1 Churrasqueira vs 30 Veganos (Canal Foco) https://www.youtube.com/watch?v=c9HCbwU1idg [00:00] Chef Ju Lima Desculpa, os seres humanos são seres superiores aos animais, sim. [00:04] Participante Ah, tá. [00:04] Chef Ju Lima E é por isso. É claro que nós somos, Carol, desculpa. [00:07] Participante Por quê? Por quê? [00:08] Chef Ju Lima Ruberão, por favor, quem come carne cuida mais dos animais do que qualquer vegano, porque a gente aceita que a realidade do mundo são pessoas que comem carne e a gente tenta fazer com que esses animais tenham uma vida mais digna. [00:19] Participante Na hora que você vê o que acontece nos matadouros, a maioria das pessoas não escolheriam isso. Por isso que a indústria não mostra isso. [00:27] Chef Ju Lima Você já foi ou você só assistiu documentário? [00:29] Participante Sim, claro. [aplausos] Aqui um dado de reflorestamento. Se o planeta inteiro virar vegano da noite pro dia e tal, a gente entende as limitações, a gente libera três bilhões de hectares pra reflorestamento. [00:46] Participante Porque se tu realmente se preocupa com as pessoas, tu vai defendê-las, vai defender a saúde delas, não apenas dos veganos. [00:52] Chef Ju Lima Se acalma, pera aí, se acalma. [00:53] Participante Dá pra ver que tu não tá preocupada em realmente ajudar o povo brasileiro. [00:56] Chef Ju Lima Mas na hora que você só fala e você sai, Alisson, mostra que você não tem como argumentar contra o óbvio. Não é a gente dar: "Ah, a pessoa é pobre, tem que comer isso." Vai Cristal, faça seu corte. Eu sou a chef Juliana, eu sou chef de cozinha formada pela Le Cordon Bleu de Paris, especialista em churrasco e hoje eu tô aqui cercada por 30 veganos. O primeiro tema é veganos matam animais também. Prazer. [01:31] Participante Olá, prazer, tudo bem? [01:33] Chef Ju Lima Qual que é o seu nome? [01:34] Participante É Pedro. [01:34] Chef Ju Lima Pedro, eu vou dar o start pra você poder começar. [01:37] Participante Beleza. É, bom, Pedro Garucci, sou ativista vegano, né, sou videomaker também, inclusive, porra, isso eu preciso tirar o chapéu, a produção de conteúdo, a equipe que faz o conteúdo lá, porra. [01:47] Chef Ju Lima Ai, obrigada, muito bom. [01:47] Participante Eu trabalho com isso. O cara é fera. [01:49] Chef Ju Lima Ele é muito fera. Obrigada. [01:51] Participante Cara bom. Mas de conteúdo a gente vai chegar lá pra conversar sobre isso. Meu nome é Pedro Garucci, sou ativista socioambiental já tem quase cinco anos. Eu vi nisso a principal raiz de vários problemas, né, ambientais, sociais e éticos, principalmente, né. Antes, gostaria só de estabelecer bem rapidamente a definição de veganismo, o que que você entende por veganismo, né? A gente tá aqui pra debater vegano e carnívoro, né? [02:13] Chef Ju Lima Sim. [02:13] Participante O que que é vegano na sua concepção? [02:15] Chef Ju Lima É, bom, eu estudei bastante, né, Pedro, pra conversar com vocês, pra entender o lado de vocês, e o que eu entendo de veganismo é que é uma filosofia de vida que vocês, na medida do possível, da melhor forma possível, no máximo que vocês podem, tentam evitar o que vocês chamam de exploração animal. Então, é, vocês evitam utilizar roupas que tenham a ver com isso, utilizar produtos que sejam, é, passados por algum experimento com animal, vocês evitam, é, por exemplo, comer carne. Na minha concepção, o veganismo tá em volta disso. [02:49] Participante É bem por aí mesmo. É-é o princípio ético de rejeitar a exploração animal pra qualquer fim que seja. Basicamente é isso. [02:55] Chef Ju Lima Sim. [02:55] Participante E acho que até no tema que cê já colocou, que veganos matam, então acho que já responde bastante a charada, né? A gente é contra a exploração animal. Então, quando cê fala: "Ah, veganos matam também", a gente tá falando de exploração animal. A gente acaba matando uma formiga quando anda, esse tipo de coisa. E é como você estabeleceu, dentro do possível e praticável. [03:13] Chef Ju Lima Sim. [03:13] Participante E essas mortes de animais que você se refere, elas não são exclusivas dos veganos. [03:18] Chef Ju Lima Não, de forma nenhuma. [03:19] Participante Pois é, elas são muito maiores de quem come carne, né? Quem come carne tá matando os animais que come ainda os animais, os animais que estão nas plantações, que os animais se alimentam. [03:29] Chef Ju Lima Então, na verdade, o meu argumento tá baseado muito nisso que você tá dizendo. Por que que eu quis trazer essa reflexão? Não é uma charada, eu entendo exatamente o que cê tá dizendo. O mesmo animal que cê tá falando, que eu tô falando que os veganos matam, eu, Juliana, também mato de forma, sem querer, enfim. Só que o que eu quero mostrar aqui é uma certa questão de hipocrisia mesmo, não falando hipocrisia no sentido ruim da palavra, tá? Todos nós somos hipócritas em algum ponto da nossa vida, mas a hipocrisia no sentido, é, o que que eu quero dizer com isso? Porque pra mim, onde há vida, há morte, no sentido de que pra você sobreviver, alguém acaba morrendo. E, é, eu reconheço, enquanto ciência, a nossa posição na cadeia alimentar. E nós somos o topo dessa cadeia alimentar, né, por diversos motivos, tanto como predadores, como por pessoas racionais que somos. Eu avalio que, por exemplo, o-o cultivo de alimentos orgânicos, que seja, ou, por exemplo, de monocultura, que alimenta grande parte do mundo, gera morte de muitos animais, e todos nós aqui sabemos disso. Mas mesmo assim, por uma questão de sobrevivência, a gente escolhe comer. E o vegano, no caso, que ele se- ele se priva até mesmo de derivados, né, de qualquer coisa derivada dos animais, então ele, à base de plantas, legumes, enfim, ele sabe o que acontece pra ele comer, e mesmo assim ele precisa comer por uma questão de sobrevivência, ou seja, de novo, na cadeia alimentar, dentro de um reino animal que fazemos parte, você escolhe morrer, e nesse caminho, ao escolher comer, você acaba matando animais. Essa é a minha visão. [04:58] Participante Faz sentido, mas na superfície, né? Como a gente já estabeleceu no começo, é contra a exploração. Essas mortes ainda não são evitáveis. Aí eu te pergunto: em qual sociedade a gente ia evitar essas mortes? A que tá tentando libertar os animais do confinamento e da morte por uma alimentação que não é necessária ou essa que não se importa com nenhum animal? [05:16] Chef Ju Lima Mas quando você fala de exploração, o que eu gosto de pensar é o seguinte: toda relação entre um ser humano e um animal é uma relação de imposição. Por que que eu vou te falar isso? Porque, por exemplo, alguns de nós aqui, não sei se todo mundo, alguém tem pet aqui? [05:28] Participante Uhum. [05:28] Chef Ju Lima É, eu tenho pet. Na minha cabeça, os meus pets me amam, eu amo os meus pets, mas eu tenho com eles uma relação de imposição. Eles comem quando eu dou comida, eles bebem água se eu der água, e se eu abrir, por exemplo, a porta da minha casa, pode ser que um deles fique no sofá, pode ser que um deles vá embora. [05:44] Participante Mas cê define o dia de morte deles? [05:46] Chef Ju Lima Não, de for-- não, os animais domesticados, tá? [05:49] Participante Então. [05:49] Chef Ju Lima Mas calma, pera aí, deixa eu só terminar meu raciocínio que cê vai entender onde eu quero chegar. Os humanos enquanto Animais da, do topo da cadeia alimentar que se impõem sobre os outros animais, a gente fez uma escolha. No Brasil, o cachorro é domesticado, mas em outros países o cachorro é comida. [06:05] Participante Uhum. [06:05] Chef Ju Lima E eu não posso chegar no outro país e falar assim: "Não, vocês aí que sobrevivem a partir disso, que precisam disso, socialmente falando, e aí diversas coisas, né? Vocês têm que parar de comer cachorro, porque eu amo o meu cachorro e cachorro é dome--" Eu não tenho como fazer isso. Seria mais uma vez hipocrisia da minha parte. [06:19] Participante É uma questão cultural, né? [06:20] Chef Ju Lima É uma questão cultural. Os chineses, se eu não me engano, comem cachorro, e eu não tenho o que fazer sobre isso, eu, Juliana. Agora, a questão da nossa, por exemplo, pecuária, né, é uma escolha de imposição mi-minha, não só minha, né, da, da sociedade como um todo. Noventa e dois por cento, se eu não me engano, da sociedade come-- brasileira, pelo menos, né? É, se diz comer algum produto deee- [06:43] Participante Origem animal. Uhum [06:44] Chef Ju Lima ...de origem animal. E essas pessoas transformaram uma cadeia gigantesca de produção, levando a gado de produção, animais de corte, enfim. [06:53] Participante Tá. [06:53] Chef Ju Lima Essa é a, o caminho que eu digo que é de imposição. E a exploração que você fala, Pedro, muitas vezes tem a ver com a questão dos maus-tratos. E isso é totalmente diferente. Exploração e maus-tratos. Pra mim, exploração é uma palavra que vocês usam pra tentar pegar aquela pessoa que tem dó e que f-- tudo bem ela ter dó, tudo bem ela escolher não comer, mas exploração é errado. A-- o que a gente tá falando aqui é de maus-tratos. [07:15] Participante Mas se a gente não precisa matar animais pra sobreviver, não se torna crueldade matar eles pra comer? [07:20] Chef Ju Lima Não, eu não acho. Eu acho que a gente tá no topo de uma cadeia alimentar, a gente é o nível, a gente precisa sobreviver e dentro da minha dieta eu escolho, inclusive por ser um ser humano racional, eu escolho tratar esse animal da forma mais digna, da forma melhor possível, pra que ele chegue no final da vida dele cumprindo a fis-- função de forma digna. [07:36] Participante Mas é a escolha do animal, cara. [inaudível] [07:42] Chef Ju Lima Obrigada, Pedro. [07:43] Participante Tamo junto, tamo junto. Até daqui a pouco. [07:44] [riso] [07:46] Participante Um, dois, três. [07:46] Chef Ju Lima Pedro tá num lugar estratégico. Opa! Ai, meu Deus. Tudo bem. Qual que é seu nome? [07:52] Participante Prazer, meu nome é André, tudo bem? [07:53] Chef Ju Lima André, prazer. [07:55] Participante Mês que vem completam oito anos que eu sou vegano. Quer dizer que nesses oito anos eu tô fazendo meu máximo possível pra reduzir a morte de todos os animais. Não só bois, porcos, mas também peixes, insetos. Quem é vegano não mata zero animais, mas nós buscamos uma sociedade onde o menor número possível de animais será mortos. Meu nome é André Oliveira, eu tenho vinte e seis anos e mês que vem completam oito anos que eu sou vegano. Eu tô aqui hoje pra defender as vítimas mais escravizadas da história, que são os animais. Se nós aceitarmos a sociedade do jeito que ela é, vai ficar ruim desse jeito pros animais. É muita hipocrisia das pessoas amar o cachorro, amar o gato, mas fala que o porco é pra comer, que a galinha é pra comer. E a partir do momento que nós colocamos o veganismo como uma imposição ética pras pessoas, assim como sermos contra o racismo, contra a homofobia, contra o machismo, porque é totalmente arbitrário. Ah, podemos explo-- é, é errado explorar alguém pela cor da pele, pelo gênero, pelo sexo, mas tudo bem explorar os animais por serem de outras espécies. Isso é totalmente arbitrário. Então é muito importante a gente levar o veganismo até as pessoas, e eu deixo claro pra quem tá em casa que pra você ser vegano, você não tem que ser uma pessoa específica. "Ah, eu tenho que ter religião X, eu tenho que ter posição política X." Você pode ser a pessoa que você é, com seus valores, com seus gostos. Aqui somos pessoas muito diferentes uma das outras, mas nós nos unimos na questão do respeito pelos animais. [09:10] Chef Ju Lima Claro. [09:11] Participante Então, assim, a agricultura, de fato, pra plantar, animais morrem nesse processo, mas a pecuária, não só tradicional, no campo, mas também os peixes assassinados, são trilhões de animais mortos todos os anos, mais do que todos os seres humanos que já exis-já existiram em toda a história. Então, qual que é a sua justificativa ética pra continuar aceitando essa questão de explorar os animais? Você mesmo disse que é contra maus-tratos. Você considera maus-tratos, por exemplo, chutar um animal, socar um animal? [09:37] Chef Ju Lima Claro que sim. André, e se você- [09:38] Participante Mas se passar uma faca na garganta, não seria um maus-tratos? [09:40] Chef Ju Lima Calma, André, vamo por pontos, que você falou muitas coisas, eu vou tentar, tipo, te responder em várias. [09:45] Participante Sim. [09:45] Chef Ju Lima Eu vou começar pela parte que você falou, é, que o vegano tenta o melhor, certo? [09:50] Participante Sim. [09:50] Chef Ju Lima Pra não morte, se eu não me engano, dos animais. Qual seria a sua solução pra esses animais? Tipo, o-- na-- eu tô realmente fazendo a pergunta agora. [09:58] Participante Uhum. [09:58] Chef Ju Lima Pro vegano, o ideal seria que todos esses animais vivessem na natureza, certo? [10:03] Participante A grande maioria dos animais da pecuária, muitos, têm aquele nome bonitinho, né? São inseminados artificialmente, mas a gente sabe que eles são estuprados pra gerar mais animal que vai ser a vítima. [10:11] Chef Ju Lima Não, isso não é verdade, André. [10:12] Participante É verdade, muitos animais são. [10:13] Chef Ju Lima Mas só responde pra mim, qual seria a sua solução pra esses animais hoje? [10:17] Participante Perfeito. [10:18] Chef Ju Lima Seria na natureza? [10:19] Participante Focando na educação das pessoas, elas pararem de gerar a demanda por produtos de origem animal, naturalmente menos animais seriam criados com esse pro-- esse-- os pecuaristas falam: "Ah, eles são criados pra esse propósito." Mas é muito arbitrário isso, você ge-- dá um propósito de vida de morte pro animal. Não importa se você tem essa política, esse sistema- [10:35] Chef Ju Lima André, isso faz parte da questão da cadeia alimentar que a gente pode entrar já, já, mas é que eu queria que você se a- [10:39] Participante Mas os animais que comem outros animais, eles comem por necessidade fisiológica, eles precisam. Eu não sei se você conhece a posição da maior autoridade de nutrição do mundo, a Academia de Nu-Nutrição e Dietética Americana. Qualquer pessoa, desde idoso, bebê, adulto, atleta, podem ser veganas. Então se nós podemos ser veganos- [10:53] Chef Ju Lima Podem, André [10:53] Participante ...por que não sermos? [10:54] Chef Ju Lima Podem, André, mas tem várias nuances no veganismo que a gente vai discutir já, já. Calma que você tá quase entrando em nutrição. Deixa eu só conversar com você sobre o seu primeiro tema aqui. [11:03] Participante Só lá. [11:03] Chef Ju Lima Você falou, qual seria-- eu só quero saber qual seria a solução do veganismo- [11:07] Participante Uhum [11:07] Chef Ju Lima ...pros animais hoje, existentes, porque vamo viver na realidade- [11:11] Participante Sim [11:11] Chef Ju Lima ...certo? Vamo colocar os pés no chão. Hoje a realidade é essa, independente do que você falou de inseminação artificial ou não. Hoje a realidade que a gente vive no mundo é essa. Eu quero saber de você qual seria a solução do vegano, do vegano, do veganismo, para esses animais. Se vocês querem poupar a vida deles, vocês-- eu só consigo imaginar, fazendo esse raciocínio junto com você, que você tá falando pra eles irem pra natureza. O meu ponto aqui é que a natureza é um lugar muito violento. E diferente de nós, seres humanos, que conseguimos trazer uma vida digna pra esses animais, na natureza a hiena não é digna. Ela não é digna de-- ela