1
00:00:00,100 --> 00:00:03,060
Desculpa,
os seres humanos são seres superiores aos

2
00:00:03,120 --> 00:00:03,720
animais, sim.

3
00:00:03,960 --> 00:00:04,059
Ah, tá.

4
00:00:04,059 --> 00:00:04,680
E é por isso.

5
00:00:06,120 --> 00:00:07,860
É claro que nós somos, Carol, desculpa.

6
00:00:07,880 --> 00:00:08,180
Por quê? Por quê?

7
00:00:08,320 --> 00:00:11,140
Ruberão, por favor,
quem come carne cuida mais dos animais do

8
00:00:11,160 --> 00:00:11,880
que qualquer vegano,

9
00:00:11,980 --> 00:00:16,440
porque a gente aceita que a realidade do
mundo são pessoas que comem carne e a

10
00:00:16,500 --> 00:00:19,300
gente tenta fazer com que esses animais
tenham uma vida mais digna.

11
00:00:19,580 --> 00:00:24,460
Na hora que você vê o que acontece nos
matadouros, a maioria das pessoas não

12
00:00:24,540 --> 00:00:27,300
escolheriam isso.
Por isso que a indústria não mostra isso.

13
00:00:27,320 --> 00:00:29,120
Você já foi ou você só assistiu
documentário?

14
00:00:29,140 --> 00:00:29,400
Sim, claro.

15
00:00:33,120 --> 00:00:36,840
[aplausos] Aqui um dado de
reflorestamento.

16
00:00:37,520 --> 00:00:41,400
Se o planeta inteiro virar vegano da noite
pro dia e tal, a gente entende as

17
00:00:41,440 --> 00:00:45,220
limitações,
a gente libera três bilhões de hectares

18
00:00:45,260 --> 00:00:46,260
pra reflorestamento.

19
00:00:46,300 --> 00:00:50,660
Porque se tu realmente se preocupa com as
pessoas, tu vai defendê-las, vai defender

20
00:00:50,700 --> 00:00:52,360
a saúde delas, não apenas dos veganos.

21
00:00:52,360 --> 00:00:53,140
Se acalma, pera aí, se acalma.

22
00:00:53,200 --> 00:00:56,440
Dá pra ver que tu não tá preocupada em
realmente ajudar o povo brasileiro.

23
00:00:56,700 --> 00:01:00,700
Mas na hora que você só fala e você sai,
Alisson, mostra que você não tem como

24
00:01:00,740 --> 00:01:05,420
argumentar contra o óbvio.
Não é a gente dar: "Ah, a pessoa é pobre,

25
00:01:05,480 --> 00:01:05,680
tem que

26
00:01:05,720 --> 00:01:06,880
comer isso." Vai Cristal, faça seu corte.

27
00:01:08,920 --> 00:01:12,000
Eu sou a chef Juliana,
eu sou chef de cozinha formada pela Le

28
00:01:12,040 --> 00:01:13,060
Cordon Bleu de Paris,

29
00:01:13,100 --> 00:01:17,380
especialista em churrasco e hoje eu tô
aqui cercada por 30

30
00:01:17,460 --> 00:01:18,240
veganos.

31
00:01:22,160 --> 00:01:25,500
O primeiro tema é veganos matam animais
também.

32
00:01:31,400 --> 00:01:31,840
Prazer.

33
00:01:31,940 --> 00:01:32,740
Olá, prazer, tudo bem?

34
00:01:33,020 --> 00:01:33,920
Qual que é o seu nome?

35
00:01:33,980 --> 00:01:34,420
É Pedro.

36
00:01:34,580 --> 00:01:37,080
Pedro,
eu vou dar o start pra você poder começar.

37
00:01:37,120 --> 00:01:39,900
Beleza. É, bom, Pedro Garucci,
sou ativista vegano, né,

38
00:01:39,980 --> 00:01:41,280
sou videomaker também,

39
00:01:41,520 --> 00:01:43,960
inclusive, porra,
isso eu preciso tirar o chapéu,

40
00:01:44,260 --> 00:01:45,320
a produção de conteúdo, a equipe

41
00:01:45,360 --> 00:01:46,620
que faz o conteúdo lá, porra.

