o menos pior, por isso votei nele. Não quer dizer muita coisa. [52:27] Guto Zacarias Então cê votou no Lula apenas porque ele era o menos pior? [52:29] Participante Uhum. É o sistema que a gente tem. Na verdade, eu nem sou a favor, né, da, dessa forma como a gente se organizou. [52:37] Guto Zacarias Olha, se meu eleitor me defender igual a Nicole defendeu o Lula, pelo amor de Deus, hein? [52:46] Participante Desculpa, gente. [52:47] Guto Zacarias Teu partido, né? [52:48] Participante Com certeza, pô. [52:50] Guto Zacarias Lula traiu os seus eleitores. Você, como filiado ao PT, tem que dar um banho de governo Lula. [52:55] Participante Olha só, quem traiu o povo foi o Bolsonaro. Quem traiu o povo foi o Bolsonaro, não foi o Lula. [53:02] Guto Zacarias Por que que eu acho que o, o Lula traiu os seus eleitores? Porque boa parte das pautas e propostas que ele defendia em 2022, muita coisa ele tá fazendo o exato oposto, em várias áreas da, da sociedade, seja na área da economia, seja na área da cultura, seja na área de segurança pública, seja na área da educação, seja então na área da política, várias pautas. Então, por exemplo, quem votou como a Nicole fez, votou no Lula pra tirar o Bolsonaro. Várias coisas que o Bolsonaro fazia, o Lula tá fazendo também. Por exemplo, uma das pautas do Lula, e vocês não vão me deixar mentir, era acabar com os sigilos do Bolsonaro. Concordo. Pra mim, os sigilos do Bolsonaro completamente tinha que tirar, não tem nada a ver. Critiquei ele quando ele fez. O Lula foi, primeiro decreto dele: acabou com os sigilos do Bolsonaro. E desde então, o Lula já colocou quase uma centena de coisas em sigilo também. Então ele acabou com os sigilos do Bolsonaro e colocou coisas dele em sigilo. Uma das pautas do Lula: acabar com o orçamento secreto. Tem que acabar com o orçamento secreto. A RP9, a RP12, sei lá, pra mim é um absurdo. Tem que ter transparência no dinheiro da população. O Lula não acabou com o orçamento secreto. O Arthur Lira, que foi criticado agora há pouco aqui, tá completamente turbinado pelo Lula, teve o apoio do Lula na eleição pra, pra presidência da Câmara e o sucessor do Arthur Lira vai ter o apoio do PT também e vai continuar com o orçamento secreto. [54:08] Participante Você só tá criticando o presidente Lula. [54:11] Guto Zacarias Eu sou oposição, né? [54:11] Participante Não, ok. Mas aí você só tá falando algo que você acha que é ruim. Agora, eu vejo o seguinte... [54:18] Guto Zacarias Você já teve relacionamento? [54:19] Participante Cinco... O Lula isentou o trabalhador de pagar... [54:24] Guto Zacarias Mas essa não é a pauta. [54:25] Participante Não. Se você tá falando, então eu vou falar o que o Lula fez. [54:28] Guto Zacarias No relacionamento, você não mede o conceito de traição, no tempo que a pessoa não tava te traindo. É quando tem uma traição que você fala: "Ó, me traiu". Não é tipo: "Ah, e os dias que ele não tava te traindo?" Não é assim que funciona o relacionamento. [54:38] Participante Olha só, a única coisa que o Bolsonaro fez em quatro ano era não fazia nada. [54:42] Guto Zacarias É isso aí. [54:43] Participante Era não fazia nada. E vocês apoiaram o Bolsonaro. Vocês apoiaram o Bolsonaro. [54:48] Guto Zacarias Eu vou ter que criticar mais o que do Bolsonaro pra ele parar de mentira. [54:49] Participante Agora, vou dizer uma coisa pra vocês. [54:51] Guto Zacarias Hã. [54:51] Participante O Lula botou o desenrola. O Lula botou o pé na areia. [54:55] Guto Zacarias Tal dia o Lula, tal dia o Lula foi fiel. [54:57] Participante Isso ele fez ajudando o pobre. O Lula tirou o pobre da fila do osso. [55:02] Guto Zacarias Mais uma vez, o dia fiel do Lula. [55:03] Participante Da fila do osso. E você foi contra isso? Você foi contra o Lula isentar o trabalhador de pagar, de pagar um imposto de renda? [55:11] Guto Zacarias Vou repetir de novo. [55:12] Participante De, de quem ganha até cinco mil reais? [55:12] Guto Zacarias Você é fiel com alguém? [55:15] Participante Maioria! [55:15] Participante Ele não responde. [55:23] Participante Eu sou dessas. [55:25] Guto Zacarias Ah, é. Cê é do PT também, né? [55:27] Participante Sim. [55:28] Guto Zacarias Renata, Lula traiu seus eleitores. [55:30] Participante Em 2003. Nesse ponto eu concordo. Continua? [55:33] Guto Zacarias Tá bom. Então acho que... Traiu os eleitores. E aí você- [55:35] Participante Em 2003, apenas, porque o que ele tem feito- [55:37] Guto Zacarias Cê votou nele nas-- depois disso? [55:39] Participante Sim. [55:41] Guto Zacarias Cê tem relacionamento? [risada] [55:43] Participante Com ele? [55:44] Guto Zacarias É? [55:45] Participante Há vinte e quatro anos. [55:46] Guto Zacarias Ah, é com ele? [55:47] Participante Então vamos lá, se é pra falar de relacionamento... [55:49] Guto Zacarias Cê é fiel todos os dias, né? [55:51] Participante Sou fiel há vinte e quatro anos. [55:53] Guto Zacarias Sem trair nunca? [55:54] Participante