não é fofinha, ela vai comer esse animal vivo- [11:47] Participante Muitos animais que comem outros animais, eles comem por essa necessidade. [11:50] Chef Ju Lima Ela vai dissecar ele, ela vai dissecar ele e ele vai morrer com a maior dor do mundo- [11:50] Participante Por isso eu entrei na questão da necessidade. Nós não precisamos, nós não precisamos [11:54] Chef Ju Lima ...que é a dor de morrer vivo. [11:55] Participante Por que que você não come seu cachorro, seu cavalo? [11:57] Participante Porque não é necessário, concorda? [11:59] Chef Ju Lima André, isso é cu- isso é cultural, André. [12:00] Participante Mas o machismo sempre foi cultural, o racismo sempre foi cultural. [12:03] Chef Ju Lima Não, não vem comparar, André. [12:04] Participante Não é porque é cultural- [12:04] Chef Ju Lima Não vem comparar [12:05] Participante ... são vítimas iguais. [12:06] Chef Ju Lima Pelo amor de Deus [12:06] Participante Aos olhos dos animais- [12:08] Chef Ju Lima Você tá colocando uma das maiores atrocidades que já aconteceram entre humanos [12:10] Participante O especismo, o especismo também é uma atrocidade gigantesca [12:13] Chef Ju Lima ...entre humanos, com as pessoas comendo carne, André [12:14] Participante Os animais, eles só são assoca- [12:16] Chef Ju Lima André, isso é muito ilógico [12:17] Participante Juliano, por favor. [12:17] Chef Ju Lima Isso é muito ilógico [12:18] Participante Os animais só são associa-- só, só assos- [12:19] [ruído] [som de queda] [12:28] Chef Ju Lima Ai! [risada] [12:28] Participante E aí, tudo bom? [12:28] Chef Ju Lima Tudo bem? Com você? [12:31] Participante E aí? [12:31] Chef Ju Lima Eu não sei, eu não sei. Tudo bem? [12:34] Participante Tudo bem. [12:35] Chef Ju Lima Prazer. [12:36] Participante Prazer. [12:36] Chef Ju Lima Qual que é seu nome? [12:38] Participante Meu nome é Henrique. [12:39] Chef Ju Lima Henrique, vou dar o play pra você, tá? Henrique, ele falou muitas coisas que eu queria poder falar, gente, mas eu, né, não, não, não consegui responder tudo, mas por favor, o tema é: veganos também matam animais. [12:49] Participante Tá. É, eu queria pegar o gancho que você falou, o que que você faria com os animais? [12:53] Chef Ju Lima Tá. [12:54] Participante A minha solução não seria eles voltarem pra natureza, né? A natureza, aí não tem como, ah, vamos jogar os bichos na floresta. Hoje existem diversos santuários que dão vida digna pros animais, né? Então esses animais eles vão ser bem tratados, eles vão ser devidamente alimentados. [13:09] Chef Ju Lima Desculpa, esqueci seu nome. [13:09] Participante Henrique. [13:10] Chef Ju Lima Henrique, tá. [13:10] Participante É, eles vão ser bem tratados no santuário, eles vão ter a vida que eles- [13:15] Chef Ju Lima Henrique, não cabe esses animais nesses santuários. Desculpa, cê sabe quantos animais, é, são abatidos por ano pra alimentar o mundo? [13:23] Participante Milhões e milhões e milhões. [13:24] Chef Ju Lima Bilhões. [13:25] Participante Bilhões, exatamente isso. [13:26] Chef Ju Lima Bilhões. Setenta bilhões. Então assim, não tem santuário pra esses animais. Desculpa, esses animais ocupariam grande parte da Terra. [13:32] Participante Sim, mas aqui você tem uma questão de que os animais eles são reproduzidos forçadamente, as vacas, os cavalos, eles são reproduzidos forçadamente. [13:41] Chef Ju Lima Forçadamente não, desculpe. [13:41] Participante Eles são, eles, é, existe a inseminação forçada- [13:44] Chef Ju Lima Isso é inseminação artificial, é [13:44] Participante ... inseminação forçada, justamente pra você ter uma reprodução para a produção de alimentos. [13:49] Chef Ju Lima Gente, ninguém-- não, mas vocês usam a palavra forçado como se fosse estupro. [13:53] Participante Mas é uma forçada. [13:53] Chef Ju Lima Isso não é verdade. [13:54] Participante É uma forçada. [13:55] Chef Ju Lima Não é verdade. De novo, vocês estão humanizando os animais- [13:58] Participante Existe uma questão- [13:58] Chef Ju Lima ...e colocando eles numa posição que não existe. Esses animais não passam por dor. Cê sabe o que que é uma mulher ser estuprada? [risada] Cê sa-- sé-sério? Cê acha que a inseminação artificial dói? [14:07] Participante Eu acho que sim. Você tem, você tem uma pessoa incluindo- [14:10] Chef Ju Lima Não, pera aí. Cê acha que inseminação artificial dói? [14:12] Participante Como é a inseminação artificial? [14:13] Chef Ju Lima Gente, cês tão muito afastados das fazendas. [14:14] Participante Você pode me explicar, por gentileza, como é a inseminação da, das vacas? Como, como se dá a inseminação das vacas? Como as ga-vacas são engravidadas para reprodução de animais para abate e para produção de leite? [14:26] Chef Ju Lima De forma indolor. [14:26] Participante De dolor? Não, não, eu quero saber como. [14:28] Chef Ju Lima Indolor, de forma indolor. [14:28] Participante Eu não quero saber a forma. [14:29] Chef Ju Lima Agora, o contrário disso seria se você soltasse, de novo, ela na natureza, e um touro, que normalmente é um animal superviolento, montasse nela e causasse vários acidentes. [14:39] Participante Não, mas assim, a, a, a- [14:41] Chef Ju Lima De novo, gente, a pecuária traz métodos de bem-estar animal. O animal não sente dor ao ser inseminado, isso não existe, o que cê tá falando não existe. [14:49] Participante Ele existe. Os animais, a, a reprodução dos animais ela é através do, da inseminação forçada, a vaca é paralisada, você não consegue, ééé, é, colocar nessa- [14:58] Chef Ju Lima Ela é colocada num lugar que ela fica parada, não é como se você fosse preso na cadeia. [15:01] Participante Mas ela é, ela é forçada. [15:03] Chef Ju Lima Você tá tentando humanizar a vaca. Se fosse assim- [15:06] Participante É humanizar. A questão é uma questão ética. [15:08] Chef Ju Lima Só uma coisa. Se você pega uma vaca e faz assim pro seu cachorro, ele bate o rabo pra você, Henrique. [15:13] Participante Sim. [15:13] Chef Ju Lima Ele não tem raciocínio lógico, essa questão. Ele tem se-- é, o, são seres sem ciência. [15:18] Participante Exatamente, são seres sencientes que sem, sem ter dor- [15:20] Chef Ju Lima Eles não têm noção de que você prendeu eles numa cadeia, não é assim que funciona. Não têm noção de estado, de local, de ambiência, não. [15:28] Participante Não, eles têm, eles sofrem- [15:29] Chef Ju Lima Você coloca o seu sentimento, Henrique, que eu tenho certeza que você é uma pessoa maravilhosa, no sentimento duma vaca. Não é a mesma coisa [15:35] Participante Não, mas ela sente, ela sente dor. Se você- [15:37] Chef Ju Lima A ciência comprova que a vaca so- [15:39] Participante Na produção de leite, você vem e você tira, você, cê engravida a vaca forçosamente, e uma vez que esse animal ele tenha a, o filho, ele é retirado da sua mãe, a vaca corre atrás dele chorando. Isso tem vídeos, isso tem vídeos. [15:54] Chef Ju Lima Hen-- inseminação, inseminação artificial evita, evita doenças, evita animais problemáticos no futuro. [15:59] Participante A questão- [15:59] Chef Ju Lima Inseminação artificial é melhoramento genético, inseminação artificial é o futuro. Henrique, cê sabia que antigamente, quando não tinha inseminação artificial, nascia cinquenta por cento bezerro, cinquenta pize-por cento, é, bezerra, e esses bezerros que não tinham uso, esses sim, eram eliminados? Simplesmente. [16:16] Participante Não, mas só que aí- [16:16] Chef Ju Lima Não existe isso mais, porque hoje, na inseminação artificial- [16:19] Participante O fato de você- [16:20] Chef Ju Lima ...nasce noventa e cinco por cento bezerra, que já tem caminho pro bezerro. [16:21] Participante A questão, o que que tá-- eu tô respondendo uma pergunta que você tá me falando: o que que você vai fazer com os animais? Primeiro, se você parar de fazer essas inseminações forçadas, vão ser produzidos muito menos animais, muitos menos animais pra serem- [16:34] Chef Ju Lima Mas peraí que eu quero menos animal [aplausos] [16:35] Participante ...muito menos animais pra vocês serem explorados. [16:38] Chef Ju Lima Henrique, eu quero alimentar o mundo. [16:40] Participante Você não precisa- [16:40] Chef Ju Lima Eu não quero saber se você quer ser vegano ou não, eu quero alimentar o mundo com, com nutrientes de qualidade. [16:43] Participante Você pode com plantas. [16:45] Chef Ju Lima E aí, de novo, nós vamos entrar em outro- [16:46] Participante As plantas fornecem alime-- fornecem pro, ééé- [16:49] Chef Ju Lima Nós vamos entrar em outro assunto [16:49] Participante ...não, mas as plantas elas fornecem, e você que começou o assunto, as plantas elas fornecem nutrientes de qualidade. [16:55] Chef Ju Lima Tudo bem. [16:55] Participante Hoje você tá, inclusive, estimulando a fome... [17:01] Chef Ju Lima Desculpa [risada] [17:01] Participante Obrigado, viu? Parabéns, viu? Pela, pela coragem. [17:04] Chef Ju Lima Ai, valeu, valeu. [aplausos] O segundo tema é: é impossível salvar o planeta sendo vegano. [17:11] [vinheta] [17:15] Chef Ju Lima Tudo bem? Prazer. [17:16] Participante Tudo bom, prazer. [17:17] Chef Ju Lima Qual que é seu nome? [17:18] Participante Meu nome é Giovanna Poker, eu sou advogada animalista e eu tô aqui tanto pessoalmente como vegana, também profissionalmente representando os animais. Bom, meu nome é Giovanna Poker, eu tenho trinta e três anos, sou advogada animalista e como já diz, né, o nome da minha própria profissão, eu estou aqui hoje pra falar em nome dos animais e mostrar que o veganismo é a única alternativa ética de convivência com as demais espécies, com o meio ambiente, inclusive dentro da nossa sociedade. É, e de fato, o intuito do veganismo, ele não é salvar o mundo, né? Porque a gente sabe que existem diversas questões sociais, econômicas, enfim, que são problemáticas na nossa sociedade e precisam ser resolvidas de diversas maneiras. [17:59] Chef Ju Lima Com certeza. [18:00] Participante Mas o veganismo, ele tem um pressuposto básico, né, de respeito a todo ser senciente, o que por si só- [18:07] Chef Ju Lima Mas eu também, viu? [18:09] Participante Sim, mas de fato isso teria o viés de solucionar muitos dos problemas que nós temos sociais e também em relação à exploração animal, que é onde a gente tem o nosso ponto principal. Eu ouvi você comentando, né, que os animais não possuem racionalidade, e isso é um fato científico que já é comprovado. Não sei se você já leu a declaração de Cambridge sobre a consciência animal, onde neurocientistas do mundo inteiro atestaram que os animais possuem os mesmos substratos neuroanatômicos e neuroquímicos que nós, seres humanos, temos no nosso cérebro. [18:39] Chef Ju Lima Sim, que eles são seres sencientes. [18:40] Participante São seres sencientes e possuem racionalidade. O que é isso? É a possibilidade do animal sentir dor, prazer e ter vontades próprias. [18:49] Chef Ju Lima Tá, mas quando você fala assim, fica parecendo que eles são seres pensantes como nós, humanos. Eles não têm o mesmo nível de raciocínio que nós temos. Isso é comprovado cientificamente. [18:57] Participante De fato. Porque a racionalidade é um pressup- [18:59] Chef Ju Lima Giovanna, né? [18:59] Participante Isso, só, só pra concluir. [19:01] Chef Ju Lima É porque a racionalidade, ela é um atributo. [19:03] Participante Você precisa ficar no tema, porque esse é o outro tema, Gi. Sim, sim, mas eu gostaria de comentar que o veganismo visa a exclusão desse tipo de exploração, porque a partir do momento que nós reconhecemos como legítimo, né, você instrumentalizar o corpo de outro ser senciente, nós estamos então autorizando a instrumentalização de seres humanos que também têm uma racionalidade diminuída ou não possuem racionalidade? Gi, é porque na minha visão você nega muita coisa quando você fala isso. Você ne-nega principalmente uma herança, é, cultural gigantesca e uma questão até anatômica e fisiológica do nosso corpo, porque como caçadores coletores, nós tivemos diversas mudanças no nosso corpo, por exemplo, o aumento do nosso cérebro, a nossa fala. O ser humano é um ser carnívoro. [19:47] Chef Ju Lima Só um minuto. O aumento, por exemplo, do nosso intestino delgado, que é responsável até mesmo por digerir essa carne de forma completa. Então eu preciso que você entenda, primeiro, o tema é: Impossível salvar o planeta sendo vegano. O que você está me dizendo não, não leva pra esse lado. E segundo, ignora completamente a nossa cultura, nossa herança. Eu, Juliana, e outras milhões de pessoas brasileiras e mundiais escolhem não ignorar. Eu acredito que a carne foi uma evo- [20:10] Participante Certo, mas a nossa herança, você diz que isso-- evolução em relação a quê? Ao tratamento com os outros animais? [20:16] Chef Ju Lima Também, com certeza. Cê imagina como é que era quando a gente caçava esses animais, com-- a gente tinha arco e flecha. [20:21] Participante Acredito que era muito menos cruel do que é hoje em dia, mas a grande questão é que nós temos a racionalidade pra poder escolher a forma como nós vamos sobreviver. [20:31] Chef Ju Lima Você tá dizendo que na época que nós éramos caçadores, a gente era menos violento do que hoje? [20:35] Participante Exatamente, porque eram animais que tinham vida livre, não eram reproduzidos artificialmente, confinados em larga escala da forma como eles vivem hoje, abatidos de maneira instrumental da forma como existe hoje, e a alimentação era baseada estritamente no necessário pra sobrevivência, ao contrário do que acontece hoje, que nós consumimos muito mais produtos de origem animal do que seria o necessário pra uma pessoa que é onívora, inclusive. [aplausos] [21:07] Chef Ju Lima Gi, deixa eu te falar, eu já comentei sobre isso. A, a floresta não é esse bichinho lindo, maravilhoso que vocês assistem na Disney, gente. É selvagem, é um ambiente selvagem. [21:14] Participante Eu assisto documentários de vida selvagem, até porque trabalhando como advogada animalista, eu luto pela liberdade dos animais se-selvagens, né, que não é o caso dos domésticos. [21:24] Chef Ju Lima Não adianta, assim... Você veio conversar, não foi? [21:26] Participante Sim, exato. [21:26] Chef Ju Lima Então por favor, deixa eu falar só um pouquinho. Na floresta, a vida selvagem é superviolenta. Qualquer pessoa em casa que assistir um documentário vai saber do que eu tô falando. Animal não mata fofinho. E a gente, como caçador coletor, pra sobreviver, nós não éramos fofinhos também. Não é um arco e flecha com muita dor. [21:40] Participante Então você acha que hoje nós somos fofinhos com os animais? Somos amorosos. [21:45] Chef Ju Lima A questão, a questão é nós não éramos. Você tá falando que era muito melhor, que a vida era muito menos violenta. [21:49] Participante Não, não, eu estou dizendo que hoje nós temos condições tecnológicas e científicas de ter uma vida livre da exploração animal. Nós não precisamos nem caçar e nem confinar. [21:58] Chef Ju Lima Não, você não precisa. Eu escolho comer carne. [22:01] Participante Isso, mas é uma escolha, não uma necessidade. [22:03] Chef Ju Lima Não, mas a, pra mim é. [aplausos] [22:05] Participante Todo ser humano é onívoro. [22:07] Chef Ju Lima Pra mim é, pro meu corpo é uma necessidade. [22:09] Participante O seu corpo é um corpo humano, ele é onívoro. Ele pode se alimentar de produtos de origem animal ou de origem vegetal. [22:13] Chef Ju Lima Pra mim é, é uma questão