42
00:01:47,020 --> 00:01:47,520
Ai, obrigada, muito bom.

43
00:01:47,540 --> 00:01:49,380
Eu trabalho com isso. O cara é fera.

44
00:01:49,440 --> 00:01:50,700
Ele é muito fera. Obrigada.

45
00:01:50,960 --> 00:01:52,800
Cara bom.
Mas de conteúdo a gente vai chegar lá pra

46
00:01:52,820 --> 00:01:53,800
conversar sobre isso.

47
00:01:53,940 --> 00:01:57,560
Meu nome é Pedro Garucci,
sou ativista socioambiental já tem quase

48
00:01:57,620 --> 00:01:58,320
cinco anos.

49
00:01:58,400 --> 00:02:03,100
Eu vi nisso a principal raiz de vários
problemas, né, ambientais,

50
00:02:03,160 --> 00:02:05,820
sociais e éticos, principalmente, né.

51
00:02:05,880 --> 00:02:07,980
Antes,
gostaria só de estabelecer bem rapidamente

52
00:02:08,080 --> 00:02:09,280
a definição de veganismo, o que

53
00:02:09,300 --> 00:02:10,600
que você entende por veganismo, né?

54
00:02:10,620 --> 00:02:13,380
A gente tá aqui pra debater vegano e
carnívoro, né?

55
00:02:13,620 --> 00:02:13,800
Sim.

56
00:02:13,840 --> 00:02:15,320
O que que é vegano na sua concepção?

57
00:02:15,500 --> 00:02:19,960
É, bom, eu estudei bastante, né, Pedro,
pra conversar com vocês, pra entender o

58
00:02:20,000 --> 00:02:22,480
lado de vocês,
e o que eu entendo de veganismo é que é

59
00:02:22,520 --> 00:02:23,960
uma filosofia de vida que

60
00:02:24,000 --> 00:02:27,420
vocês, na medida do possível,
da melhor forma possível,

61
00:02:27,460 --> 00:02:28,800
no máximo que vocês podem,

62
00:02:29,180 --> 00:02:32,060
tentam evitar o que vocês chamam de
exploração animal.

63
00:02:32,140 --> 00:02:36,280
Então, é,
vocês evitam utilizar roupas que tenham a

64
00:02:36,340 --> 00:02:36,980
ver com isso,

65
00:02:37,020 --> 00:02:41,220
utilizar produtos que sejam, é,
passados por algum experimento com animal,

66
00:02:41,280 --> 00:02:41,600
vocês

67
00:02:41,680 --> 00:02:45,340
evitam, é, por exemplo, comer carne.

68
00:02:45,900 --> 00:02:49,140
Na minha concepção,
o veganismo tá em volta disso.

69
00:02:49,400 --> 00:02:52,320
É bem por aí mesmo.
É-é o princípio ético de rejeitar a

70
00:02:52,340 --> 00:02:53,360
exploração animal pra

71
00:02:53,400 --> 00:02:55,240
qualquer fim que seja. Basicamente é isso.

72
00:02:55,640 --> 00:02:55,640
Sim.

73
00:02:55,700 --> 00:02:58,960
E acho que até no tema que cê já colocou,
que veganos matam, então acho que já

74
00:02:59,000 --> 00:03:02,360
responde bastante a charada, né?
A gente é contra a exploração animal.

75
00:03:02,400 --> 00:03:04,660
Então, quando cê fala: "Ah,
veganos matam também",

76
00:03:04,900 --> 00:03:05,840
a gente tá falando de exploração

77
00:03:05,880 --> 00:03:08,420
animal.
A gente acaba matando uma formiga quando

78
00:03:08,540 --> 00:03:09,960
anda, esse tipo de coisa.