Nunca. [55:54] Guto Zacarias Aí quando trair cê vai falar: "Me traiu". É esse que é meu ponto. O Lula traiu seus eleitores. [55:58] Participante Eu quero entender o que que é fidelidade pra você. [56:00] Guto Zacarias Você prometer alguma coisa e você cumprir essa coisa. [56:02] Participante Ele conseguiu a maioria no Congresso pra conseguir Cumpriu o que ele prometeu? [56:07] Guto Zacarias Eu creio que sim. [56:08] Participante Como? [56:09] Guto Zacarias Ó, [riso] tem uma coisa chamada- [56:10] Participante Você fala! [56:11] Guto Zacarias Tem uma coisa chamada orçamento secreto. [riso] [56:13] Participante Não, eu te fiz uma pergunta. [56:14] Guto Zacarias Eu vou responder. [56:15] Participante Responda. [56:15] Guto Zacarias Tem uma coisa chamada orçamento secreto. [56:17] Participante Sim. [56:17] Guto Zacarias O Lula não acabou com o orçamento secreto, que era uma proposta dele, não sei se vocês concordam ou não, eu defendo o fim do orçamento secreto, o Bolsonaro criou, o Lula manteve, o Lu- [56:24] Participante Eu sou contra deputado falar sobre orçamento do, do executivo. [56:28] Guto Zacarias Mas eu sou deputado estadual, orçamento é o de Brasília. [56:30] Participante Não, isso que eu tô te falando. [56:31] Guto Zacarias Uhum. [56:31] Participante Você não me deixou concluir. Se eles de-determinam que X vai pra alguma coisa, vai fazer exatamente o que ele era fazendo com a escola que é da família dele. [56:40] Guto Zacarias O Lula disse que Bolsonaro tinha ministérios demais, e eu concordo, pra mim tinha que ter menos ministérios. Cê, cê defende? [56:45] Participante Como a gente muda- [56:47] Guto Zacarias Hum? [56:48] Participante A quantidade de ministérios sem fazer isso no legislativo? [56:51] Guto Zacarias Renata, é que no pre-- no, os ministérios o Lula faz, não tem o legislativo pra fazer não. [56:54] Participante Não, não, você falou pra diminuir. Pra diminuir você tem que realocar recursos e pessoas. [56:58] Guto Zacarias Eu só não voto em quinze por causa de defender não ter muito ministério. [57:00] Participante Não. [57:00] Guto Zacarias Agora meu ponto é- [57:01] Participante Posso continuar? [57:02] Guto Zacarias O Lula di- [57:02] Participante Você me interrompeu. [57:04] Guto Zacarias Tá, vamos lá. Desculpa [57:05] Participante Se você fala em diminuir, você tem que realocar serviços e pessoas. Vai mudar alguma coisa na quantidade de ministérios se eu vou continuar prestando o mesmo serviço e tendo a mesma quantidade de pessoas trabalhando e tendo o mesmo orçamento? [57:18] Guto Zacarias Minha resposta: Sim, mas pra você não. A questão é- [57:21] Participante Sim, por quê? [57:21] Guto Zacarias O Lula, calma, já ch-- posso chegar a discutir sobre ministérios daqui a pouco, só que o ponto é: O Lula disse que o Bolsonaro tinha ministérios demais. O Lula assumiu a presidência e aumentou em sessenta por cento o número de ministérios. Isso é trair ou não? [57:32] Participante Ele só voltou pra quantidade de ministérios que ele já tinha antes. [57:35] Guto Zacarias O Lula-- Exatamente. E o Lula disse: "O Bolsonaro tem ministérios demais". Então logo o Lula ia- [57:39] Participante Ele tinha ministérios demais ou apoiadores demais no ministérios? Que eu lembro que a fala foi direcionada pra pessoas- [57:46] Guto Zacarias Não, Lula tinha ministérios demais [57:47] Participante A-- Tanto é que a gente tinha ministro da educação que recebia propina em barra de ouro. [57:52] Guto Zacarias Vamo falar de educação também. O Lula acaba de cortar quatro bilhões de reais de saúde, educação, ciência, tecnologia. [57:58] Participante Pra cumprir a cota, né? [58:00] Guto Zacarias Só na educação, no Ministério da, da Economia, Nomec. [58:04] Participante Acho que tão cortando é você, não é a gente. [riso] [58:14] Guto Zacarias Davi. Davi, a pauta é Lula traiu os seus eleitores. Você votou no Lula? Provavelmente, acho que não, né? [58:19] Participante Votei no segundo turno. [58:20] Guto Zacarias Ah, tá. Cê está se sentindo traído no governo Lula? [58:23] Participante Não, não tô me sentindo traído. [58:25] Guto Zacarias Aí! [58:25] Participante Vamos lá, vamos à argumentação a partir do que o deputado falou, né? Sem fugir de tema, sem tangenciar. É, o argumento que ele usou foi o, o orçamento secreto. É possível o presidente da República, numa canetada, acabar com o orçamento secreto, deputado? [58:38] Guto Zacarias Via decreto? Via decreto? [58:40] Participante É. [58:40] Guto Zacarias É isso? Não, não. [58:41] Participante Possível, não. Então, vamos lá. Então existe uma coisa chamada presidencialismo de coalizão, correto, deputado? [58:46] Guto Zacarias Se não é possível, por que o Lula foi lá e disse que ia acabar com o orçamento secreto? [58:49] Participante Não, vamo lá. Tá falando que ele traiu porque ele manteve o orçamento secreto, certo? [58:53] Guto Zacarias Uhum. Se não é da alçada dele acabar com o orçamento