de involução não reconhecer a herança, negar o que a carne trouxe como evolução à nossa anatomia, à nossa fisiologia, ao nosso cérebro, a nossa fala, gente, o nosso raciocínio. Olha estudo, tem estudo que comprova o tanto que a carne evoluiu na nossa fala, a forma como a gente age. [22:26] Participante E se hoje nós somos tão evoluídos, que tal escolher não explorá-los mais? [22:33] Chef Ju Lima Eu escolho tratar bem e levar, e, e fazer com que eles levem uma vida digna pra cumprirem sua função, mas de novo, você passou cinco minutos falando e não falou do tema. [22:40] Participante Sim, o tema é exatamente esse. [22:41] Chef Ju Lima Não é, não é. [22:41] Participante O veganismo não tem como pressuposto básico salvar o mundo. O veganismo... Acabou? Obrigada. [aplausos] [22:53] Chef Ju Lima [música suave] Começa? Dois, três e pode falar. [ruído] Ai! [risos] [22:59] Participante Deixa aí, deixa aí, deixa aí. [23:01] Chef Ju Lima Tudo bem. [23:02] Participante E aí, beleza? [23:03] Chef Ju Lima Nick. [23:03] Participante Aham. [23:03] Chef Ju Lima Posso te chamar de Nick? [23:04] Participante Nicole, pode chamar de Nick. [23:05] Chef Ju Lima Pode? Então vou dar o play pra você, Nick. Então o tema é: É impossível salvar o planeta sendo vegano. [23:11] Participante Bom, eu já sou vegana há dez anos, queria deixar isso claro aqui. Eu acho que um mundo que... [23:17] Participante É melhor, é, pro, pro planeta ser salvo, ele tem que primeiro acabar com os mata-- com os matadouros. Meu nome é Nick Asp e eu tô aqui pra defender os animais, porque eu acredito que os animais merecem respeito e a violência contra os animais é inaceitável. Porque tem dois, duas formas de viver. Uma forma que é confinar animais, escravizar eles, colocar eles, é, numa situação de abuso, depois mandar eles pro matadouro, violentar eles, cortar o pescoço deles e continuar engravidando esses animais pra continuar esse ciclo de violência e morte. E tem uma outra forma de viver, que é a forma vegana, em que isso não acontece, que matadouros não existem. Então qual que você acha que é a forma que a gente tá mais perto de salvar o planeta? Um mundo com matadouros, onde esse ciclo de violência horrível, vergonhosa, nojenta, que é o que a gente faz com os animais, é nojento. Você me falar que os animais são bem tratados, depois cê cortar o pescoço deles, é totalmente surreal, é insano. Então é isso que o vegano defende, é acabar com a violência com os animais, porque não tem necessidade nenhuma da gente comer animal, não tem necessa-necessidade nenhuma da gente explorar animais. [24:30] Chef Ju Lima Nick, eu entendo a sua compaixão com os animais. Eu tô vendo que você tá emocionada e que isso é uma- [24:35] Participante Não é compaixão, é justiça. [24:36] Chef Ju Lima E isso é uma f-- é uma causa forte pra você. [24:39] Participante Muito forte. [24:39] Chef Ju Lima Só que o que acontece aqui é que você, ao ser vegana, você quer tirar a opção do outro de não ser. Eu-- só um minuto, cê falou bastante. [24:48] Participante Sim. [24:49] Chef Ju Lima Se eu puder terminar. [24:49] Participante Sim. [24:50] Chef Ju Lima E você começa a sua frase, de novo, é, comparando o que a gente tem com os animais de produção com a escravidão, que é uma das atrocidades maiores- [24:59] Participante Você não respondeu minha pergunta. [24:59] Chef Ju Lima Não, pera, deixa eu-- você acabou de falar um minuto inteiro. [25:02] Participante Sim, mas você não tá, não tá respondendo a minha pergunta. [25:04] Chef Ju Lima Você tá, você tá comparando as pessoas que comem carne, viu, gente? Com uma das maiores atrocidades que já aconteceu- [25:09] Participante Sim. [25:09] Chef Ju Lima Na história do humano, em que humanos não tinham o mesmo direito, humanos entre si. [25:13] Participante Como você chama um animal que é confinado contra a vontade dele e que, e que é assassinado pra virar- [25:21] Chef Ju Lima Animal de produção, Nick. Animal de produção. [25:22] Participante Escravo. Isso é um escravo. [aplausos] [25:24] Chef Ju Lima Que é abatido. [25:25] Participante É escravo. [25:25] Chef Ju Lima Que é abatido de forma indolor. [25:28] Participante Se fosse, se fosse você, se fosse uma mulher, uma criança no lugar desses animais, você chamaria de quê? Você chamaria de quê? [25:33] Chef Ju Lima Esse animal é abatido de uma forma indolor. [25:34] Participante Responde, você chamaria de quê? [25:35] Chef Ju Lima Totalmente diferente do que você tá dizendo. [25:37] Participante Você chamaria de quê? Se eu te colocar aqui lá... [25:39] Chef Ju Lima Quando ela usa esses termos, degolar, ela fala como se eles fossem degolados vivos, ainda que eles- [25:45] Participante Vivos, exatamente, não é mortal. Eles tão vivo. Gente, eles tão vivo. [25:49] Chef Ju Lima Eles estão insensibilizados. [25:51] Participante Eles estão vivos, eles estão sofrendo, eles tão- [25:52] Chef Ju Lima Não tem comparação. [25:53] Participante Eles estão numa fila, numa fila do abatedouro. Eu já estive em vários abatedouros, eu já vi muitas cenas de abate. [25:59] Chef Ju Lima Não, com certeza cê não teve onde que eu tô falando. [26:00] Participante Eu estive, eu tenho, estive, estive. [26:01] Chef Ju Lima Vocês são sele-, vocês são seletivos. [26:03] Participante Eu estive em... [26:04] Chef Ju Lima E vocês normalmente escolhem aquilo que vocês querem mostrar pra população. [26:08] Participante Eu estive... Então cê tá me chamando de mentirosa? [26:09] Chef Ju Lima Eu acho que você, você tá dizendo. [26:11] Participante Não, eu fui no, eu fui no abatedouro de, de porcos e eu vi eles se debatendo, eu vi eles es-- eles agonizando no chão. [26:17] Chef Ju Lima Isso é sistema nervoso, Nick, que chama. Sistema nervoso. [26:18] Participante Ah, sim. Então eu vou fazer isso com você. Eu vou te dar um choque na cabeça, depois eu vou cortar seu pescoço. [26:23] Chef Ju Lima Bom, aí a gente vê quem tá falando de escravidão. [26:25] Participante Quem que tá falando? Você. [26:26] Chef Ju Lima Olha o nível- [26:27] Participante É você que tá defen-- você tá defendendo escravidão, querida. [26:29] Chef Ju Lima Olha o nível baixo que você chega a ponto de comparar isso com a mesma, uma mesma espécie. [26:33] Participante Nível baixo? Nível baixo é o que você tá fazendo, defendendo violência e escravidão. Não, ela nem me respondeu a minha pergunta sobre o planeta. [26:39] Chef Ju Lima Como? Cê não deixa eu falar. [26:40] Participante O animal degolado, ele, ele tá, ele tá morto já. [26:42] Chef Ju Lima Mas é porque ela tem direito de falar o tempo todo e ela me interrompe. Ela pode falar o que ela quiser, desde que ela deixe eu falar. [26:49] Participante Mas cê não me respondeu a minha pergunta. [26:51] Chef Ju Lima Mas você não me deixa, que é isso? Você não deixa ninguém falar. [aplausos] Gente, o tema, gente, o tema. [som de microfone] [conversas ao fundo] Será que é seu nome? [27:05] Participante Deixa eu só deixar minhas coisas aqui. Oi, Ju, bom dia, meu-- meu nome é Vitor. [27:09] Chef Ju Lima Vitor. Vou dar o play, tá, querido? [27:11] Participante Beleza. [27:11] Chef Ju Lima Vou lembrar o tema, quer? [27:12] Participante Exatamente. [27:13] Chef Ju Lima É impossível salvar o planeta sendo vegano. Vamo, por favor, conversar sobre isso. [27:18] Participante Por favor. É, eu queria em primeiro lugar entender o que que você, é, quer dizer com salvar o planeta, qual é a sua, qual é a sua visão em cima disso, o que que você entende que os veganos tão argumentando de salvar o planeta, quais são os nossos pontos, que daí a gente consegue- [27:31] Chef Ju Lima Legal. Não, perfeito. [27:31] Participante É, ficar no tema e trazer dados, trazer a pesquisa e tudo mais. [27:34] Chef Ju Lima É, também porque a frase ela é pr-- é resumida exatamente pra gente ter o impacto, mas não necessariamente ela diz tudo, né? Então é exatamente o que você quis dizer. [27:41] Participante Bom, meu nome é Vitor Soares Misselli, sou vegano há nove anos, sou arquiteto urbanista, mestre em Ciência Ambiental pela Universidade de São Paulo e tô aqui pra defender o direito dos animais. [27:51] Chef Ju Lima Pelo que eu entendi, pelo que eu pesquisei, é, muitos veganos culpam os gases, algum-- o metano, que é um gás de efeito estufa, pe-po-pela poluição, né? Po-por esse aquecimento e tudo mais. E, é, o que eu quero trazer é que Primeiro, existe um ciclo biogênico do-do-do carbono, eu não sei se você conhece isso, que tem a ver com a pecuária em si, que inclusive a pecuária é parte da solução dessa soma, até às vezes positiva no sentido de-de-- dos gases do efeito estufa. E a minha ideia aqui é mostrar que apesar de tudo isso, de vocês, a-- talvez no seu caso, Vitor, saber disso, é, muitas das vezes o que eu sinto é que vocês ignoram a principal causa pra culpar o animal, quando a principal causa, na mi-na minha opinião, é o ser humano. [28:37] Participante Legal. É, eu gostaria de primeiro entender quando você traz essas informações, é, quais são as fontes, os estudos que você leu pra trazer essa argumentação. [28:45] Chef Ju Lima Tá, eu tenho alguns- [28:45] Participante Porque as pesquisas mostram que, por exemplo, é, vamos tratar de Brasil, né? A gente tá aqui em momento de-de COP, é superimportante trazer a-a Amazônia, por exemplo, né? A gente tem alguns dados que mostram entre oitenta a noventa por cento do desmatamento da Amazônia é causado pela atividade da pecuária. E ela-- é importante a gente lembrar, assim, é dado do MapBiomas, é pesquisa brasileira, ciência brasileira de ponta trazendo dados importantíssimos que são, é, tra-- é, são, é, aglomerados através de satélites. A gente tem um corpo científico muito importante e muito presente nesse tipo de discussão, e de novo, que eu trago, a ciência brasileira ela é de ponta e traz esses dados pra gente. Então entre oitenta a noventa por cento do desmatamento da Amazônia é causado pela- [29:33] Chef Ju Lima Isso aqui eu tô fazendo isso primeiro pra gente ficar nessa e depois ir pra outro, eu acho legal. [29:35] Participante Pecuária. Deixa só trazer também o-o dado do-do metano que você comentou, né? [29:40] Chef Ju Lima Mas é que a gente já tem o desmatamento, depois vai pro metano pra ficar fácil pra galera em casa entender. [29:43] Participante Pode ser, pode ser. Então vai. [29:43] Chef Ju Lima Eu só vou rebater você nesse sentido do oitenta, noventa pelo seguinte: é, eu também tenho dado, depois eu te mostro certinho, porque, gente, eu confesso que eu fiz muitos estudos, eu tenho muitos-- eu trouxe tudo pra mostrar pra quem realmente tiver interesse depois esses estudos, tá? Mas- [29:56] Participante A gente vai subir os nossos também, a gente tem os, é, trinta veganos, a gente vai colocar, é, as nossas fontes lá, então o pessoal de casa pode conferir tudo isso. [30:04] Chef Ju Lima Mas os noventa e cinco, eu não sei se você sabe, mas noventa e cinco por cento do desmatamento é criminoso. Quando você coloca isso na conta da pecuária, você coloca isso que no-- oitenta, noventa por cento da pecuária é criminosa. Isso não é verdade. Calma, só um minuto, gente. Deixa eu explicar o meu ponto aqui. Tem muito grileiro, por exemplo, que tá interessado no roubo de madeira, interessado no roubo de mine-de minério, tipo ouro, interessado até mesmo em fingir que aquela terra é dele, coloca boi ali, boi que ele nem produz, ele não tem a intenção daquele boi vir nada, ele não tem a intenção daquele boi vir uma produção, uma pecuária de gado de corte, nada disso. Ele faz aquilo ali, ele desmata colocando fogo, incendiando, e isso cai na conta da-da pecuária. Esse cara, assim como você com certeza acredita, eu acho que esse cara tem que ser punido, tem que ser preso, esse cara tem que ser muito punido pelo que ele faz. Desmatamento é crime e eu nunca vou concordar com o desmatamento. O dado errado tá em você colocar grileiro, gente que finge que é da pecuária de verdade- [30:59] Participante Só que tudo isso é causado pela pecuária, oitenta, noventa por cento é causado pela pecuária. Se ela é legal ou não, continua sendo o mesmo tipo de atividade. A gente entende que- [31:09] Chef Ju Lima Não, de forma nenhuma. Grileiro não é pecuarista, você não pode falar isso. É, gente, criminoso. É a mesma coisa de eu falar pra você, por exemplo: o Dado Dolabella recentemente foi, é-é-é-é... Não, não, não. É, mas eu só tô te dando um exemplo rápido pra vocês em casa entenderem, pro Vitor entender o que que eu quero dizer. Ele foi, é-é-é supostamente agrediu a mulher. Eu não posso virar e falar assim: "Veganos agridem mulher, gente." [31:31] Participante Tu-tudo bem, a gente também não concorda com-com esse tipo de violência, a gente abomina esse tipo de violência. [31:36] Chef Ju Lima Não, ninguém concorda com violência homem, nem com desmatamento. [31:37] Participante Só que, beleza. [31:38] Chef Ju Lima E nem por isso você pode dizer que oitenta por cento- [31:38] Participante A gente tem dados globais que o principal vetor de desmatamento do planeta é a pecuária. Aí vamo voltar- [31:45] Chef Ju Lima De forma nenhuma, porque você coloca o desmatamento na conta da pecuária. De novo, você atribui um crime na conta da pecuária. [31:51] Participante Não, você não tá, você não tá querendo rebater o dado. [31:52] Chef Ju Lima Você joga todos os pecuaristas no crime. Mas, Vitor, é muito difícil conversar quando você chama oitenta por cento de nós de- [31:58] Participante Pecuária legal ou ilegal, ela é um vetor, principal vetor de desmatamento da Amazônia hoje é a pecuária. [32:03] Chef Ju Lima De forma, gente, não tem porque o Brasil desmatar mais, o Brasil não precisa de mais terra. [32:06] Participante Aí, beleza. Vamo- [32:07] Chef Ju Lima A gente tem estudos que comprovam que há um lo-- o passar dos anos, nós vamos precisar de menos terra pra produzir mais. [32:11] Participante Aqui um dado pra-- de reflorestamento. [32:13] Chef Ju Lima É o contrário, ninguém quer desmatar. [32:14] Participante Se o planeta inteiro virar vegano da noite pro dia e tal, a gente entende as limitações, a gente libera três bilhões de hectares pra reflorestamento. O maior potencial de reflorestamento no planeta hoje é todo mundo virar vegano. Então se a gente tá discutindo o meio ambiente- [32:29] Chef Ju Lima De forma nenhuma, onde é que-- ó, primeiro, onde é que cê vai colocar os animais se todo mundo virar vegano? São várias discussões. [32:32] Participante A gente vai voltar nessa discussão. [32:33] Chef Ju Lima De novo, você vai precisar de mais monocultura. Cê sabe o que monocultura faz? Mais morte de bicho. [32:38] Participante O principal também é- [32:39] Chef Ju Lima Mas o seu orgânico não alimenta o mundo, Vitor. [32:41] Participante Lógico que alimenta. [32:42] Chef Ju Lima Não alimenta, ele não é escalável. [32:43] Participante Quando a gente olha os dados de produção- [32:44] Chef Ju Lima Ele não é escalável, Vitor. [32:45] Participante Se a gente pega, por exemplo, agrofloresta, ela tem uma produção por hectare muito- [32:49] Chef Ju Lima Vitor, a pecuária- [32:50] Participante Significativamente maior do que qualquer produção animal. Então, se a gente tá preocupado com alimentar o planeta, sal-- como você diz, né, salvar o planeta, a gente tá querendo salvar do quê? Salvar dos danos que a pecuária causa, dos danos que a indústria petroquímica