79
00:03:10,240 --> 00:03:13,200
E é como você estabeleceu,
dentro do possível e praticável.

80
00:03:13,480 --> 00:03:13,660
Sim.

81
00:03:13,740 --> 00:03:15,840
E essas mortes de animais que você se
refere,

82
00:03:16,280 --> 00:03:18,200
elas não são exclusivas dos veganos.

83
00:03:18,220 --> 00:03:19,120
Não, de forma nenhuma.

84
00:03:19,140 --> 00:03:20,740
Pois é, elas são muito maiores

85
00:03:21,580 --> 00:03:24,300
de quem come carne, né?
Quem come carne tá matando os animais que

86
00:03:24,360 --> 00:03:24,900
come ainda os

87
00:03:24,940 --> 00:03:27,980
animais,
os animais que estão nas plantações,

88
00:03:28,120 --> 00:03:29,180
que os animais se alimentam.

89
00:03:29,240 --> 00:03:31,640
Então, na verdade,
o meu argumento tá baseado muito nisso que

90
00:03:31,660 --> 00:03:32,340
você tá dizendo.

91
00:03:32,380 --> 00:03:34,780
Por que que eu quis trazer essa reflexão?

92
00:03:35,100 --> 00:03:37,720
Não é uma charada,
eu entendo exatamente o que cê tá dizendo.

93
00:03:38,000 --> 00:03:41,060
O mesmo animal que cê tá falando,
que eu tô falando que os veganos matam,

94
00:03:41,160 --> 00:03:41,280
eu,

95
00:03:41,340 --> 00:03:45,060
Juliana, também mato de forma, sem querer,
enfim.

96
00:03:45,540 --> 00:03:49,700
Só que o que eu quero mostrar aqui é uma
certa questão de hipocrisia mesmo, não

97
00:03:49,740 --> 00:03:51,640
falando hipocrisia no sentido ruim da
palavra, tá?

98
00:03:51,700 --> 00:03:54,660
Todos nós somos hipócritas em algum ponto
da nossa vida, mas a hipocrisia no

99
00:03:54,720 --> 00:03:57,160
sentido, é,
o que que eu quero dizer com isso?

100
00:03:57,420 --> 00:04:01,060
Porque pra mim, onde há vida, há morte,
no sentido de que pra você sobreviver,

101
00:04:01,120 --> 00:04:05,980
alguém acaba morrendo. E, é, eu reconheço,
enquanto ciência, a nossa

102
00:04:06,020 --> 00:04:10,380
posição na cadeia alimentar.
E nós somos o topo dessa cadeia alimentar,

103
00:04:10,500 --> 00:04:10,840
né, por

104
00:04:10,900 --> 00:04:15,300
diversos motivos, tanto como predadores,
como por pessoas racionais que somos.

105
00:04:15,360 --> 00:04:20,100
Eu avalio que, por exemplo,
o-o cultivo de alimentos

106
00:04:20,160 --> 00:04:22,940
orgânicos, que seja, ou, por exemplo,
de monocultura,

107
00:04:23,040 --> 00:04:24,400
que alimenta grande parte do

108
00:04:24,480 --> 00:04:28,540
mundo, gera morte de muitos animais,
e todos nós aqui sabemos disso.

109
00:04:28,900 --> 00:04:31,200
Mas mesmo assim,
por uma questão de sobrevivência,

110
00:04:31,240 --> 00:04:32,180
a gente escolhe comer.

111
00:04:32,560 --> 00:04:37,260
E o vegano, no caso, que ele se-
ele se priva até mesmo de derivados, né,

112
00:04:37,480 --> 00:04:37,540
de

113
00:04:37,580 --> 00:04:41,960
qualquer coisa derivada dos animais,
então ele, à base de plantas, legumes,

114
00:04:42,500 --> 00:04:45,920
enfim,
ele sabe o que acontece pra ele comer,

115
00:04:45,960 --> 00:04:47,320
e mesmo assim ele precisa

116
00:04:47,380 --> 00:04:50,680
comer por uma questão de sobrevivência,
ou seja, de novo, na cadeia alimentar,

117
00:04:50,760 --> 00:04:53,580
dentro de um reino animal que fazemos
parte, você escolhe morrer,

118
00:04:53,680 --> 00:04:54,540
e nesse caminho,

119
00:04:54,840 --> 00:04:57,360
ao escolher comer,
você acaba matando animais.