secreto, então não traição, então não prometa. [58:57] Participante Porque no Brasil existe uma coisa chamada presidencialismo de coalizão, que você conhece. [58:59] Guto Zacarias Então não promete, então não promete. [59:00] Participante Se ele não tem maioria no Parlamento, ele precisa costurar a maioria, todo mundo sabe disso. O MBL é contra o orçamento secreto, igual o Lula, né? O MBL não tá na presidência da República, mas o MBL tem um deputado. Com um deputado, ele vai acabar com o orçamento secreto? Claro que não. [59:12] Guto Zacarias Então é por isso- [59:13] Participante Porque você precisa ter maioria no Parlamento. Significa o quê? Existe uma técnica, existe uma forma de você estabelecer a política dentro da engenharia institucional. O Lula é o cara da ruptura? O Lula é o comunista, como ele foi acusado? Que ele vai subverter a legalidade e vai instaurar a revolução? Não, ele tá lutando dentro dos marcos da Constituição de oitenta e oito, dentro do presidencialismo de o-- de coalizão, que quem organizou foi o Fernando Henrique Cardoso, não foi ele. Você é a favor do Fernando Henrique Cardoso? Ele tem ideias e pautas neoliberais muito parecidas com o MBL. Ele organizou esse sistema político. [59:45] Guto Zacarias Uhum. [59:45] Participante O Lula está seguindo. Isso é traição? Não, isso é seguir o modelo político, não é traição. [59:49] Guto Zacarias Posso então? Vou falar o de sempre, que eu sei que não vai adiantar, mas eu quando eu falar cê não vai me interromper, né? [59:55] Participante De forma alguma. [59:56] Guto Zacarias Aguarde, né? [59:57] Participante Palavra sua. [59:57] Guto Zacarias Vamo lá. Então o Lula disse que ia acabar com o orçamento secreto e não acabou. Segundo você, não tem como ele acabar. Então ele traiu ao dizer que ia acabar com o orçamento secreto. [1:00:05] Participante Não, ele falou que ia ser eleito, não falou que ia ser eleito? [1:00:08] Guto Zacarias Uhum, e acabar com o orçamento secreto. [1:00:08] Participante E ele o tempo inteiro falou que gostaria muito de ser eleito com maioria para o seu partido, igual qualquer presidente da República. Agora, quando você chega lá na cadeira, você tem que lidar com a realidade. Agora o MBL vai ser o defensor da teoria. Não, dá pra mudar tudo, é muito fácil, mas claro, você não tá lá. Ele chegou lá, ele é, ele é o presidente. [1:00:26] Guto Zacarias Uhum. [1:00:27] Participante O partido dele tem quantos deputados, deputado? [1:00:29] Guto Zacarias Tem noventa o PT? Mais de noventa, né? [1:00:32] Participante Não é maioria, concorda comigo? Então, como é que vai fazer então? Você tem a proposta? Como é que acaba com o orçamento secreto sem ter maioria no Parlamento? [1:00:37] Guto Zacarias Mas é o- [1:00:38] Participante É o Arthur Lira. Então vamo voltar pro Arthur Lira. [1:00:39] Guto Zacarias Mas, Davi- [1:00:40] Participante O Arthur Lira está no covil de ladrões, ele não é comunista- [1:00:43] Guto Zacarias Mas Davi- [1:00:43] Participante Ele atende às pautas do mercado, ele é neoliberal. [1:00:45] Guto Zacarias Então o Lula não deveria ter atendido. [1:00:45] Participante E ele é que organizou o orçamento secreto. [1:00:47] Guto Zacarias Uhum. [1:00:47] Participante Quando começou? O deputado errou ainda, o deputado falou que começou com o Bolsonaro. Não, começou com o golpista Michel Temer, que começou a fazer isso porque fez um golpe contra a, a presidenta Dilma Rousseff, democraticamente eleita. [1:01:02] Guto Zacarias Foi isso que eu disse também. [1:01:02] Participante Quem apoia golpe é o MBL. [1:01:04] Guto Zacarias A gente pode discutir também. [1:01:05] Participante Quem apoia golpe é a direita, tanto em 64 quanto em 2016. [1:01:08] Guto Zacarias Ótimo, a gente pode se entregar. [1:01:09] Participante Como o Temer era um presidente fraco, era um presidente que tinha três por cento de apoio popular, ele pesava do quê? Do Parlamento. [1:01:18] Guto Zacarias É, né? [1:01:18] Participante Como que ele ganhou o apoio do Parlamento? Com emenda. Tome emenda, tome emenda, tome emenda. [1:01:22] Guto Zacarias Temer, SHC, Bolsonaro, 1964, King Gataguiri, MBL. [1:01:28] Participante É a pauta aí, ó. Vai lá. [1:01:29] Guto Zacarias A pauta é: Lula traiu seus eleitores. [1:01:31] Participante Eu tô dizendo, não traiu. [1:01:32] Guto Zacarias Ah, tá. Vamo lá. [1:01:32] Participante Eu dei o argumento. [1:01:33] Guto Zacarias O Lula, o Lula, o Lula disse ou não disse que ia acabar com os sigilos? [1:01:37] Participante Vamo lá. Aí ele pega aqui, vamo lá, ele vai falar do sigilo. Porque, claro, qual é a tática do MBL? Eu vou falar de uma "questiúncula", bagulho de sigilo. Ah, claro que é muito importante, mas qual é o fundamental pra melhorar o país? O fundamental é a economia. [1:01:50] Guto Zacarias Uhum. [1:01:50] Participante A economia com o Lula tá melhor ou tá pior do que tava com o Bolsonaro? Você falou que é contra o Bolsonaro, então vamo ver