causa, que tem muita relação com a pecuária, a indústria petroquímica tem muita relação com a pecuária. [33:10] Chef Ju Lima Ó, a gente discorda, com certeza, da questão do desmatamento. Quando você coloca o desmatamento na culpa da pecuária, você tá sendo muito injusto. Você tá- [33:17] Participante Legal ou ilegal, a gente tem desmatamento. É oitenta, noventa por cento. Oitenta, noventa por cento da pecuária- [33:23] Chef Ju Lima Se você não fosse endpoints ser um pecuarista, com certeza, Vitor, você não ia falar isso. [33:25] Participante É uma exceção. Pode ser uma exceção, pode ser a pequena produção. Pode ser a pequena produção em exceção disso. [33:31] Chef Ju Lima Até porque nesse país, nesse país, a grande maioria das pessoas são boas, Vitor. [33:32] Participante Os dados científicos não mostram esse tipo de informação. [33:35] Chef Ju Lima Não são pessoas criminosas, entendeu? [aplausos] Muito bom, eu gostei de conversar com você. [33:41] Participante É bom a gente discutir dado, discutir ciência, é importante a gente discutir isso. [33:45] Chef Ju Lima É pra isso. O terceiro tema é: os veganos se importam mais com os animais do que com as pessoas pobres. [33:54] Participante Nossa, precisava vim aqui. [33:56] Chef Ju Lima Olá. [33:56] Participante Oi, tudo bom? [33:56] Chef Ju Lima Tudo bem? Prazer. [33:57] Participante Eu sou o Lars, pronomes masculinos. Você quer dizer um pouco mais sobre o seu ponto de vista em relação a isso? [34:02] Chef Ju Lima Claro, claro. [34:03] Participante Meu nome é Lars Sosuna, meus pronomes são ele/ele, eu sou uma pessoa não binária, isso é importante também falar. Eu acredito num mundo aonde os animais não têm que ser alimento. Eu acredito no antiespecismo e que todos os seres merecem respeito. [34:18] Chef Ju Lima O que eu quero trazer nesse tema é basicamente uma preocupação, acho que de todo brasileiro, que é basicamente hoje colocar comida na mesa. Eu acho que muitas pessoas vivem numa situação terrível de miséria, isso a gente sabe, e a gente tenta, juntando pecuária e agricultura, fazer com que cada vez mais pessoas tenham acesso à comida de qualidade e possam se nutrir, possam ser saudáveis. Acontece que isso não é a realidade de grande parte desse país, e a minha preocupação aqui tá na questão de que, às vezes vocês demonstram muita compaixão pelos animais, e a gente percebe isso, isso é claro em todos vocês. O problema é que a dieta vegana, na minha concepção, exige conhecimento, e conhecimento é caro nesse país. Infelizmente, conhecimento é muito caro. A gente vê diversas formas, inclusive, de conhecimento que não chegam até populações mais pobres, e isso acaba levando a, enfim, diversas consequências, né, ruins, no caso. E aí eu queria entender com você se você, é, com-- em que sentido você discorda de mim. [35:18] Participante Bom, se você for analisar o preço da carne, por exemplo, ela é muito mais cara do que a maioria dos vegetais. A maioria das pessoas- [35:24] Chef Ju Lima Mas a carne não é a única proteína animal, né? Cê sabe. É tipo- [35:27] Participante Carne no geral, eu digo, é, frango, enfim, eu não, eu não vou entrar no- [35:31] Chef Ju Lima Não, frango... Frango, não, frango é uma carne barata. [35:35] Participante Tudo bem. [35:35] Chef Ju Lima Frango é uma carne que muitas pessoas têm mais acesso. O quilo do frango é dez reais, sabia? [35:40] Participante Ok. Mas a maioria das pessoas- [35:43] Chef Ju Lima Mas o feijão não é completo, gente. Não, mas vamo entrar em nutrição, não. Vamo, vamo ficar no tema, porque a nutrição vai chegar. [35:49] Participante Tá. [35:49] [inaudível] [35:51] Chef Ju Lima Já? Eu não falei nada. Nossa! [35:53] [inaudível] [35:54] Chef Ju Lima Vixe, não fui eu. [35:56] Participante Nossa! [35:59] Participante Vamo lá? Um, dois, três. [36:00] Chef Ju Lima [barulho de móveis sendo arrastados] Nó, não dá nem pra saber quem foi. [36:04] Participante Foi o Rafa, foi o Rafa. [36:08] Participante Calma. [36:08] Chef Ju Lima Rafa? [36:09] Participante Tudo bom? Boa tarde, tudo bem? [36:10] Chef Ju Lima Tudo bem, Rafa, prazer. [36:11] Participante Cê tinha falado do frango, né, o preço do frango? [36:13] Chef Ju Lima Sim. [36:14] Participante Quanto que tá? [36:14] Chef Ju Lima Dez reais o quilo. [36:15] Participante Então, em um quilo de frango, cê vai ter um pouco de água, então vai ser novecentos grama-novecentos gramas de carne a dez reais com vinte e cinco gramas de proteína a cada cem gramas. [36:24] Chef Ju Lima Ai, Rafa, cê- [36:25] Participante Mais ou menos, mais ou menos [36:25] Chef Ju Lima ...é profundo na nutrição, aí eu não vou conseguir discutir com você. [36:27] Participante Vamo botar vinte e sete gramas de proteína a cada cem gramas. Eu não sou nutri também, pessoal, só referência aqui. Oi, pessoal, tudo bem? Eu sou o Rafael Nereu, sou vegano há dez anos, sou empresário e eu tô aqui porque eu acredito que o que nós fazemos com os animais é cruel, é desnecessário e é energeticamente ineficiente. Além de que a gente tem uma grande gama de alimentos vegetais que trazem, então, além de saúde, qualidade de vida e equilíbrio ao planeta. Na soja em grão, a gente tá a sete reais o quilo, vai dar trinta e sete gramas de proteína a cada cem gramas. [36:55] Chef Ju Lima Não, mas aqui, de-desculpa te interromper. É porque a questão da nutrição em si, a gente vai entrar. Cê tá falando do preço, na verdade, da soja, né? [37:01] Participante É que você trouxe a nutrição, você trouxe a nutrição, o preço e o volume de proteína. [37:05] Chef Ju Lima Não, é porque nós vamos chegar lá. [37:06] Participante A gente tá falando de proteína completa e mais barata, você concorda? [37:09] Chef Ju Lima Não, então, de forma nenhuma, eu não acho que a soja é uma proteína mais completa do que proteína animal, tá? Mas o que eu tô querendo dizer é o seguinte: que a, a dieta vegana exige conhecimento. Nós estamos falando mais de uma questão social e econômica agora, tá? Então, a questão que eu quero entrar aqui com você é assim: é, pensando numa sociedade mais pobre, que tem pouco acesso, por exemplo, a gente tá em São Paulo hoje, Rafa. Se a gente for ali do lado, na esquina, a gente vai ter acesso, por exemplo, a um mundo verde, que vai ter vários, imagino eu, que tem vários produtos veganos. [37:35] Participante Sim. [37:35] Chef Ju Lima Mas essa não é a realidade de grande maioria da população. As pessoas vivem em vilas, muitas vezes as pessoas vivem, pescam, por exemplo, a própria comida. Eu conheço pessoas na- [37:44] Participante Tudo bem, mas no seu próprio sistema, a gente tá falando de mais custo e mais risco, porque se a gente for parar pra analisar, a dificuldade de você manter uma proteína de origem animal é muito maior do que a vegetal. A vegetal, você pode gua- [37:54] Chef Ju Lima Não [37:54] Participante ...a vegetal, você pode guardar ela de forma, é, quase hermética, e você vai ter uma durabilidade aí de seis meses. [38:00] Chef Ju Lima Rafa, de jeito nenhum. [38:00] Participante Ju, deixa eu só concluir o, o raciocínio. [38:02] Chef Ju Lima Tá. [38:02] Participante De seis meses dessa proteína completa, como é o caso da soja, cês podem verificar, de forma integral. Ao mesmo tempo, a carne, se você não refrigerar, você perde ela em pouquíssimo tempo, sem falar nos riscos, né? [38:12] Chef Ju Lima Gente, mas não é assim que funciona. Quando você tem um animal, por exemplo, a gente sabe que os animais, eles vivem super bem em terras marginais, que significa- [38:19] Participante Teoricamente [38:19] Chef Ju Lima ...que essas terras não são propícias pra cultivo, tá, de alimentos, é, por exemplo, alimentos, legumes, verduras. [38:25] Participante O que acontece com o bife se ele ficar duas horas sem refrigeração? [38:29] Chef Ju Lima Calma, Rafa, deixa eu concluir meu, concluir meu raciocínio aqui rapidão, tá? [38:31] Participante Tá bom. [38:31] Chef Ju Lima Aí esses animais, por exemplo, que vivem em terras marginais, muitas vezes as pessoas mais pobres têm o pró-- a própria galinha no quintal, porque essa galinha, ao mesmo tempo que ela vai dar um ovo, que é um alimento super rico em nutrientes, ela também depois, no final, pode virar comida, pode virar carne pra essa pessoa, pode virar- [38:46] Participante Tá correndo risco de consumir e pegar a salmonela, por exemplo, né? [38:48] Chef Ju Lima Mas Rafa, essa pessoa corre risco de morrer de fome. Desculpa, a gente tá em riscos muito diferentes aqui. Eu tô falando de uma pessoa pobre, muito humilde, que ela, ela conseguiu ter uma galinha no quintal dela pra criar, pra fazer ovos pra família dela, por comida na mesa. Cê acha mesmo que essa pessoa tem condição, Rafa, de saber o quebra-cabeça vegano pra se manter bem nutrida e saudável? [39:07] Participante Mas não tem quebra-cabeça, se você misturar arroz e feijão, você tem uma super prote- [39:09] Chef Ju Lima Rafa, desculpa, você dizer que a, a dieta vegana não precisa de conhecimento, é até perigoso pra galera em casa. [39:14] Participante Ju, você falou sobre a proteína não ser completa. Se você misturar arroz e feijão, você já tem a proteína completa. [39:19] Chef Ju Lima De forma nenhuma, não. [39:19] Participante E a soja é proteína completa. [39:21] Chef Ju Lima Rafa, de forma- [39:21] Participante Temos nutricionista aqui pra, pra explicar isso pra você, se for o caso. [39:24] Chef Ju Lima Rafa, desculpa, deixa eu te falar uma coisa. [39:26] Participante Hum. [39:26] Chef Ju Lima Eu, eu, eu não sou nutricionista, realmente eu não posso debater a questão do micronutriente. O que eu tô falando com você é: as pessoas passam fome, conhecimento custa dinheiro nesse país. [39:36] Participante Isso, e, e por esse argumento vai assumir mais risco? [39:37] Chef Ju Lima E você tá dizendo que a dieta vegana não precisa de conhecimento, que é só você comer arroz e feijão que tá bom, Rafa. [39:42] Participante Eu não disse isso, eu disse que uma forma de montar a proteína completa- [39:45] Chef Ju Lima A forma que cê tá falando, tá parecendo isso [39:46] Participante ...além de ser muito mais barata, assume menos risco. Todas as pandemias que existem na história vieram por uso de animais na alimentação e por muita proximidade. Literalmente todas as pandemias. Se a gente tá falando- [39:57] Chef Ju Lima Não, mentira. A peste bubônica não era animal de produção. A peste bubônica não era animal de produção. [40:02] Participante Ó, tá aqui ó, vou deixar pra você um relatório com todas as pandemias do mundo pra você ver. [40:07] Chef Ju Lima Não, zoonoses existiria- [40:08] Participante Pode ver os nomes [40:09] Chef Ju Lima ...zoonoses existiria com ou sem animais de produção Isso não é verdade. Uai, essa foi fácil. Tudo bem? [40:20] Participante Tô no personagem do Maluco no Pedaço. [40:22] Chef Ju Lima Ah, tudo bem? [40:23] Participante Como é que cê tá? [40:23] Chef Ju Lima Prazer, qual que é seu nome? [40:25] Participante Henrique. Eu entendo que isso é um pouco do senso comum, sabe? Eu vou trazer uns dados aqui pra gente pensar se realmente é vegano que pensa assim ou se é a galera do agro. Por que que eu falo isso? A gente tem um dado da Embrapa, tá? Oitenta por cento da soja é produzida pra fare-farelo de soja, ou seja, vai virar ração. A gente já sabe que no Brasil a gente tem plantações extensivas e que boa parte disso vira comuda-comida pra gado. Então a gente tem no Brasil também uma população- [40:46] Chef Ju Lima Calma que o gado não, oitenta e seis por cento do que o gado come não é digerível pra humanos. [40:51] Participante Beleza, mas a, a matéria-prima é soja. Até aí, tudo bem. Voltando no raciocínio. [40:54] Chef Ju Lima Tá. [40:54] Participante Pera aí, deixa eu só concluir aqui, voltando no raciocínio. Então a gente tem uma, no Brasil, uma população de gado tão grande quanto a população, é, humana aqui. Só se, igual você comentou, se eu for ali, tem gente passando fome e gado não passa fome. [41:05] Chef Ju Lima Mas é porque ninguém dá comida, né? [41:05] Participante Sendo que oitenta por cento da soja- [41:07] Chef Ju Lima É o capitalismo, a gente vida num, vive num mundo capitalista [41:09] Participante ...da soja plantada no, no Brasil, é, vira ração pra gado. Outro dado importante, isso aqui é da FAO, tá? Então, oitenta por cento da agricultura, das terras que são agricultáveis no mundo, é, somente pra agropecuária. Então a gente vê que apesar de ter todo esse volume de terra pra agropecuária, só dezessete por cento das calorias consumidas no mundo vêm de, de matéria animal. O restante vem de- [41:30] Chef Ju Lima Deixa eu te falar, dois por cento dessas te-- dois terços dessa terra são terras marginais. De novo, terras que não são próprias pra cultivo. [41:37] Participante Não- [41:37] Chef Ju Lima E só pra terminar o argumento, já que você jogou a soja. Só, só um minuto. [41:41] Participante Beleza, beleza. [41:42] Chef Ju Lima Eu vou, eu vou, eu vou falar com você o seguinte: a galinha, sim, a galinha come o alimento, por exemplo, a gente alimenta com o alimento que o humano poderia comer. O gado não, o gado ele consegue comer muita, muitos subprodutos dos produtos que a gente produz. Mas beleza, sim, tem muita monocultura de soja, isso aí é inegável, pra gente alimentar os ga-- o, o gado, né, e os animais da pecuária. [42:01] Participante Oitenta por cento. [42:01] Chef Ju Lima Mas o negócio é o seguinte: se a gente não tivesse esse gado como comida para o mundo, você também, Henrique, acabaria tendo que ter mais monoculturas pra alimentar a, o mundo. Por que que eu te falo isso? [42:12] Participante Então, mas assim... [42:12] Chef Ju Lima Por que que eu te falo isso? Só, só terminar o meu raciocínio, tá? [42:15] Participante Tá. Tem outros dados aqui, mas... [42:16] Chef Ju Lima Porque commodities, eu não sei se cê sabe, apesar de serem muito baratos, tudo mais, a commodity tem uma função, que é alimentar o mundo. [42:22] Participante Uhum. [42:22] Chef Ju Lima Se hoje a gente tira essa proteína, uma proteína de altíssima qualidade, gente, ninguém aqui pode negar que a proteína animal é de altíssima qualidade. [42:29] Participante Uhum. [42:30] Chef Ju Lima Se você tira essa proteína, você vai ter que alimentar o mundo de outra forma, e isso significa, sim, mais monocultura. [42:35] Participante Então, mas se a gente olha aqui que dezessete por cento da cal-- das calorias consumidas no mundo vêm da proteína animal e o restante é de proteína vegetal, como é que cê me afirma isso agora? Se atualmente não é feito dessa maneira? [42:43] Chef Ju Lima Mas, mas de onde cê tá tirando esse dado? [42:44] Participante A gente tem aqui ó, dezessete por cento-- FAO, é da FAO. [42:47] Chef Ju Lima Ela fala o quê? [42:48] Participante É, oitenta por cento das terras agricultáveis no mundo- [42:50] Chef Ju Lima Não, não, o outro número. [42:51] Participante Dezessete por cento das calorias consumidas no mundo vêm de proteí-- vêm de, é, produtos animais. [42:56] Chef Ju Lima Mas que que isso quer dizer, Henrique? Caloria, o que caloria quer dizer? [42:58] Participante Meu Deus, cê come, cê come pra se alimentar. [43:00] Chef Ju Lima Gente, pelo amor de Deus, por exemplo, dentro de... Não, gente, sim, porque dentro duma mesma quantidade de feijão, duma mesma quantidade de frango, você tem totalmente diferente. O frango tem menos caloria que o feijão. Não quer dizer que as pe-- você tem que pegar em números reais, até porque as pessoas podem ter muito acesso a... [43:16] Participante A gente pode falar então sobre a porcentagem de proteína, não tem problema. Sessenta por cento da proteína que o ser humano consome no mundo vem de proteína vegetal e não de origem animal. Dados da FAO também. [43:22] Chef Ju Lima Desculpa, deixa eu só te interromper um segundo. A gente tava falando em questão de pessoas pobres, tá? Então eu vou entrar aqui. De novo, essas pessoas, elas conseguem ter animal, elas não conseguem plantar, Henrique. Cê tem noção como é difícil plantar? [43:33] Participante Eu não tô falando de plantar, eu tô falando de ir ali e comprar um negócio que já tá pronto. [43:35] Chef Ju Lima Como assim, Henrique? Ali onde? Cê tem noção da- [43:37] Participante Meu Deus do céu, o tamanho daquele cara ali, véio. Cê fala que ele não consegue ir. Não dá pra ser vegano. [43:40] Chef Ju Lima Não, nada a ver. [risos] [43:41] Participante Não dá pra se alimentar. [43:42] Chef Ju Lima Claro que dá pra ser vegano, gente. Eu nun-nunca neguei isso. Eu, eu acho que exige conhecimento, e conhecimento nesse país é caro, custa caro, as pessoas não têm. Henrique, você achar que alguém- [43:50] Participante Exige conhecimento, e nosso papel aqui hoje é mostrar pra população que realmente dá e é fácil de fazer. [43:54] Chef Ju Lima Cuidado, se você for fazer dieta vegana, busque ajuda profissional, gente, porque não é tão fácil assim. E se você- [43:59] Participante Assim como hoje, no Brasil, uma boa parte da população passa fome e so-e sofre de desnutrição num sistema onde a carne é produzida. [44:06] Chef Ju Lima Henrique, só uma última coisa. Uma última coisa, eu vou dar um exemplo [riso] Desculpa. Obrigada, Henrique. [44:12] Participante Valeu. [44:12] Chef Ju Lima Prazer falar com você. [aplausos] [risos] Desculpa. [risos] [44:23] Participante Odó. [aplausos] Gente, olha a pressão. [44:26] Chef Ju Lima Oi, tudo bem? [44:27] Participante Oi, Ju, eu sou a Cristal. [44:28] Chef Ju Lima Prazer, Cristal. [44:29] Participante Oi, eu sou a Cristal Castor, sou vegana há catorze anos. Eu sou ativista pelos direitos dos animais, sou escritora, palestrante, produtora de conteúdo e eu tô aqui porque eu quero falar pelas vítimas, pelos seres mais oprimidos desse planeta, que são os animais não humanos. [44:44] Chef Ju Lima Aqui a questão é social, tá, Cristal? Eu vou até colocar mais um dado, já que você sentou aí pra gente poder ter mais um assunto, porque eu acho que assim, às vezes me parece que vocês se importam tanto com os animais, que vocês esquecem, por exemplo, o tanto que o agro representa em questão de riquezas pra esse país. Por exemplo, a gente tem o dado de que vinte e oito milhões de pessoas são empre-- é, têm, têm relação direta ou indireta com o agronegócio em si. E oito ponto quatro por cento dessas pessoas tão relacionadas à pecuária, que é o que mais atinge a causa de vocês. Será que a gente não tá tão afastado das fazendas? Será que a gente não vive tanto na cidade que a gente se esquece da pessoa que tá ali? Porque são gerentes de fazendas, são cerqueiros que literalmente cercam fazendas, são pessoas muito humildes que trabalham nesse ramo. E a sensação que eu tenho é que assim, pro veganismo, esse ramo tinha que acabar. E a solução é essa, e não tô ligando pra vida dessa pessoa, sabe? Então, a minha questão aqui é com essas pessoas mais humildes. Por que que a solução é essa? Por que que a solução é o veganismo e não a gente pensar em outras práticas sociais? [45:44] Participante Existem dois estudos, um da Universidade de Oxford, que diz que uma dieta vegana pode gerar uma economia de até um terço, em comparação a uma dieta convencional. [45:54] Chef Ju Lima Perfeito, concordo. [45:55] Participante Tem outra, outro estudo- [45:56] Chef Ju Lima Desde que a pessoa te-- tenha conhecimento. [45:58] Participante Tem outro estudo que diz que, a, aqui do Brasil, da Mercy for Animals, que uma di-- um prato com carne chega a s-- uma, um prato sem carne chega a ser sessenta por cento mais barato do que um prato com carne. [46:10] Chef Ju Lima Pode ser. Eu também não vou discordar disso. [46:11] Participante Então, por exem-- então No caso, se a gente não se importa com as pessoas, porque a gente se importa com os animais, na verdade, isso não tem nada a ver uma coisa com a outra. [46:20] Chef Ju Lima Tá. [46:21] Participante Não justifica criar bilhões de animais só porque as pessoas, você fala que as pe-- a gente não se importa com as pessoas. Se a gente não se importasse com as pessoas... Ai, eu tô nervosa. [riso] [46:31] Chef Ju Lima Não, mas cê tá indo super bem. [46:33] Participante É, por exemplo, lá no Rio, a gente entrega quentinha pras pessoas ve-- pessoas na, em situação de rua, são quentinhas veganas. A gente tenta educar as pessoas. Então assim, se o problema é educação- [46:44] Chef Ju Lima Que legal, mas perfeito, Cristal. Perfeito. [46:45] Participante Deixa eu falar, fala. Se o problema é educação, a gente precisa da educação pras pessoas. [46:50] Chef Ju Lima Claro. [46:50] Participante E elas também, a carne é cancerígena, carne tem- [46:53] Chef Ju Lima Não, aí não. [46:54] Participante É, carne processada. [46:56] Chef Ju Lima Aí não. [46:56] Participante Então, a carne barata é a carne processada. [46:58] Chef Ju Lima De forma nenhuma, viu? [46:59] Participante As pessoas vão comprar salsicha, salame, e s-- e essas carnes, pela Organização Mundial da Saúde, elas são risco um de câncer. Ou seja, já é cientificamente comprovado. É esse tipo de comida que as pessoas tão dando- [47:11] Chef Ju Lima Cristal, posso falar? [47:12] Participante pras pessoas. [47:12] Chef Ju Lima Vá acabar... Deixa eu falar um pouquinho? [47:14] Participante Não, deixa eu falar, porque cê já tá falando muito. [47:15] Chef Ju Lima Mas aí a Cristal não veio conversar, gente. Desculpa, Cristal. [47:18] Participante Porque aí você vai ficar enrolando, Ju. [47:20] Chef Ju Lima Mas eu vou enrolar? Você tá enrolando há dois minutos e meio, Cristal, não deixa eu falar. Rapidinho, deixa eu te dizer uma coisa. [47:25] Participante Ô Ju, a gente tem que dar pras pessoas opções éticas. Esse é o problema. [aplausos] Não é a gente dar, "ah, a pessoa é pobre, tem que comer isso." [47:32] Chef Ju Lima Vai, Cristal, faça o corte. [47:33] Participante Não é, eu não tô fazendo o corte. [47:34] Chef Ju Lima Você veio pra fazer o corte, então olha lá praquela câmera ali e faça o corte, porque ela não veio conversar comigo de jeito nenhum. [47:38] Participante O agro não liga pras pessoas pobres. [47:40] Chef Ju Lima Cristal, posso falar? [47:41] Participante O agro exporta. Ele faz do Brasil uma fazenda de commodities. É isso que o agronegócio faz. [47:46] Chef Ju Lima Cristal, de verdade, se eu não puder falar, fica difícil. Posso falar rapidinho? De novo, é, o veganismo pode sim ser uma dieta mais barata, ninguém aqui tá negando isso. Eu não tenho intenção de mentir pra ninguém em casa. O que eu tô dizendo é- [47:57] Participante Você tá mentindo a partir do momento que cê fala que a gente não se importa com as pessoas [48:00] Chef Ju Lima ...você precisa de conhecimento pra fazer uma dieta veganana. Ela pode, sim, te afetar. Carne não dá câncer. Esse estudo é um estudo péssimo, que no final, na conclusão- [48:08] Participante Dá câncer, sim [48:08] Chef Ju Lima ...na conclusão, ele fala baixa confiabilidade. [48:12] Participante Carne processada e carne não processada. [48:12] Chef Ju Lima O estudo coloca na conclusão. [48:13] Participante Não, é número um. [48:13] Chef Ju Lima Porque eles não podem dizer se a correlação é a dieta vegana ou todas as outras coisas que a pessoa faz na vida. Gente, estudem. [48:19] Participante É número um de risco de câncer na Organização Mundial da Saúde. [48:20] Chef Ju Lima Pesquisa no livro A Carne Nossa de Casa-- Cada Dia. Já que a Cristal não veio aqui falar comigo, eu falo com você em casa. [48:26] Participante Cê não sabe ler manipulados, Ju. [48:28] Chef Ju Lima Não tem problema, mas procura uma ajuda médica, pô, nutricional. Não é fácil, não é pra qualquer pessoa e não é pra quem não tem conhecimento. Nesse país, conhecimento é caro e todos nós sabemos disso. Eu fico feliz que, por exemplo, você distribui a marmita e ensina pessoas. É isso. Cristal, é isso. [48:42] Participante Então como é que cê tá dizendo que a gente não se importa com as pessoas? [48:44] Chef Ju Lima Não, ô Cristal, é uma forma de- [48:46] Participante Que a gente se importa mais com os animais. A gente se importa com todo mundo, ô Ju. Não tem mais ou menos importante. A gente quer justiça social pra todo mundo. [48:52] Chef Ju Lima Na minha visão, na minha visão. [48:53] Participante Pros pobres e pros animais. [48:55] Chef Ju Lima Na minha visão, você negar a opção da pessoa ser onívora é você se importar sim mais com os animais do que com as pessoas mais pobres. [49:01] Participante A gente quer dar educação pra ela poder ter a opção de ser ética. [49:03] Chef Ju Lima Mas a educação é cara, caríssima. Se fosse assim, tava todo mundo educado. [49:05] Participante Então a gente trabalha em cima da educação. A gente trabalha em cima da educação, Ju. [49:08] Chef Ju Lima Cê sabe quanto é que as pessoas sabem ler e escrever nesse país, Cristal? Infelizmente, esse seu, essa sua conversa é linda no mundo fantasioso da Cristal. Desculpa. [49:14] Participante O mundo fantasioso é o seu, que cê tá falando um monte de mentira aqui, né, Ju? [49:17] Chef Ju Lima Cristal. [49:18] Participante E a situação dos trabalhadores da indústria pecuária? [49:20] Participante Exatamente, trabalhadores da indústria pecuária sofrem. [49:23] Chef Ju Lima Você, você frequenta fazenda, Rafa? [49:25] Participante Os, os trabalhadores da indústria pecuária, cê sabia que a média salarial, cê sabia que a média salarial no campo é maior do que na cidade? [49:32] Chef Ju Lima Mil e oitocentos reais é o que ganha um abatedor e ele desenvolve um monte de transtorno mental e um monte de problema de trabalho. É uma das indústrias que mais causa problema de trabalho. [49:42] Participante Inclusive na agricultura, cê sabe, né? Na comida que você come. [49:46] Chef Ju Lima É, uai, vai jogar- [49:47] Participante Vai matar bicho todo dia, Ju. [49:48] Chef Ju Lima Vai jogar herbicida e pesticida lá. [49:50] Participante Vai, vai matar bicho todo dia, cortar a garganta todo dia, Ju. [49:52] Chef Ju Lima Herbicida e pesticida que causa problema da saúde. [aplausos] [49:59] Participante O quarto tema é: quem come carne cuida mais dos animais do que qualquer vegano. [50:08] Participante Rafa, Rafa, Rafa. É ela, é ela. [50:10] Chef Ju Lima Prazer. [50:10] Participante Oi, prazer. [50:11] Chef Ju Lima Qual que é seu nome? [50:12] Participante Tatiana. [50:13] Chef Ju Lima Tatiana, eu vou dar o play pra você. [50:14] Participante Ok. [50:15] Chef Ju Lima E vou te lembrar que o tema aqui, eu tô querendo colocar, que nós, pessoas onívoras, cuidamos muito bem dos animais. [50:22] Participante Isso não é verdade, né, querida? Não é mesmo. Os animais são trancados, inclusive pra não ter músculo, eles são presos em ferros, que têm sim, sem se mexer. Eles nascem pra morrer. Antigamente, os animais andavam nas fazendas, comiam, é, tinham vida. Eu, eu, eu fui criada em fazenda. Meu tio chamava pelo nome os animais na hora de dormir. Então eles, eles eram recuados pra ir dormir, eles tinham vida, acordavam cedo e iam viver. Então eles procriavam quando eles queriam, não eram obrigados a procriar. Então é impossível você dizer que eles são bem tratados. Não são bem tratados. [50:54] Chef Ju Lima Eu sei. Desculpa, cê me repete seu nome? [50:55] Participante Tatiana. [50:56] Chef Ju Lima Tatiana, olha, me desculpa, mas eu vou precisar falar. O que eu vejo é que parece que você reflete o filme da Disney na pecuária. [51:03] Participante Não, de jeito nenhum. [51:04] Chef Ju Lima Porque a sensação que eu tenho é que você humaniza tanto os animais, você traz tanto esse seu sentimento humano, que é digno, Tatiana, tá? É, é compaixão o nome disso, mas você joga tanto que você reflete as suas dores, o que você sentiria se você tivesse naquele ambiente. [51:18] Participante Toda vida importa. [51:20] Chef Ju Lima Isso, Tatiana, a ciência comprova- [51:22] Participante Então, é, toda vida importa [51:23] Chef Ju Lima ...a ciência comprova que o bem-estar animal, que inclusive é uma ciência, traz conforto térmico, traz- [51:29] Participante Isso não é verdade. [51:30] Chef Ju Lima Ah, tá. Desculpa, tirando você, Tatiana. [51:33] Participante Existe, existe uma, uma planta chamada Araponobis, que tem a mesma proteína da carne, então as pessoas não precisam do animal. [51:45] Chef Ju Lima Olá. Tudo bem? Tudo bem? Prazer. O prazer é meu. Qual que é seu nome? Oberon. Oberon. Tava explicando pra Tati que existe uma ciência. É uma ciência, tá? Não é uma coisa que eu criei, que eu acho, nada disso, que chama bem-estar animal. Essa ciência traz pra dentro da pecuária uma vida mais digna pra esse animal. E por que que eu falo isso? Porque diferente dos leões, que também são predadores do alto da cadeia alimentar, nós, graças a Deus, temos um raciocínio. Tá. E a gente consegue fazer com que esses animais de produção vivam a vida digna de ser vivida, no sentido de que, é Eles não precise-- eles podem sentir o meno-o menor, ter o menor dano possível, sentir menos dor possível. [52:21] Participante Meu nome é Oberon, eu tenho quarenta e um anos, eu sou professor de yoga, eu sou vegano há vinte anos. Eu tô aqui pra defender os animais e essa é a minha causa de vida, e é isso. Ju, é, vou só começar dizendo que eu nunca comi carne na minha vida, tá? [52:36] Chef Ju Lima Quantos anos você tem? [52:37] Participante Eu tenho quarenta e um, eu sou vegano há vinte anos. [52:40] Chef Ju Lima Uhum. [52:40] Participante E eu moro na roça. Eu moro no meio da pecuária leiteira. E desde que eu sou pequenininho, eu transito entre arames farpados, né? A farpa é um instrumento de gerar dor, né? A farpa. Se não fosse s-- se não, seriam linhas lisas, mas são elementos de gerar dor. Esse é um exemplo bem, bem pequeno, né? Fato é que... [53:02] Chef Ju Lima Bem pequeno. [53:03] Participante Bem pequeno, bem pequeno, mas é um, é um, é um símbolo. Se a gente for observar, então, a relação da vaca, né, além dela ser inseminada, ela ser apartada, o bezerrinho ser apartado dela, a gente vai ver nisso sofrimento emocional, a gente vai ver isso acontecendo. [53:19] Chef Ju Lima Oberon, não é me-- cê quer falar sobre isso? Porque não é bem assim, né? [53:23] Participante Mas eu queria, só, só um detalhe. [53:24] Chef Ju Lima Pode continuar, por favor. [53:25] Participante É, fazendo um parêntese no que você fala o tempo todo, e talvez a gente fuja um pouquinho do tempo, mas eu acho importante pontuar, você fala muito de cadeia alimentar, do topo da cadeia alimentar. [53:34] Chef Ju Lima Uhum. [53:34] Participante E a cadeia alimentar, lá na quinta série, quando a gente estuda, a gente sabe que existem-- elas são divididas em três, em três, é, graus, níveis tró-- é, tróficos, né? Então o primeiro são os produtores, então são vegetais, fungos, bactérias. O segundo são os