se você defende o Bolsonaro aqui. Eu acho, a minha consideração, acho que meus colegas vão concordar comigo, que a economia está melhor no governo Lula. Portanto, ele falou assim: "Vai melhorar a vida do pobre", porque a vida do pobre, desde o Temer, desde o golpe, desde o neoliberalismo, a partir de 2016, vinha piorando, piorando, piorando, piorando. Agora deu uma melhorada. [1:02:14] Guto Zacarias Então ó, de novo. [1:02:14] Participante Dá pra melho-melhorar mais? Tomara. Espero que sim. [1:02:17] Guto Zacarias Ô Davi, Davi, só, só mais uma vez. Vamo lá O Lula, é que não ficou claro pra mim. O Lula disse ou não disse que ia acabar com os sigilos? Eu entendi a estratégia do MBL [1:02:23] Participante Ah, então vamos lá, vamos voltar. Ele falou do sigilo e ele falou do STF também. Ah, o Lula indicou alguém que era amigo dele. Vamo lá. O que que diz a lei? A indicação pro STF é uma indicação pessoal do presidente da República. Então ele tem a prerrogativa de indicar o ministro do STF que não seja, é, alguém que atue de uma forma que prejudique a institucionalidade e a República. [1:02:49] Guto Zacarias E o que que diz o Lula? [1:02:50] Participante A gente pode fazer o seguinte: o deputa-- é, agora os ministros do STF vão ser eleitos democraticamente. É isso que você defende ou você defende que o deputa-- que o presidente indique? [1:02:57] Guto Zacarias Eles já são, eles já são eleitos democraticamente. Ministro do STF é eleito democraticamente? [1:03:01] Participante A indicação do presidente passa pelo Senado, é um processo democrático. [1:03:04] Guto Zacarias Ah, não. Então não é direto, a, não é democracia direta, amigo. [1:03:06] Participante Não, cê, cê falou direto. [1:03:07] Guto Zacarias Você falou, cê não constrói. [1:03:09] Participante Democracia é direta. Eleito democraticamente. Se é direto, indireto ou de história. [1:03:12] Guto Zacarias Não, nenhuum, nenhum presidente do STF foi eleito democraticamente. [1:03:15] Participante Com certeza. [1:03:15] Guto Zacarias O Presidente da República foi eleito democraticamente. É assim que funciona no Brasil. O deputado se enganou. Então vamo lá. Você é a favor do, dos ministros do STF serem indicados pelo presidente, sim ou não? [1:03:24] Participante Sim, sim. [1:03:26] Guto Zacarias Então o Lula fez o que ele tinha que fazer. [1:03:28] Participante O, o Cristiano Zanin, ele é preparado pra ser ministro do STF. Eu acho que ele é preparado. [1:03:33] Guto Zacarias Ô Davi [1:03:34] Participante O Flávio Dino é um excelente ministro do STF, muito preparado. Fo-- quando ele ainda era ministro, ele foi na Câmara de Deputados, gastou onda pra cima dos bolsonarista que vinha pra cima dele. Então são excelentes indicações do presidente Lula, muito melhores inclusive do que do primeiro governo dele. Eu acho que agora essas indicações são bem melhores. Tô de acordo com o presidente, não me senti traído. [1:03:54] Guto Zacarias Ô Davi... [1:03:54] Participante Tamo junto, presidente Lula. Votei no segundo turno, hein. [1:03:57] Guto Zacarias Davi, mais uma vez. O Lula disse ou não disse que lugar de, de indicação de presidente pro STF não podia ser amigo, não podia ser companheiro. Frase do Lula. É mentira, presidente? [1:04:07] Participante Ah, entendi. Você quer pegar as contradições do Lula. Então o Lula é um político, sendo ele político- [1:04:12] Guto Zacarias Ó, já tá uns oito minutos quase nesse [1:04:13] Participante ... ele tem vários discursos ao longo da vida, certo? Ele tem várias contradições, como todo político tem, como o MBL tem. Aí você quer paga- pegar a fala dele na campanha. [1:04:21] Guto Zacarias Então vamo lá. [1:04:21] Participante E aí falar: "Se ele traiu seus eleitores." Não, cara, o argumento é fraco. Esse argumento é fraco. [1:04:25] Guto Zacarias O Lula disse que ia acabar, o Lula disse que o orça-- ia acabar com o orçamento secreto, não acabou, independente- [1:04:29] Participante Não acabou, então como que acaba? Responde, deputado. Como que acaba? Responde, deputado. [1:04:33] Guto Zacarias Ministro de mais, aumentou em sessenta por cento o número desses ministérios. A questão, a questão, ó, por exemplo, disse que ia acabar com os sigilos, acabou com os sigilos do Bolsonaro, manteve um monte de sigilos, criou nove sigilos. [1:04:44] Participante Então vamo lá, orçamento secreto, como que acaba? [1:04:45] Guto Zacarias Orçamento se- [1:04:46] Participante Orçamento secreto, deputado, como que acaba? Responde aí. [1:04:47] Guto Zacarias O Lula, por exemplo, dizia que ele ia defender a democracia quando assumesse. Disse que ia defender a democracia. [1:04:53] Participante Como que acaba o orçamento secreto? Tu vai responder? [1:04:53] Guto Zacarias Só anda com ditador, só anda com grupo terrorista. [1:04:57] Participante Ele não respondeu, meu povo. [1:04:59] Guto Zacarias Bota aí. [1:04:59] Participante Três, dois, um, já! [1:05:04] Guto Zacarias Aê. Vamo lá, continuando. Lula traiu seus eleitores, sim ou não? [1:05:07] Participante Não traiu, não traiu os eleitores. E eu queria ressaltar, é, o seguinte: a direita sempre, por falta de projetos, por falta de conquista, ela sempre ataca a esquerda. Que fez? Cê falou de transparência, portal das trans-- de transparência, portal dos ministérios, né? É-é, o CNJ em 2004. Eu fico perguntando o seguinte: o que que a direita fez? [1:05:26] Guto Zacarias Lula é defensor dos trabalhadores? [1:05:27] Participante Você falou, você falou uns trinta e cinco vezes o nome de Lula. [1:05:30] Guto Zacarias Nessa pauta, o tema é Lula defensor dos trabalhadores. [1:05:32] Participante Mas o Lula, o, e eu acho engraçado, porque quando você não tem- [1:05:35] Guto Zacarias Engraçado é falar de outras pessoas. [1:05:36] Participante Só um momento, por favor. Quando você não tem história, quando você não tem conquista, né, o Lula tem, é, é, u-u-uma das maiores conquistas da Terra, cara. [1:05:47] Guto Zacarias Sim. Primeiro presidente do Brasil a ficar quinhentos dias na cadeia. [1:05:49] Participante Não, não, não, não, calma. E, e eu, eu sou amigo de um dos advogados e te digo que não existe nenhum crime naquele processo, tá? [1:05:54] Guto Zacarias A gente pode discutir isso... [1:05:55] Participante Ele criou o CNJ em 2004, em 2005 tinham vinte e cinco processos investigativos em cima- [1:06:01] Guto Zacarias Lula é defensor dos trabalhadores ou não? [1:06:02] Participante Sim, sim, fez. ProUni, Pronatec BI. [1:06:05] Guto Zacarias Por que que o governo, por que que o governo Lula- [1:06:07] Participante Só um momento, eu tô falando. Só um momento. [1:06:08] Guto Zacarias Tá bom. [1:06:09] Participante Ele criou toda uma estrutura, né, vou te trazer uma, uma, uma, uma, uma informação da, oficial. O Bolsa Família e a pacificação tirou setenta por cento dos prospects pro tráfico de drogas para as escolas. [1:06:24] Guto Zacarias O Lula cortou o décimo terceiro do Bolsa Família. Isso não é trair os eleitores dele? [1:06:28] Participante Ele é líder do G7, líder do G8, presidente do Brics, presidente do Brics, é presidente do Brasil. Ele é o maior líder da Terra. Fala de vocês, cara. Fala de vocês, da direita. O que que vocês conseguiram? Porque vocês vivem atacando a gente, chamando a gente de vagabundo. [1:06:41] Guto Zacarias Lula cortou ou não o décimo terceiro do Bolsa Família? [1:06:43] Participante Do Bolsa Família? Se ele cortou o décimo terceiro? Não vi se ele cortou o décimo terceiro. Mas ao mesmo tempo ele fez o Bolsa Família, amado. [1:06:52] Guto Zacarias Vamos para mais uma pauta aí. Continua muito calor aqui no Rio de Janeiro e o debate tá muito bom, eu diria, tá? O, a última pauta é: o MST/MTST é um movimento terrorista. Tinha que ser, né? [1:07:08] Participante Tá, por que não? [1:07:09] Guto Zacarias Eu acho que o, o direito à moradia é algo importante, tá na Constituição. Acho que o déficit habitacional e o déficit de moradia al-- no estado de São Paulo é brutal, no Brasil inteiro é brutal. A gente precisa, sim, de políticas públicas para, para a gente elucidar esse déficit habitacional, esse déficit de moradia, essas pessoas sem casa, essas pessoas morando na rua. Precisamos de políticas públicas. O que não dá pra fazer é, antes de fazer tudo isso, a gente se juntar em bando, muitas vezes um bando armado, e ir tomar o, a propriedade de outras pessoas. Independente da gente discutir se essa propriedade deveria estar na mão daquela pessoa ou não. O que não dá pra fazer é se juntar em bando e ir pra cima disso. Por exemplo, o Brasil tem um problema muito grande de fome. Tem muita gente que passa fome no Brasil, tem muita gente que é miséria. A solução pra isso é criar um movimento que a gente vai come-- começar a saquear supermercados ou fazer políticas públicas pra gente melhorar essa questão da fome? [1:08:03] Participante Há quem diga que o MBL também deva ser criminalizado, porque inclusive vocês fizeram uma campanha difamatória quando-- contra o padre Julio Lancelotti, uma coisa leviana, maldosa, covarde, com uma pessoa religiosa, inclusive, eu acho que você é uma pessoa religiosa, que só faz o bem à população carente, ponto. [1:08:22] Participante Outra coisa, a gente precisa mudar a denominação de invasão pra ocupação. MST, MTST faz ocupação de terras- [1:08:28] Guto Zacarias A gente não, vocês já fizeram isso. Vocês já chegaram em invasão- [1:08:31] Participante Faz ocupação de terras improdutivas, que cê sabe que as terras têm um, um viés social, prédios abandonados, que seja, e terras improdutivas. Você deve ser uma pessoa, como vocês falam, cidadão de bem, cê deve ter compaixão, cê deve ter empatia por pessoas que tão passando necessidades que tão na rua- [1:08:46] Guto Zacarias Eu acabei de deixar claro que tenho [1:08:47] Participante Em São Paulo a gente vê muito disso, aqui no Rio de Janeiro também. Então, essas pessoas que