consumidores, que são divididos em três grupos. São os herbívoros, que comem dos primei-do primeiro grupo, o segundo são os onívoros e carnívoros, que comem os herbívoros, e o terceiro, nesse grupo, é o topo da cadeia alimentar. O terceiro nível trófico é os decompositores. Mas nesse segundo nível trófico, a gente vai observar que o ser humano tá no dois vírgula dois. Ou seja, ele jamais alcançaria ou se aproximaria de topo da cadeia alimentar. Topo da cadeia alimentar se caracteriza por aqueles que não têm um predador natural. Se a gente for peladinho lá pra savana, a gente vai ser destruído, porque a gente tem predadores. Então, usar a falácia de que nós somos topo da cadeia alimentar é muito ruim, muito, muito- [54:38] Chef Ju Lima Oberon, desculpa, mas... [aplausos] Desculpa, mas é que o seu argumento, ele parece ignorar a questão da racionalidade, entendeu? A gente não precisa, por exemplo, ter garras e nem, sei lá, caninos. [54:52] Participante É que eu tô falando de ciência, né? Quando a gente se coloca- [54:54] Chef Ju Lima Não, mas eu também. A gente não precisa ter garras nem caninos pra caçar, porque a gente tem cérebro, a gente raciocina. O que que isso fez da gente, por exemplo, construir arco e flecha, conseguir caçar e sobreviver. [55:03] Participante Justo. [55:03] Chef Ju Lima Desculpa, só um segundo, só um segundo, só pra eu terminar. Então, quando você coloca isso, eu entendo a questão, é, da, da escola, né, que cê tá falando de aprender e tudo mais, que a gente aprende isso na escola, mas você tá negando a parte óbvia da situação. A nossa diferença entre o predador, por exemplo, que não tem outros predadores e nós, é que nós raciocinamos. E a gente conseguiu sobreviver por conta disso. [55:23] Participante E por nós raciocinarmos, a gente deveria, inclusive aquilo que a gente, é, chama pra gente de que nós somos seres que sente, né? A gente o tempo todo tá diminuindo os animais por eles não sentirem. [55:35] Chef Ju Lima Não, ninguém diminui os ani-- eu não diminuo os animais. [55:36] Participante Geralmente a gente faz isso, né? Por exemplo, quando você, quando você, é, diz que eles servem, né, eu não sei o termo que você utiliza, mas que eles têm uma função de servir o ser humano e tal, a gente tá diminuindo ele. [55:48] Chef Ju Lima Sim, mas eu acho isso muito digno, desculpa. O, o, o- [55:51] Participante Pra, pra visão da vida humana- [55:51] Chef Ju Lima A cultura agrícola, que eu também amo, viu, gente? Tô falando aqui só por uma forma, é, é, de realmente debater com, com o Oberon, é, também vai gerar mortes e não por isso eu... Entendeu? Não é uma questão de- [56:03] Participante A gente usou a nossa inteligência pra explorar. Fato é que a gente desenvolveu uma pistola pneumática, que vai atingir o centro do cérebro- [56:11] Chef Ju Lima Mas você gostaria que não tivesse desenvolvido? Porque ó, deixa eu te falar, no mundo real, essas coisas iam acontecer. A gente ia continuar fazendo esses animais, produzindo esses animais. [56:18] Participante O custo disso- [56:19] Chef Ju Lima A pistola pneumática é pra que ele seja abatido de forma indolor. Você deveria, mais do que ninguém, proteger isso, defender isso. [56:27] Participante O custo, o custo disso, Ju- [56:27] Chef Ju Lima Mas ao invés disso, Oberon, desculpa, você escolhe negar a realidade, e no, e num mundo onde- [56:32] Participante Sabe o que que é a realidade? [56:33] Chef Ju Lima Você escolhe ser vegano, e você tem o direito de escolher ser vegano. [56:35] Participante Na minha realidade, eu quero- [56:36] Chef Ju Lima Você faz parecer que o animal não existe. O animal de produção tá lá, gente, ele precisa ser abatido de alguma forma. [56:40] Participante Vamos- [56:40] Chef Ju Lima Vamos escolher uma forma sem dor? [56:42] Participante Ju, na minha realidade, a realidade que eu busco é um mundo- [56:45] Chef Ju Lima No mundo real, sim, desculpa. [56:46] Participante É um mundo de agroecologia, sabe? [56:48] Chef Ju Lima No mundo de noventa e dois por cento da sociedade brasileira, sim. [56:50] Participante Um mundo onde exista justiça social, sabe? Porque a gente sabe que é no setor da pecuária que existe o maior índice de trabalho análogo à escravidão. [56:59] Chef Ju Lima Mas isso tem que ser punido. [57:00] Participante Claro, mas, mas existe- [57:01] Chef Ju Lima Por favor, Oberon, não me coloque no lugar de alguém, porque por comer carne, topa isso, acha isso legal. [57:05] Participante Todos os- [57:06] Chef Ju Lima Jamais, gente, isso tem que ser cri-- é crime. [57:08] Participante A realidade, a realidade na vida das pessoas no entorno dos abatedouros é de estupro, é de roubo, é de morte. [57:14] Chef Ju Lima Mas isso é crime, Oberon, pelo amor de Deus. Independente se isso roda a agropecuária ou não. [57:16] Participante Mas isso, porque existe uma teoria, a teoria do elo, já ouviu falar? A teoria do elo. [57:19] Chef Ju Lima Porque se você for na, em alguma comunidade, também vai ter gente sendo estuprada. O que que cê quer fazer com a comunidade? [57:24] Participante Você já ouviu a teoria do elo? [57:25] Chef Ju Lima Você tem que resolver os problemas sociais, gente. O, o, o-- vocês tão colocando, é, exemplos pra colocar dentro da agropecuária de criminais e de criminosos, isso é muito feio de falar. [57:34] Participante Ju, na revolução verde, nos anos sessenta- [57:35] Chef Ju Lima Isso é muito baixo, vocês tão indo pra um nível muito baixo. Desculpa, Oberon, cê não pode falar que por conta da pecuária tem estupro. [57:41] Participante Eu só consigo responder, falar com você, se você me permitir falar, tá? [57:45] Chef Ju Lima Por favor. [57:45] Participante Então, assim, na revolução verde, nos anos sessenta, a gente teve um boom do latifundiário, né, o boom do, do, da tecnologia no campo. E a gente desempregou muitos seres humanos. A gente sucateou É claro que é, que pena. Essas pessoas tiveram que buscar um, um lugar, na, na verdade, nas periferias, né, um lugar que não tem acesso e assistência do Estado. Hoje a gente tem todos os problemas, inclusive violência ci-- é, violência policial, a gente tem todos esses problemas, é, operações terríveis, injustas, cha-chacinas. Mas existe um lugar que nasce isso, e é justamente quando você tira aquele pequeno produtor- [58:24] Chef Ju Lima É na nossa relação com o animal? [58:25] Participante Setenta por cento- [58:26] Chef Ju Lima Desculpa, Oberon, não, desculpa, você tá colocando os pro-- os problemas da sociedade de humanos terríveis- [58:31] Participante Na agropecuária, porque é- [58:32] Chef Ju Lima De pessoas horríveis. Gente, quem comete crime é gente ruim, tem que ser preso, tem que ser punido. [58:36] Participante É um sistema. [58:37] Chef Ju Lima Vamo nos ater ao tema. [58:37] Participante Você falou em um momento do capitalismo. [58:40] Chef Ju Lima Oberon, Oberon, por favor, quem come carne cuida mais dos animais do que qualquer vegano, porque a gente aceita que a realidade do mundo é as-- são pessoas que comem carne, e a gente tenta fazer com que esses animais tenham uma vida mais digna. [58:52] Participante Ju- [58:52] Chef Ju Lima Oberon, quando você dá conforto térmico- [58:53] Participante Quem come carne financia a pior indústria que existe no planeta. [58:56] Chef Ju Lima De forma nenhuma. Você dá conforto térmico, água e, e, e lu-- e comida na hora que esse animal precisa. Se ele fica d-doente, você dá saúde pra ele, você cuida dele. [59:05] Participante Trafa humano. [59:06] Chef Ju Lima Se esse animal quebra a perna na floresta, ele é comido primeiro. Se esse animal, se esse animal é idoso, ele é comido primeiro. Gente, na nossa pecuária- [59:15] Participante Violência no campo [59:15] Chef Ju Lima A gente garante bem-estar animal. [59:17] Participante Violência contra a mulher no campo. [59:19] Chef Ju Lima Animal que não tem bem-estar, não produz bons, é, produtos, não produz leite o suficiente, não tem boa carne. [59:25] Participante Precisa- [59:26] Chef Ju Lima Isso é comprovado cientificamente. [59:28] Participante Precisa de so-sobrar [59:29] Chef Ju Lima Inclusive, pesquisem sobre cortisol. Animal com cortisol alto não é bom nem pro produtor, porque não gera lucro. No final das contas, o produtor precisa de ganhar dinheiro e pagar esses empregados. [59:40] Participante No final das contas, no final das contas, o produtor quer lucro, o sistema quer lucro. [59:46] Chef Ju Lima Oberon, vai. [aplausos] Obrigada, viu? [59:48] [aplausos] [efeito sonoro] [risos] [59:56] Participante Oi, Ju. [59:56] Chef Ju Lima Prazer. [59:57] Participante Carol. [59:58] Chef Ju Lima Prazer. [59:58] Participante Carol. [59:58] Chef Ju Lima Bem-vindo. [59:59] Participante No, no início do programa, você falou que você estudou sobre veganismo, as definições, tudo mais, né, pra conhecer um pouco melhor. [1:00:06] Chef Ju Lima Eu, eu tentei. Claro, com certeza. [1:00:06] Participante Não, você definiu super bem. Ééé, eu queria saber se você estudou o que é especismo. Eu sou Carol Carvalho, tenho trinta e seis anos, sou especialista em queijos e laticínios veganos. Eu tô aqui hoje pra poder trazer informações para as pessoas que tiverem assistindo sobre o tema de veganismo, que muitas vezes é tão estigmatizado, e também, né, a questão da carne. [1:00:27] Chef Ju Lima Eu sei o que vocês co-- chamam de especismo, é porque eu nunca tinha escutado- [1:00:31] Participante Não, fala a sua visão, o que que você acha que é. [1:00:33] Chef Ju Lima Vocês igualam a questões, por exemplo, raciais, porque vocês colocam o especismo como se a gente tivesse algum-- a superioridade entre outras espé-com outras espécies, a gente se acha uma espécie superior a outras. [1:00:45] Participante É mais ou menos por aí, né? O termo especismo- [1:00:47] Chef Ju Lima Se você quiser explicar melhor. [1:00:49] Participante Sim. O termo especismo, ele vem justamente pra a gente não colocar os animais que a gente julga inferiores à gente, né, é, nesse patamar. A gente visa, é, colocar os animais no mesmo patamar de direitos do que os seres humanos. [1:01:04] Chef Ju Lima Mas eles-- desculpa, Carol, mas é porque os animais são muito diferentes da gente. [1:01:08] Participante As pessoas com síndrome de Down são diferentes de você. E aí? [1:01:11] Chef Ju Lima Mas são seres humanos, Carol, eu não posso separar. [1:01:13] Participante Então é isso, é o especismo. É isso, bingo. [1:01:15] Chef Ju Lima Não, não, desculpa. [1:01:15] Participante O especismo-- não, calma. A definição do especismo é isso. Você define a pessoa diferente de você como inferior, subjugada, que tá aqui pra te servir. E não é essa a, a intenção do veganismo. O veganismo justamente entra pra gente trazer a palavra especismo, que as es-as espécies a gente implica em estarem todas, é, nas mesmas condições de direitos. Vou te dar um exemplo, eu vi uma palestra, é, esses dias, em queee- [1:01:38] Chef Ju Lima Mas, mas cê não quer que eu rebata só antes o especismo, rapidinho? [1:01:41] Participante É porque eu vou concluir essa bem rapidinho. [1:01:42] Chef Ju Lima Mas cê já tá há um minuto, então corre, vai. [1:01:44] Participante Eu vou con-- não, mas cê falou "Ju", então a gente tá falando igual. Vamo lá. [1:01:46] Chef Ju Lima Não, eu não falei, não. [1:01:47] Participante A, a-- eu vi uma história em que-- ah, eu vou comparar pra você a questão do especismo. No campo lá de-- dos judeus, tinha um guarda em que viu o outro guarda pegando as crianças pelo cabelo, assim, forte, antes de dar um tiro na testa delas e jogar na vala. O outro guarda foi, virou pro outro guarda e falou assim: "Olha, não quero que cê faça isso com elas, não. Pega elas de um jeito, né, como se diz, o bem-estar antes de morrer." E aí é o que você traz de bem-estar, porque pra mim, quando você fala- [1:02:13] Chef Ju Lima Meu Deus do céu, Carol. [1:02:13] Participante Eu vou-- não, a visão do especismo não é- [1:02:15] Chef Ju Lima Ah, não, Carol. Gente, isso- [1:02:16] Participante O animal, ele não é-- você não é superior, Ju, a um boi ou uma vaca. Entenda isso. Não é porque você julga que você tem raciocínio diferente do dela que cê- [1:02:24] Chef Ju Lima Carol, desculpa. Desculpa, os seres humanos são seres superiores aos animais, sim. [1:02:28] Participante Ah, tá. [risos] [1:02:28] Chef Ju Lima E é por isso. [1:02:29] Participante Aí é, é, é- [1:02:30] Chef Ju Lima É claro que nós somos, Carol, desculpa. [1:02:31] Participante Por quê? Por quê? [1:02:32] Chef Ju Lima Porque nós temos raciocínio lógico, Carol. [1:02:33] Participante Então a pessoa que não tem, por exemplo, o raciocínio lógico, porque existem pessoas que não têm, elas são inferiores a você? [1:02:39] Chef Ju Lima Carol, seres humanos, seres humanos, independente se elas têm doenças ou não. [1:02:41] Participante Ah, entendi. [1:02:41] Chef Ju Lima Seres humanos. [1:02:42] Participante Entendi. [1:02:42] Chef Ju Lima São seres. [1:02:43] Participante Entendi. [1:02:43] Chef Ju Lima Melhores, melhores na história, no- [1:02:45] Participante Melhores. Ela falou o que ela acha. São seres melhores, gente. [1:02:48] Chef Ju Lima Melhores no sentido da racionalidade, Carol. [1:02:50] Participante Ju, é muito difícil- [1:02:51] Chef Ju Lima De jeito nenhum a gente é melhor do que os animais. Você querer me colocar nisso também prova que você tá aqui pra comprovar a sua causa e sair andando. [1:02:56] Participante Sim. [1:02:56] Chef Ju Lima Você não veio aqui conversar comigo. [1:02:58] Participante Entendi. [1:02:58] Chef Ju Lima Então, de novo, Carol, deixa eu te falar. [1:02:59] Participante Não, eu vim provar que não tem como eu te convencer, né? Porque a gente tem uma diferença enorme. [1:03:02] Chef Ju Lima Nós somos seres melhores no sentido, no sentido da racionalidade. E o que eu posso fazer enquanto um ser racional- [1:03:06] Participante Racionalidade é escolher o amor e não a dor. [1:03:08] Chef Ju Lima Enquanto um ser racional, diferente dos animais que não raciocinam, eles têm sensience, eles sentem dor. [1:03:13] Participante Aham. [1:03:13] Chef Ju Lima Eles sentem a s-- eles não têm racionalidade, eles não têm noção do ambiente que eles tão, nada disso. [1:03:18] Participante Não têm. [1:03:18] Chef Ju Lima E o estudo bem-estar animal comprova isso, Carol. Tanto é que a gente dá pra ele conforto térmico, saúde, comida. [1:03:24] Participante Aham. [1:03:24] Chef Ju Lima Coisa que a natureza não dá, tá? A natureza não é essa natureza fofinha. [1:03:29] Participante Ou pode. [aplausos] [1:03:37] Participante Carol, Carol. Ó, vamo lá, rapidamente. Só que teve um ponto de discordância ali, que falou de especismo, tava da hora e tals. Mas o lance aqui é que não é sobre os animais estarem no mesmo patamar, no mesmo nível do ser humano. É só de você não arrastar o, o animal pra baixo da linha de consideração moral, de a vida dele ser descartável, um mero objeto. [1:03:57] Chef Ju Lima Pedro- [1:03:57] Participante Você fa-- hã, só sobre o tema. [1:03:58] Chef Ju Lima Tá. [1:03:59] Participante É, só queria fazer um ponto sobre aquilo, mas sobre o tema que cê falou. [1:04:01] Chef Ju Lima Tá bom. Sobre o bem-estar animal. [1:04:02] Participante De cuidar. É. [1:04:03] Chef Ju Lima Uhum. [1:04:04] Participante É, qual que é a expectativa de vida de uma vaca? [1:04:06] Chef Ju Lima Eu acho que