tão na rua enquanto tem várias terras, vários prédios abandonados, vazios, pessoas que enriqueceram, você sabe que aí a gente tem que pegar a história do Brasil, da América Latina como um todo, né? Como é que essas pessoas conseguiram tantas terras na, no interior, até aqui mesmo- [1:09:05] Guto Zacarias Qual crime o Emlério deveria ser tipo citado? Qual crime do Emlério? [1:09:08] Participante Tem que explicar pra ele, tem que fazer um contexto histórico, senão você faz só um recorte agora- [1:09:13] Guto Zacarias Quem do Emlério já cometeu crime? [1:09:14] Participante Tem que ter uma explicação histórica. Empresário famoso, um dos mais, mais, mais ricos do Brasil, milionário, é. Que ele deu um golpe nas próprias contas da empresa, falsificou pra poder enriquecer. Então, essa lógica- [1:09:25] Guto Zacarias Por isso que a gente na assembleia criou uma CPI pra investigar isso aí [1:09:27] Participante Essa, essa lógica que aí o M-- aí entra o MST, que ele, ele vem justamente com papel- [1:09:32] Guto Zacarias Não [1:09:32] Participante Com papel de ocupar essas terras- [1:09:34] Guto Zacarias Mas, por exemplo, é o MST que julga tudo isso, tá dizendo? [1:09:36] Participante Não, o-- não tem que julgar nada, ele só f-faz a, o, a função social dele que é lutar- [1:09:41] Guto Zacarias A função social do MST, o MST não tem função social, cara [1:09:43] Participante Como é que a gente faz? Quando a gente-- como o seu t-- como o seu bisavô fez, como eu lembrei, fiz uma pesquisa sobre você- [1:09:48] Guto Zacarias A gente faz militância, a gente vota, a gente se organiza. O que não dá pra fazer- [1:09:51] Participante A gente ocupa, a gente escreve, a gente faz, a gente faz manifestação. O que não dá pra fazer- [1:09:55] Guto Zacarias O que o Emlério fez, uma manifestação golpista lá contra Dilma, como eu lembrei aqui- [1:09:58] Participante O que não dá pra fazer é a gente pegar arma e invadir o território do amiguinho. [1:10:01] Guto Zacarias A gente, a gente faz o... [som de intermissão] Ah, o Partido dos Trabalhadores. Renata, o MST é uma organização terrorista. Deveria ser criminalizado. [1:10:14] Participante Discordo, porque você gosta do Jango. Porque se você entende que eles são terroristas, você é a favor do Jango. Então você é contra o golpe de 64. [1:10:23] Guto Zacarias Com certeza. [1:10:24] Participante Então me explica, por que que não veio alguém na presidência, vocês tiveram a direita na presidência desde 64 e não fizeram a reforma agrária e a reforma territorial? [1:10:35] Guto Zacarias Eu sou absolutamente contra a ditadura militar brasileira, acho que foi um dos piores momentos do Brasil. Sou contra o golpe de 64- [1:10:40] Participante Desculpa, eu não sabia que ia ser você [1:10:41] Guto Zacarias Pra mim, todos os presidentes militares deveriam tá na cadeia. Agora vamos se ater ao tema. O MST é uma organização criminosa, sim ou não? [1:10:47] Participante Não [1:10:47] Guto Zacarias Sem envolver o Jango. [1:10:48] Participante Por que não o Jango? Já que foi o único presidente que resolveu fazer a reforma agrária. [1:10:52] Guto Zacarias Ah, então a solução pra você- [1:10:53] Participante É a reforma agrária. [1:10:55] Guto Zacarias Tá, então enquanto a gente não tiver a reforma agrária, a gente pode pegar arma e sair invadindo terreno? [1:10:58] Participante Onde eles pegaram armas? [1:10:59] Guto Zacarias No MST [risos] [1:11:00] Participante Porque eu vi agora em Campos, o pessoal que era tese jagunço, prendendo as pessoas a ponto da Marina do MST ir pra lá pra tentar soltar eles dos jagunços. [1:11:11] Guto Zacarias Jagunço pegou a galera? [1:11:13] Participante Pegou [1:11:13] Guto Zacarias Cadeia pro jagunço. E quando o MST pega os jagunços, é? [1:11:17] Participante Morrem, sim. [1:11:18] Guto Zacarias Se o MST pegar o jagunço, pode ser cadeia pro MST? [1:11:22] Participante Quem pegar uma arma e atirar em outra pessoa tem que ir pra cadeia. [1:11:25] Guto Zacarias E quem invadir terreno de outra pessoa, invasão de propriedade é crime- [1:11:28] Participante Pera aí, invasão de propriedade, mas cê esqueceu da função social do terreno. [1:11:32] Guto Zacarias Quem julga a função social do terreno? [1:11:33] Participante Depois que você entra, né- [1:11:34] Guto Zacarias Quem julga? [1:11:34] Participante Porque antes você não vai- [1:11:36] Guto Zacarias Não, não, não, mas quem julga? É o MST? [1:11:37] Participante Quem julga de verdade? Se você não invadir, você não entrar com pedido pra rever a posse, você não consegue. [1:11:44] Guto Zacarias Pode desocupar a palavra. A gente pode usar esse sinônimo esquisito. [som de intermissão] A galera de trás realmente não chega nunca. Dá a visão. Concorda ou discorda? [1:11:59] Participante Eu acho que não. O que que eles fazem de terrorismo? [1:12:01] Guto Zacarias Invadem propriedade de outras pessoas. [1:12:03] Participante Que tipo de propriedade? [1:12:05] Guto Zacarias Propriedade. [1:12:06] Participante Qual propriedade? [1:12:07] Guto Zacarias Propriedade. Pode invadir, pode invadir terreno- [1:12:09] Participante Tava descre-- você tava descrevendo- [1:12:10] Guto Zacarias Pode invadir prédio- [1:12:11] Participante Você tava descrevendo- [1:12:11] Guto Zacarias Pode invadir loja da Bahia, pode invadir shopping. Eles invadem várias propriedades. [1:12:15] Participante Agora chegamos no ponto, excelente. O deputado começou argumentando, falando que o MST- [1:12:21] Guto Zacarias E o MTST [1:12:22] Participante Nossa colega aqui, é, mencionou o Jango, fundamental mencionar o Jango, porque ele tomou o golpe de 64, porque ele queria fazer reforma agrária. Se a reforma agrária não tivesse sido feita, não havia necessidade de ter o movimento social reivindicando a reforma agrária [risos] [palmas]. [1:12:36] Guto Zacarias Se o Jango tivesse acabado com a fome, eu não poderia ter uma quadrilha pra chegar ao supermercado. [1:12:40] Participante Ah, mas essa é fácil. Eu digo que alguém é terrorista, eu digo que alguém é ladrão, aí eu vou colocar todas as coisas ruins naquela pessoa e falar: "Não pode existir". Claro que pode. [1:12:47] Guto Zacarias Invasão de propriedade- [1:12:48] Participante O MST é um movimento social necessário para a realização da reforma agrária. Quem tá ouvindo aí sabe, o Brasil é um país tão grande que é do tamanho de um continente. Tem muitas terras improdutivas que podem ser desapropriadas para a reforma agrária. Não é um movimento terrorista, está seguindo a Constituição de 1988. O deputado está errado. Você me ofendeu. [1:13:10] Guto Zacarias Vai lá. O Davi não deixou eu falar. [1:13:12] Participante Mas não, cara. [som de intermissão] [1:13:15] Guto Zacarias O MST é uma organização terrorista, sim ou não? [1:13:18] Participante Olha só, não, não é. Olha só, primeiro a gente tem que, a gente tem que focar o seguinte: o que que é uma definição de terrorismo pra você? [1:13:22] Guto Zacarias Posso trazer da Constituição? [1:13:23] Participante Então, internacional-- rapidinho. Internacionalmente existem diversas definições de terrorismo. [1:13:27] Guto Zacarias A do Constituição do Brasil tem uma. [1:13:28] Participante Então, a, mas a, a mais aceita internacionalmente- [1:13:31] Guto Zacarias Eu quero usar a da minha Constituição [1:13:32] Participante Que é, que é, que é, que é o inten-- se a pergunta se eu afe-- eu acredito que, que que é. Eu acredito que é o grupo, o grupo que usa o terror contra a população civil como método principal, mata pessoas e tal. O que você tá falando que o MST faz, eu desconheço. Aí, aí a gente vai entrar numa-- deixa eu fazer, que, que o MST, é, tenha por princípio de luta armada entrar e matar pessoas, isso aí eu nunca- [1:13:54] Guto Zacarias Não, o que eu disse é: o MST, ele invade propriedades- [1:13:57] Participante Se for matar, sequestra [1:13:58] Guto Zacarias Muitas vezes mata, muitas vezes sequestra- [1:14:00] Participante Eu desconheço. Mas, mas, mas, mas admito que pode ter acontecido. [1:14:03] Guto Zacarias Mas tá se informando no jornalzinho da rede aí. [1:14:05] Participante Não, não, meu Deus, me livre, da rede [risos]. [1:14:07] Guto Zacarias Tem que olhar outras coisas. O MST invade propriedade ou não? [1:14:09] Participante Olha só, não, invade propriedade, mas isso, mas invadir propriedade não é- [1:14:11] Guto Zacarias Invade- [1:14:11] Participante Invadir propriedade não é definição de terrorismo. [1:14:13] Guto Zacarias Tá, invadir propriedade é crime ou não? [1:14:16] Participante Não necessariamente. [1:14:17] Guto Zacarias Não, invadir propriedade é crime ou não? [1:14:19] Participante Mas a discussão não é essa, a discussão é se é terrorismo, você não pe-- você não perguntou se é criminoso. [1:14:23] Guto Zacarias Não, ok. Eu concordo, eu concordo. Eu tô, eu tô desenvolvendo o argumento. [1:14:25] Participante Ah, então, então... [1:14:26] Guto Zacarias Inv-- é, in- [1:14:27] Participante Então cê concorda que não é terrorismo? [1:14:28] Guto Zacarias Não, pra mim é terrorismo. [1:14:29] Participante Não, aí cê acabou de falar que, que, que, que não [1:14:31] Guto Zacarias Não, a-a-até a sua própria- [1:14:33] Participante Agora, essa discussão aqui é de, é, é sobre ser, não é sobre ser crime, é sobre ser terrorismo. São coisas completamente diferentes. [1:14:38] Guto Zacarias Sim, claro. [1:14:38] Participante Então pronto, na minha definição não é terrorismo. Agora, se é crime, então eu- [1:14:41] Guto Zacarias Pra mim é terrorismo. Pra mim o MST ele, ele invade sim, eu posso trazer as definições da Constituição. Mas pra mim o, o MST é um movimento que ele invade propriedades, que ele leva o terror pra sociedade e a partir do terror da força- [1:14:53] Participante Não, não é esse o tipo de discurso. [1:14:54] Guto Zacarias A partir do terror da força e da violência, o MST tenta levar a pauta dele