vinte, trinta, vinte anos. [1:04:09] Participante Com quantos anos ela é abatida na indústria? [1:04:11] Chef Ju Lima Depende, mas um, a, de corte, cê diria, dois anos? [1:04:15] Participante Pronto, cara. [aplausos] Isso é cuidar do animal, cara? [1:04:18] Chef Ju Lima Pedro. [1:04:19] Participante Isso é cuidar do animal, cara? [1:04:20] Chef Ju Lima Gente, desculpa. [1:04:20] Participante Ele vive vinte anos, aí cê mata ele com dois. Aí cê fala que isso é o ciclo natural, que cê tá cuidando do bicho? [1:04:26] Chef Ju Lima Você-- mas o ciclo natural de vinte anos, você acha mesmo que essa presa vaca na natureza viveria vinte anos, Pedro? [1:04:30] Participante Não teria alguém- [1:04:31] Chef Ju Lima E você sabe- [1:04:32] Participante Mas ela nem, não- [1:04:32] Chef Ju Lima Gente, é a única substituição da pecuária é a natureza, gente, desculpa, vocês vão por esse animal aonde? E a natureza, de novo, não é esse lugar lindo da Disney que vocês tanto falam. [1:04:41] Participante Mas essa bio- [1:04:42] Chef Ju Lima É, a vaca lá é presa, presa fácil, qualquer coisa que aconteça com ela, ela é a primeira a morrer. Então deixa eu te falar uma coisa [riso]- [1:04:48] Participante Natureza seria pior. Esse aqui é o bingo. Cara, cê já foi quase zo-- todos os argumentos que a gente escuta contra o veganismo, todos esses- [1:04:55] Chef Ju Lima Mas o que que tem a ver, Pedro? Desculpa, você fazer isso é até, é, é, é bobo, porque- [1:04:59] Participante Não é, não é bobo. Bobo são esses argumentos que cê tá usando pra defender o bagulho, tá ligado? [1:05:04] Chef Ju Lima Pedro, sobre o que eu estudo. Eu estudo bem-estar animal, eu também amo. Mas o fato de você ser tão contra a produção, que é a realidade do mundo, Pedro, sabe o que que isso faz? [1:05:12] Participante A gente é contra a escravização, a gente é contra a exploração, é- [1:05:15] Chef Ju Lima Isso não ajuda a melhorar as práticas, você não nos ajuda. [1:05:18] Participante Claro que ajuda, cara, o agro é a maior organização criminosa desse país, cara. [1:05:22] Chef Ju Lima Você não ajuda em nada as melhores- [1:05:24] Participante O agro tá acabando com o mundo, com o meio ambiente, com os animais, com os seres humanos. [1:05:26] Chef Ju Lima Essas frases de efeito não fazem diferença. O que faria diferença, Pedro, é você entender que a sua ajuda, talvez a sua melhora, a sua fa-- vamos melhorar isso, vamos melhorar-- melhoraria a vida de verdade do animal. [1:05:35] Participante A minha ajuda é virar um monte, é, a converter um monte de vegano, cara. [1:05:37] Chef Ju Lima Não é assim que cê vai converter, desculpa. [1:05:38] Participante Tem um monte de gente virando vegano por causa do meu trampo, véi. [aplausos] [1:05:44] Chef Ju Lima O quinto e último tema é: a proteína animal não tem substituto. Pode ir [risos]. [1:05:52] Participante [aplausos] O consenso. [1:05:59] Chef Ju Lima Aê, vamos conversar. Tudo bem, querido? Prazer. [1:06:01] Participante Tudo bem? [1:06:01] Chef Ju Lima Qual que é seu nome? [1:06:02] Participante Ju, eu me chamo Guilherme Abomai. [1:06:04] Chef Ju Lima Gui, prazer, posso chamar de Gui? [1:06:05] Participante Prazer, claro. [1:06:06] Chef Ju Lima Gui, é, prazer. E vamo lá, então, nossa senhora [risos]. Ó- [1:06:11] Participante Fala, galera. Eu sou o Gui Abomai, tenho trinta e seis anos, sou vegano há quatro anos, sou atleta profissional de fisiculturismo e também nutricionista. E eu tô aqui pra quebrar os mitos de que vegano é fraco. [1:06:22] Chef Ju Lima Posso te contar uma coisa já? [1:06:24] Participante Diga. [1:06:25] Chef Ju Lima Eu, obviamente, não sou profissional de nutrição, tá? [1:06:28] Participante Tá bom. [1:06:28] Chef Ju Lima Mas eu tentei fazer o melhor esforço que eu podia pra trazer aqui os meu, as minhas pautas. Então talvez nessa, nessa, nesse tema, eu precise colar um pouquinho dos estudos que eu juntei pra poder te passar. [1:06:41] Participante Tá bom, sem problemas. [1:06:41] Chef Ju Lima Mas o que eu quis dizer, basicamente o que eu quis dizer com essa, com essa questão é que, na minha opinião, não existe um substituto único pra proteína animal. E obviamente considerando todas as outras quatro, quatro temas que a gente abordou até aqui, tá bom? [1:06:55] Participante Tá bom. Ju, essa é uma grande oportunidade pra gente quebrar vários mitos e um dos maiores mitos do veganismo é relacionado à alimentação. Primeiro, a gente precisa parar de ver a carne como proteína. É, isso é ensinado na escola, inclusive na escola de nutrição. [1:07:11] Chef Ju Lima Ela tem proteína, né? [1:07:12] Participante Ela tem proteína, ela tem vários outros nutrientes ali. A gente precisa ver não só o animal como uma fonte dessa proteína, porque essa proteína existe em todas as plantas, existe em todo o reino. E a gente tem que ver a nutrição não com pequenos alimentos, mas de uma maneira global, porque ela é rica e ela é nutritiva e a gente não come só um tipo de alimento, ou não deveria, né? [1:07:35] Chef Ju Lima Uhum. [1:07:35] Participante Então a gente precisa comer várias coisas ali pra formar uma nutrição nutritiva, né? Como o nome diz. [1:07:42] Chef Ju Lima Sim. Não, eu concordo com você, eu acho que isso é possível, sim, é, com, com os vegetais. Já falei que eu não sou contra, deixando bem claro, a dieta vegana, eu só acho que ela tem que ser uma dieta, é, que, feita com acompanhamento, que mo-- porque hoje a nossa sociedade, só por isso, tá? Não por você, por exemplo- [1:07:57] Participante Mas todas as dietas deveriam ser [1:07:59] Chef Ju Lima Deveriam, mas eu tô falando assim, em uma situação em que a grande parte da população sabe que se ela comer arroz, feijão, a carne e uma salada no prato, ela vai se manter estável e bem- [1:08:07] Participante A carne, a carne no prato, ela é um excesso [1:08:10] Chef Ju Lima A dieta vegana, ela necessariamente, ou por exemplo, vou te, uma, é uma questão não da sua, é, eu imagino que cê tome outras coisas porque você é fisiculturista. [1:08:18] Participante Sim, sou atleta profissional, inclusive. [1:08:19] Chef Ju Lima Isso, você é fisiculturista. Então eu tô falando assim, só da parte da dieta vegana, você precisa suplementar com relação à dieta? [1:08:25] Participante Como atleta, eu suplemento, e as pessoas que não são atletas, elas suplementam o B12, porque justamente o gado é suplementado com B12. E o ponto que eu quero colocar- [1:08:35] Chef Ju Lima Mas você sabe que uma coisa não tem nada a ver com a outra, né? Tipo assim, o B12 ele não transfere assim do gado pra gente. [1:08:39] Participante Sim, sim. [1:08:39] Chef Ju Lima Não é assim que acontece. [1:08:40] Participante É de uma maneira endógena, a gente alimenta o gado com essa prote- [1:08:44] Chef Ju Lima Não, na verdade, não [1:08:44] Participante ...com essa, com essa vitamina, e a gente consome essa carne, e essa carne é rica nessa vitamina- [1:08:52] Chef Ju Lima Não, me deixa te explicar. É porque não é só o gado que é suplementado em B12. Gente, cada gado vai ser suplementado com o que ele precisa, daquela área. [1:08:54] Participante E existe muita gente onívora com problemas de B12 também. [1:08:58] Chef Ju Lima Por exemplo, tem, tem os que vão precisar de cálcio. Não é por conta disso, tá? Porque eu, ó, e aí eu vou recorrer novamente a um estudo que eu vi, é um estudo metanálise, metanálise- [1:09:05] Participante Tudo bem, não precise de, de- [1:09:06] Chef Ju Lima Metanálise quer dizer que foram vários estudos analisados e, por exemplo, 90% dos veganos suplementam B12. Isso é uma coisa que todo mundo aqui, né, não é novidade pra ninguém, todo mundo sabe. [1:09:14] Participante E quantos onívoros suplementam o B12? [1:09:17] Chef Ju Lima Depende. Aí depende da área. Eu vi que tem estudos que mostram de dois por cento a 40. [1:09:20] Participante Ju, cuidar da saúde é essencial pra todo mundo, Ju. [1:09:22] Chef Ju Lima Não, mas eu concordo com você. Eu só tô tentando mostrar aqui pra você que apesar de concordar que você pode sim, gente, ninguém tá negando, você pode sim ser muito saudável, ter a dieta vegana- [1:09:30] Participante Não, você não pode, você é muito saudável com uma dieta integral, com certeza isso acontece [1:09:34] Chef Ju Lima Você precisa de ter conhecimento, não pode ser uma coisa pros cocos, sem ajuda, sem conhe-- sem, sem uma, é, alguém que saiba, que fosse algum amigo, que fosse alguém que realmente possa te guiar. [1:09:43] Participante Ju, seguinte, a dieta- [1:09:45] Chef Ju Lima Não faça isso da sua cabeça, porque isso pode te subir no trem [1:09:47] Participante ...a carne, a, a carne na nossa dieta, ela é um excesso. Se a gente pegar e consumir nosso ga-- nossa, as calorias necessárias da nossa dieta, a gente vai cumprir essa questão da proteína. As pessoas se preocupam muito com a proteína, porque isso é uma coisa metado-- mercadológica. [1:10:03] Chef Ju Lima Eu esqueci seu nome. [1:10:04] Participante Guilherme. [1:10:04] Chef Ju Lima Ô Gui, mas não é tão simples assim. Pra você talvez seja, mas o quebra-cabeça vegano pra pessoa que- [1:10:08] Participante O feijão tem proteínas, leguminosas tem proteína, os cereais tem proteínas, tudo tem proteína. [1:10:14] Chef Ju Lima Gui, desculpa. O seu Zé trabalha dez horas por dia, ele chega em casa, ele só quer comer. Ele não quer ter que fazer um quebra-cabeça vegano. [1:10:18] Participante Então não funciona você debater isso dizendo que ele precisa comer carne por causa da proteína. [1:10:23] Chef Ju Lima Não é que ele precisa, ele sabe que se ele comer, se ele comer a carne, o arroz, a salada dele, ele tá tranquilo. Ele não precisa se preocupar em suplementar B12. Como que uma dieta natural- [1:10:32] Participante Não, às vezes ele precisa suplementar B12, Ju [1:10:35] Chef Ju Lima ...como que uma dieta pode ser chamada de natural se ela precisa, gente, 90% dos veganos suplementam B12. [1:10:36] Participante Ela precisa. Ju, é natural, porque a gente não tem mais contato com as bactérias. É por causa disso, é por causa, nessa evolução, a gente precisa suplementar. [1:10:44] Chef Ju Lima Você sabia que existem comunidades no mundo que não têm acesso a nada, a nada, nem supermercado, nem nada. Onde que essa pessoa vai suplementar B12 se o mundo se tornou vegano? [1:10:50] Participante Tá bom, Ju, eu tô falando de você, Ju, tô falando da pessoa que tá assistindo a gente ali. [1:10:54] Chef Ju Lima Não, mas aí você não tá se preocupando com a população. [1:10:54] Participante A gente tem que trazer o veganismo, não. [1:10:57] Chef Ju Lima Eu me preocupo com a população como um todo, não comigo, eu acho que é o aquilo é isso. [1:10:58] Participante A gente tem que trazer informação pras pessoas que vão no supermercado, as pessoas vão comprar carne no supermercado, vão comprar feijão no supermercado. [1:11:05] Chef Ju Lima Me desculpa, eu não me preocupo só comigo. Quando eu falo isso, eu juro por Deus, eu estou me preocupando com a população como um todo. [1:11:08] Participante Tem muita gente que passa fome e tem problemas. [1:11:11] Chef Ju Lima Eu estou falando de população, não de mim. Eu não tô eu, eu isso, eu aquilo, até porque eu é uma questão mais egoísta da minha parte. [1:11:16] Participante Hoje, quem tá tendo acesso à informação é quem tá assistindo a gente, Ju. E [1:11:21] Participante Beleza, obrigado Ju. [1:11:23] Chef Ju Lima Valeu. [aplausos] [1:11:26] Participante Vamo lá? Um, dois, três e... [risos] Ah, Rafa, você de novo? [1:11:29] [risos] [1:11:31] Participante Voltou. Posso trocar? Posso trocar? [1:11:33] Chef Ju Lima Você que manda, Rafa. [1:11:34] Participante Próximo eu vou, próximo eu vou. Vem, vem, vem, vem. [1:11:37] Participante Aqui ó, frontelaça vegana. [aplausos] [1:11:40] Chef Ju Lima Qual o seu nome? [1:11:41] Participante Oi, Ju. Prazer, eu sou o Alisson Augusto. [1:11:43] Chef Ju Lima Alisson? [1:11:43] Participante Aham. [1:11:43] Chef Ju Lima Prazer. Você tem um, um sorriso gentil. Eu tava observando você, é uma pessoa que parece muito gentil, acho. [1:11:49] Participante Sim. É, eu tento ser, né? Meu nome é Alisson Augusto, eu sou vegano há seis anos, não como carne há doze. Eu sou empresário, filósofo moral, professor. Eu vim aqui pra defender os animais, porque acredito que eles merecem a nossa dignidade e respeito. [1:12:02] [risos] [1:12:03] Participante Eu sou de Porto Alegre, né, sou gaúcho. [1:12:05] Chef Ju Lima Ah, legal. [1:12:05] Participante Eu passei por toda a situação de aculturação por meio de, do gauchismo como um todo, né? [1:12:09] Chef Ju Lima Sim. [1:12:10] Participante Da cultura, de tutapiochá, do chimarrão, churrasco e tudo mais, né? [1:12:14] Chef Ju Lima Ai, bom. [1:12:15] Participante E ainda assim... Não, era bom, realmente era bom, só que a gente não vira vegano por conta do sabor, né? [1:12:19] Chef Ju Lima Claro. Aham. [1:12:19] Participante A gente vira vegano porque a gente começa a olhar esses animais não mais como mera propriedade humana, né? Mas assim, voltando pro tópico- [1:12:26] Chef Ju Lima Essa questão do sabor, é por isso que, por exemplo, vocês não se importam em chamar um hambúrguer de soja, por exemplo? [1:12:33] Participante Não, não, não, não nos preocupa, porque hambúrguer é basicamente a definição de um disco. A gente tá falando sobre formato. Salsicha é outro formato. A gente geralmente se refere àquilo pra poder fazer uma alusão a alguma coisa que a gente já conhece antes da gente virar vegano. [1:12:45] Chef Ju Lima Mas você não acha que, por exemplo, a indústria vegana também tem o interesse de vender chamando assim? [1:12:48] Participante Claro, qualquer indústria tem interesse de vender. A indústria pecuária tem interesse de vender tudo, inclusive às custas de sofrimento e morte desnecessária. A gente aqui- [1:12:57] Chef Ju Lima Não, eu vou ter... Você já sabe onde eu tô indo, né? Eu não vou ficar voltando outro tema, mas... [1:13:00] Participante Ju, eu sei que sim, mas é desnecessário. Consegue concordar o, o fato de que essas trinta pessoas que estão aqui não precisam de carne, estão triunfando, inclusive um fisiculturista campeão. [1:13:08] Chef Ju Lima Só que os industrializados veganos são muito piores nutricionalmente do que a nossa carne, se eu preciso de carne, tá? Só pra deixar aqui. [1:13:13] Participante Tu tá atribuindo a nós, tu tá atribuindo a nós uma recomendação de consumo industrializado. Ninguém tá falando isso. [1:13:18] Chef Ju Lima Não, de forma nenhuma. Eu não, eu não falei isso. [1:13:19] Participante É o que tu dá a entender. [1:13:20] Chef Ju Lima Eu só falei que os ultraprocessados veganos, assim como ultraprocessados não veganos, são péssimos pra sua saúde. [1:13:23] Participante Ju, tu tem mais de seis milhões de seguidores. Eu acredito no teu potencial de informar as pessoas adequadamente. Tu é, pra mim, muito-- o exemplo pra muita gente. Eu te acho uma pessoa extremamente carismática, dócil, bacana. [1:13:35] Chef Ju Lima Obrigada. [1:13:35] Participante Fico feliz de ver aqui que tu não é uma pessoa, a, aquele meme na internet, super, sabe? "Ah, meu pai é vegano" e tal. Dá pra ver que de fato é um personagem que tá ali, que tu, na verdade, tu tem um coração muito enorme. [1:13:46] Chef Ju Lima Não, não é um personagem, eu só não sou um meme ambulante. [1:13:48] Participante Não, tu não é um meme ambulante. [1:13:49] Chef Ju Lima Jamais. [1:13:49] Participante Mas é um personagem porque vende mais e tu sabe, tu tem que vender, tal como a pecuária tem que vender, tal como a indústria dos plant foods ali também tem que vender. A grande questão- [1:13:58] Chef Ju Lima Ai, deixa só pra defender, que eu realmente não sou um personagem, mas vamo até aqui, tá? Eu não sou um personagem, vê meu Instagram, eu sou quem eu sou mesmo. [1:14:03] Participante É porque eu quero falar daquilo que tava sendo, hã, dito antes. [1:14:05] Chef Ju Lima Tá. [1:14:05] Participante Tu tava, tu tava pintando veganos como, hã, indivíduos que precisam suplementar, senão não é saudável, é mais difícil. [1:14:12] Chef Ju Lima Mas é, é provado. [1:14:13] Participante Sim, isso é provado, tal como é provado por estudo do ENAN de 2019, que quarenta por cento da população brasileira tem deficiência de B12. [1:14:19] Chef Ju Lima Quarenta não, depende da região. [1:14:21] Participante ENAN de 2019. [1:14:21] Chef Ju Lima Eu, eu avaliei esse estudo, depende da região. Vai de dois por cento a quarenta por cento. [1:14:25] Participante De acordo com o ENAN de 2019, é de vinte a quarenta por cento. Tu vai me dizer que vinte a quarenta por cento do brasileiro é vegano? [1:14:32] Chef Ju Lima Dois por cento a quarenta por cento, eu olhei esse estudo e depende da região. [1:14:35] Participante E qual é o estudo sobre veganos? [1:14:36] Chef Ju Lima Só que um detalhe importante que o Alisson, ele, e-ele omite: dois por cento a quarenta por cento é totalmente diferente por cen-- de noventa por cento. [1:14:42] Participante Vinte a quarenta- [1:14:43] Chef Ju Lima Noventa por cento de vegano suplementa, porque eles precisam, e graças a Deus eles suplementam. [1:14:47] Participante O fato, o fato de tu ter que, a tentar- [1:14:48] Chef Ju Lima Mas gente, a sociedade que não tem acesso a essa suplementação, a esse conhecimento, ela não vai suplementar. [1:14:53] Participante O que que tu deixou claro? [1:14:54] Chef Ju Lima E aí ela vai ser vegana, e ela vai ficar sofrendo. [1:14:54] Participante Que tu tem preocupa- tu tem preocupação- [1:14:56] Chef Ju Lima Cê sabia o que que, cê sabe os problemas que a B12, que a falta da B12, a falta da suplementação pode trazer? [1:15:01] Participante Ju. [1:15:01] Chef Ju Lima Com certeza você sabe, porque você suplementa. [1:15:03] Participante Claro que eu sei. A grande questão é que a gente tá falando de suplementação aqui, tu disse que tem- [1:15:06] Chef Ju Lima Mas e a pessoa que não tem conhecimento e nem, e nem acesso? [1:15:08] Participante Ju, vamo falar assim, preocupação com a população brasileira. A gente tem o sal iodado no Brasil desde 1953 pra combater o bócio endêmico, que é uma doença quase totalmente erradicada aqui no Brasil. A gente também tem a farinha enriquecida com ferro e ácido fólico. Se a B12 é um problema de suplementação pro brasileiro, não apenas pro vegano, então eu espero que tu, como influencer, como uma voz vocal em nome do povo brasileiro, adote essa perspectiva que a gente tenta trazer aqui. Bora suplementar B12 na alimentação do brasileiro também. [aplausos] [1:15:37] Chef Ju Lima Alisson... [1:15:37] Participante Pode ser? Pode fechar comigo isso? Vamo, vamo, vamo pelo povo brasileiro. [1:15:42] Chef Ju Lima Não me faz, não me faz- [1:15:43] Participante Pelo povo brasileiro. [1:15:44] Chef Ju Lima Não, não me faz- [1:15:45] Participante Porque se tu realmente se preocupa com as pessoas, tu vai defendê-las, a sa-- vai defender a saúde delas, não apenas dos veganos. [1:15:51] Chef Ju Lima Alisson, se acalma. Pera aí, se acalma só um minuto. O Alisson tá defendendo o estudo que ele trouxe. [1:15:55] Participante Não. [1:15:55] Chef Ju Lima Eu vou mostrar pra vocês um estudo que mostra que de dois a quarenta por cento das pessoas que têm uma dieta onívora precisam suplementar B12, seja um número muito menor, numa sociedade que o impacto é muito melhor. [1:16:02] Participante Ju, Ju, Ju, eu vou, Ju, eu vou dar espaço aqui pros meus colegas, porque dá pra ver que tu não tá preocupada em realmente ajudar o povo brasileiro. [aplausos] Obrigado. [1:16:09] Chef Ju Lima Mas na hora que você só fala e você sai, Alisson, mostra que você não tem como argumentar contra, contra o óbvio, contra os noventa por cento. [1:16:17] Participante Oi, tudo bem? [1:16:18] Chef Ju Lima Olá, tudo bem? Prazer. [1:16:19] Participante Prazer, Beta. [1:16:20] Chef Ju Lima Beta? [1:16:21] Participante Sim, eu sou da Argentina. [1:16:23] Chef Ju Lima Argentina? [1:16:24] Participante E moro no Brasil há muitos anos já. [1:16:25] Chef Ju Lima Também é uma cultura de muita carne, né? [1:16:28] Participante Muita. E eu, há trinta anos, não como nada de carne. Eu sou a Beta, tenho quarenta e nove anos. Há trinta anos que eu não consumo nenhum tipo de carne, sou vegana há sete anos. Sou advogada, professora de yoga, coach. Nasci na Argentina, mas eu escolhi o Brasil pra morar e estou aqui pra provar que é perfeitamente possível você viver sem explorar os animais e que isso é benéfico pra eles, pra gente e pro planeta. [1:16:50] Chef Ju Lima É, como foi pra você, assim, você se transformou como? [1:16:53] Participante Muito fácil. Quando eu vi o que acontecia, não sei se você conhece algum dos documentários. [1:16:57] Chef Ju Lima Argentinos? [1:16:59] Participante Tem muitos, né? A Carne é Fraca, que mostra a realidade. Tudo no YouTube, vocês podem achar. Carne e Osso, que mostra a realidade dos trabalhadores da frigorífica. [1:17:08] Chef Ju Lima Na verdade, mostra dos cortes que você selecionam, né, Beta? [1:17:11] Participante Só assim, pra gente enxergar só. [1:17:11] Chef Ju Lima A realidade é um vivo diariamente. E eu sei que a realidade não é a realidade que muitas vezes vocês postam na internet. [1:17:17] Participante E por que não mostram? Quando vendem um pedaço de carne, por que não mostram como foi produzido a carne? [1:17:22] Chef Ju Lima Eu mostraria se fosse o meu. Eu não teria problema em mostrar. [1:17:24] Participante Mas eu acho que o YouTube ia censurar, não ia? Não ia censurar? [1:17:29] Chef Ju Lima Inclusive, hoje em dia, quem conhece de carne, Beta, só pra te contar, inclusive, hoje em dia, quem conhece de carne sabe que mostrar a carne, e quem entende vai saber que aquela carne vale até mais pela qualidade que ela foi, pelo bem-estar do animal ao longo da cadeia total. [1:17:39] Participante Você mostraria o momento do abate? [1:17:42] Chef Ju Lima Se fosse o meu frigorífico, sim, não teria problema nenhum. [1:17:44] Participante E você acha que iam permitir na publicidade? [1:17:47] Chef Ju Lima Aí é uma pergunta de achismo, não sei te responder. [1:17:49] Participante O YouTube ia censurar. Aqui, agora, a gente pode ver onde, de onde vou pegar os alimentos que eu vou almoçar. Podemos ir numa horta, podemos ver. [1:17:58] Chef Ju Lima Mas eu estou te explicando que esse é um do YouTube. Eu tô falando pra você- [1:17:59] Participante O seu almoço eu não posso mostrar como você pegou. [1:18:02] Chef Ju Lima Beta, desculpa, você perguntou pra mim. [1:18:04] Participante O YouTube ia censurar. [1:18:04] Chef Ju Lima Você perguntou: "Ju, você mostraria?" Eu tô falando pra você que se eu seguisse todas as regras, porque tem, eu não sei se cê sabe, mas tem uma inspeção sanitária muito importante pra assegurar a nossa alimentação, a nossa segurança alimentar. Um médico veterinário é destinado pra isso. [1:18:17] Participante Se tanto é assim, tanto é assim que tem pus no leite. [1:18:19] Chef Ju Lima Ele é destinado pra isso. [1:18:20] Participante E a legislação brasileira- [1:18:21] Chef Ju Lima Não tem pus no leite. [1:18:22] Participante Não tem? [1:18:22] Chef Ju Lima Não tem pus no leite, isso é uma mentira. [1:18:23] Participante É mentira? E por que existe uma lei? [1:18:25] Chef Ju Lima É uma mentira. Beta, deixa eu te contar uma coisa. [1:18:27] Participante Sim. [1:18:27] Chef Ju Lima É tão importante que esse médico veterinário exista, porque o nosso país depende da agropecuária. E se a gente tem esse tipo de problema no sistema como um todo, isso impacta a nossa balança comercial. E aí, de novo, voltando pro dinheiro, que você sabe, até a indústria vegana quer ganhar. [1:18:41] Participante Ju, só pra você saber, o vegan- [1:18:43] Chef Ju Lima A gente se importa com isso, pela segurança alimentar. [1:18:44] Participante Posso falar? Que eu não falei nada até agora. Olha, o vegano se importa com o Brasil, se importa com as pessoas, se importa com os animais. [1:18:51] Chef Ju Lima Como que desculpa o... [1:18:53] Participante Os veganos. [1:18:53] Chef Ju Lima Ah, os veganos. [1:18:54] Participante Se importam com as pessoas, com os animais e com o planeta. Justamente por isso, a gente quer ter outro sistema alimentar, mais eficiente, mais amoroso com as pessoas, que alimente muita mais quantias de pessoas. [1:19:07] Chef Ju Lima Beta, eu me importo com os humanos, com o planeta e com os animais. [1:19:09] Participante Deixa eu terminar a minha ideia? Deixa terminar a ideia. [1:19:11] Chef Ju Lima E eu não quero mudar o sistema alimentar. [1:19:12] Participante A gente não precisa criar artificialmente animais que não deveriam estar. [1:19:17] Chef Ju Lima E a gente não precisa escolher- [1:19:18] Participante Não deixa terminar a minha ideia. Não precisamos, Ju. Você falou: "O ser humano tem raciocínio." Você tem a capacidade todo dia de não compatuar com isso. [1:19:27] Chef Ju Lima Eu tenho a capacidade de tratar esse animal da melhor forma possível, Beta. [1:19:30] Participante Qual é a diferença entre você e um boi? Qual é a diferença entre você e uma vaca? [1:19:33] Chef Ju Lima A gente vai voltar nesse. Beta, a proteína animal não tem substituto. [1:19:36] Participante A diferença, Ju, é que você pode escolher- [1:19:38] Chef Ju Lima Eu já expliquei a diferença que eu acho que a gente tem pro boi, Beta. [1:19:40] Participante Vamos perguntar. [1:19:41] Chef Ju Lima A proteína animal não tem substituto, na minha opinião. Esse é o tema, mas se- [1:19:45] Participante Você viu um fisiculturista, nutricionista? [1:19:49] Chef Ju Lima Eu te falei- [1:19:49] Participante Mas qual é- [1:19:50] Chef Ju Lima Educadamente dele, Beta. [1:19:51] Participante De quê? [1:19:51] Chef Ju Lima Porque é o que eu faço de análise. [1:19:53] Participante Você falou que a proteína animal é superior. Isso, falou? [1:19:57] Chef Ju Lima Não, eu disse que a dieta vegana pra mim não soa natural, quando é necessário que noventa por cento dos veganos suplementem, por exemplo. É um exemplo, Beta. [1:20:04] Participante A carne que você compra no supermercado é natural? [1:20:07] Chef Ju Lima Eu ainda... Sim, a carne do super- [1:20:08] Participante Como natural? Como chegou até o supermercado? De forma natural? [1:20:11] Chef Ju Lima O que? Não tô entendendo onde cê quer chegar. [1:20:13] Participante Envolvida em plástico, isso é natural? [aplausos] [1:20:16] Chef Ju Lima A carne ou o produto carne é um produto só. [1:20:19] Participante Natural? [1:20:19] Chef Ju Lima É, agora o produto vegano embalado é- [1:20:20] Participante Está na natureza ou está no supermercado? [1:20:22] Chef Ju Lima É cheio de produtos. No hambúrguer de soja tem trinta ingredientes. [1:20:25] Participante Mas o supermercado é um hábito natural? [1:20:27] Chef Ju Lima Na carne só tem carne. [1:20:29] Participante É um habitat natural, um supermercado? [1:20:30] Chef Ju Lima Mas nada é natural na nossa Terra. [1:20:32] Participante Exatamente. [aplausos] [1:20:36] Chef Ju Lima A carne é natural. [1:20:37] Participante Concordamos. [1:20:38] Chef Ju Lima Não, mas a carne é natural. [1:20:39] Participante Então, como já o estado da natureza- [1:20:40] Chef Ju Lima Não concordamos. A carne é natural. [1:20:42] Participante Não? A carne- [1:20:42] Chef Ju Lima O que não é natural é o seu hambúrguer de soja. [1:20:45] Participante Não, olha só- [1:20:45] Chef Ju Lima Que tem trinta ingredientes só. Dá uma olhada. [1:20:46] Participante E quero voltar, quero voltar. A gente não está aqui pra defender o hambúrguer de soja, não é pra isso. A gente está pra dizer que o ser humano tem a capacidade de escolha. [1:20:54] Chef Ju Lima Mas vocês fazem parecer que eles são mais saudáveis do que a nossa carne. [1:20:56] Participante Porque na hora que você- [1:20:57] Chef Ju Lima Mas claro que faz. [1:20:58] Participante Ju, na hora que você vê o que acontece nos matadouros, a maioria das pessoas não escolheriam isso, Beta. [1:21:04] Chef Ju Lima Por isso que a indústria não mostra isso. [1:21:06] Participante Você já foi ou você só assistiu documentários? [1:21:08] Chef Ju Lima Sim, claro. [1:21:08] Participante Você já foi? [1:21:09] Chef Ju Lima Já vi, já vi, já fui. E fui em santuários. [1:21:11] Participante Não, você assistiu. [1:21:11] Chef Ju Lima Eu vi as duas coisas. Venha à Argentina. Eu sei o que acontece nos santuários. [1:21:15] Participante Você assistiu documentário e foi no santuário. Ou seja, gente, não vale. [1:21:17] Chef Ju Lima E o que acontece nos matadouros, na Argentina é igualzinho que aqui. [1:21:21] Participante Beta. [1:21:21] Chef Ju Lima É a mesma coisa. [1:21:22] Participante Eu falei pra você, eu deixaria as pessoas verem, porque se fosse o meu frigorífico, ele seguiria todas as regras. [1:21:26] Chef Ju Lima E por que que não mostra? Fala. [1:21:28] Participante Essa, eu não tenho frigorífico. [1:21:30] Chef Ju Lima Fala com a sua empresa. Mas você tem essa empresa que te patrocina, não tem? [1:21:32] Participante Eu, eu tô te falando de mim. [1:21:34] Chef Ju Lima Você tem contato com eles? [1:21:35] Participante Você perguntou de mim. Eu só estou te falando isso. [1:21:37] Chef Ju Lima Ok. [1:21:37] Participante Eu não vejo problema. O negócio- [1:21:38] Chef Ju Lima Eu te proponho. Vamos semana que vem, na, na sua fazenda e mostramos como você mata um animal? Vamos? Vamos? Vamos? Vamos? Topa? Vamos? [1:21:48] Participante Os nossos animais são muito bem criados. [1:21:50] Chef Ju Lima Semana que vem, ó. [1:21:51] Participante Vivem uma vida digna. [1:21:52] Chef Ju Lima Semana que vem eu faço uma comida vegana. [1:21:54] Participante E eles cobrem uma função na Terra que o veganismo jamais vai conseguir cumprir: Alimentar a população com nutrientes de qualidade. [1:22:00] Chef Ju Lima Vamos semana que vem, venha na sua fazenda. Minas Gerais? Vamos? Vamos? [aplausos] Valeu, Beta. Foi muito melhor do que eu pensei, foi muito bom conversar com eles, ouvir eles. Eu acho que a gente tem pouco tempo, né, pra falar de um assunto tão importante. É, pesquisem, façam a pesquisa de vocês em casa. Eu acho que também acreditar na gente, que nós somos seres humanos, nós todos cometemos erros. Faça a sua pesquisa. Se você for decidir ser vegano, onívoro, essa decisão tem que ser sua, tem que ser uma opção sua. Nós vivemos num país livre. Tome cuidado com a sua família, sempre com a saúde da sua família, com a sua, com do seu filho. É legal que você observe todos, tudo em volta, porque uma dieta ela não envolve só um gosto, uma vontade, envolve inúmeros fatores genéticos. Enfim, você tem que se adequar ao seu. Então, se você puder, se você tiver condição, procure. Se você não tiver, eu realmente não indico que você seja vegano. Mas é isso. [aplausos]