pra sociedade. [1:15:00] Participante Eu não, não entendo o que é essa definição. Agora, agora sim. [1:15:04] Guto Zacarias Na definição que você falou, na que eu disse e na da Constituição, pra mim é claro que o MST e o MTST também, é uma organização criminosa. [1:15:11] Participante Invadir casa- [1:15:11] Guto Zacarias É grupo terrorista e organização criminosa. [1:15:14] Participante Invadir casa ou terra que tenha função social, eu sou contra. Agora, se, não é isso que o MST faz na prática, viu? [1:15:22] Participante Três, dois, um e acabou. [risos] Pastor? Senta, senta, senta. Deixa ela aqui. [1:15:33] Guto Zacarias Cinquenta e dois segundos então, manda bala. [1:15:36] Participante É, é sua opinião que é terrorismo, né? Mas pra mim não. Pra mim o MST é um movimento reconhecido internacionalmente por lutar por reforma agrária, por justiça social. [1:15:49] Guto Zacarias MST é reconhecido internacionalmente como bando de vagabundo, que deveria tá tudo na cadeia. [1:15:54] Participante Não, é a sua, é a sua opinião- [1:15:54] Guto Zacarias É uma organização criminosa. Deveria ter sido tipificado como organização criminosa e é um grupo terrorista, sim. [1:16:00] Participante É a sua opinião, eu não esperava nada diferente de você. [1:16:02] Guto Zacarias Reconhecido internacionalmente. [1:16:04] Participante Reconhecido internacionalmente. [1:16:05] Guto Zacarias Bando de vagabundo do MST. [1:16:07] Participante MST. [1:16:07] Guto Zacarias Bando de vagabundo do MST. [1:16:09] Participante O caro colega falou- [1:16:09] Guto Zacarias Bando de vagabundo, organização criminosa. Quer que eu leia a definição de organização criminosa? Quer que eu leia? É da Constituição, é da Constituição. [1:16:17] Participante Querido, MST, o MST é um movimento social internacionalmente reconhecido- [1:16:25] Guto Zacarias Pessoal do seu partido [1:16:26] Participante Por lutar por reforma agrária. [1:16:28] Guto Zacarias Atacando pra mim o pessoal do seu partido. [1:16:31] Participante Nem deixou ela falar. Só ele que falou. [1:16:34] Guto Zacarias Cê não sentou nenhuma vez. Cê não sentou nenhuma vez, véi. [1:16:38] Participante Eu achei o debate de hoje muito bom, né? Um debate acalorado. Muita gente fala em democracia, mas quando a democracia ela aparece na prática, a pessoa não gosta, não gosta de ouvir a posição que é divergente. Felizmente, essas pessoas não estavam no debate hoje. Foi um debate acalorado, deu pra escutar o ponto de várias outras pessoas. Deu pra colocar meus, meus pontos também. Evidentemente, às vezes fica bravo com alguém. Hã, alguém fala alguma coisa que cê não quer escutar. Cê a-- cê fala alguma coisa que a pessoa não quer escutar também e os ânimos acabam ficando mais à flor da pele, mais acalorado. Faz parte, faz parte de um debate, faz parte da discussão, principalmente com temas tão polêmicos. Tem algum ponto que o Guto levantou que você acabou concordando ou você discorda de tudo que ele tinha pra falar? [1:17:17] Participante Não, ele falou alguns pontos importantes, ele tem colocações boas, mas no geral eu acho que o deputado confunde, né, questões raciais. Ele não tem o entendimento que bate com o meu. Esse foi o maior ponto de divergência entre nós. [1:17:36] Participante Eu achei um pouco difícil na forma da gente se colocar, mas eu acho fundamental, é, esse, esse tipo de situação, porque o nosso povo, ele não tem a, é, é, uma, uma possibilidade de debate. Eu não vejo as pessoas debatendo, eu vejo as pessoas-- acho fundamental estudar história e teologia, pelo menos pra você poder discutir política. Eu tenho um povo que entende tudo de política, mas não entende nada de história. Então fica bem difícil, sabe? Mas assim, eu acho vital. Eu tenho uma frase que diz: Sonho com o dia que meu povo discutirá e entenderá de política como discute e entende de futebol. Entendeu? Então, assim, a gente precisa muito mais desse tipo de programa, de canais e de debates. [1:18:16] Participante Eu fiquei surpreso, na verdade, quando ele disse que é contra o Bolsonaro e que ele realmente é, bom, diz ele que não é negacionista nem nada. Então, nesses pontos que eu fiquei surpreso, porque pelo que eu conheço do, do movimento dele, MBL, sempre apoiaram essas pautas da direita negacionistas, golpistas, entre outras coisas, né? [1:18:34] Participante Olha, o Guto, eu discordo de tudo que ele falou, até porque ele disse que o MST é um MST, é, terrorista, né? E ele esquece que a galera que apoiou, é, o Bolsonaro invadiu Brasília, amarraram bomba no corpo, explodiu lá em Brasília. Então terrorista é quem invade Brasília. Terroristas são eles que são extremistas, né? Como esse Guto e essa galera que apoia o Guto. [1:18:59] Participante Ah, eu discordo de noventa e nove por cento do que ele falou, mas ele, graças a Deus, falou que é contra a ditadura militar, como eu também. É, pelo menos uma pauta satisfatória, né? [música de encerramento]