120
00:04:57,460 --> 00:04:58,120
Essa é a minha visão.

121
00:04:58,280 --> 00:05:00,100
Faz sentido, mas na superfície, né?

122
00:05:00,140 --> 00:05:02,800
Como a gente já estabeleceu no começo,
é contra a exploração.

123
00:05:03,180 --> 00:05:04,780
Essas mortes ainda não são evitáveis.

124
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Aí eu te pergunto:
em qual sociedade a gente ia evitar essas

125
00:05:08,060 --> 00:05:08,360
mortes?

126
00:05:08,700 --> 00:05:12,420
A que tá tentando libertar os animais do
confinamento e da morte por uma

127
00:05:12,460 --> 00:05:16,100
alimentação que não é necessária ou essa
que não se importa com nenhum animal?

128
00:05:16,180 --> 00:05:19,440
Mas quando você fala de exploração,
o que eu gosto de pensar é o seguinte:

129
00:05:19,660 --> 00:05:19,900
toda

130
00:05:19,940 --> 00:05:23,040
relação entre um ser humano e um animal é
uma relação de imposição.

131
00:05:23,080 --> 00:05:26,160
Por que que eu vou te falar isso? Porque,
por exemplo, alguns de nós aqui, não sei

132
00:05:26,200 --> 00:05:27,680
se todo mundo, alguém tem pet aqui?

133
00:05:28,040 --> 00:05:28,380
Uhum.

134
00:05:28,480 --> 00:05:33,280
É, eu tenho pet. Na minha cabeça,
os meus pets me amam, eu amo os meus pets,

135
00:05:33,400 --> 00:05:35,820
mas eu tenho com eles uma relação de
imposição.

136
00:05:35,860 --> 00:05:39,360
Eles comem quando eu dou comida,
eles bebem água se eu der água,

137
00:05:39,540 --> 00:05:40,360
e se eu abrir, por

138
00:05:40,400 --> 00:05:43,260
exemplo, a porta da minha casa,
pode ser que um deles fique no sofá,

139
00:05:43,360 --> 00:05:43,740
pode ser que

140
00:05:43,760 --> 00:05:44,540
um deles vá embora.

141
00:05:44,600 --> 00:05:46,140
Mas cê define o dia de morte deles?

142
00:05:46,320 --> 00:05:49,240
Não, de for-- não,
os animais domesticados, tá?

143
00:05:49,300 --> 00:05:49,540
Então.

144
00:05:49,580 --> 00:05:51,660
Mas calma, pera aí,
deixa eu só terminar meu raciocínio que cê

145
00:05:51,680 --> 00:05:52,180
vai entender onde eu

146
00:05:52,200 --> 00:05:55,744
quero chegar.
Os humanos enquanto Animais da,

147
00:05:55,824 --> 00:05:57,164
do topo da cadeia alimentar

148
00:05:57,344 --> 00:06:00,984
que se impõem sobre os outros animais,
a gente fez uma escolha.

149
00:06:01,244 --> 00:06:04,984
No Brasil, o cachorro é domesticado,
mas em outros países o cachorro é comida.

150
00:06:05,304 --> 00:06:05,604
Uhum.

151
00:06:05,684 --> 00:06:08,284
E eu não posso chegar no outro país e
falar assim: "Não,

152
00:06:08,364 --> 00:06:09,564
vocês aí que sobrevivem a

153
00:06:09,644 --> 00:06:13,264
partir disso, que precisam disso,
socialmente falando, e aí diversas coisas,

154
00:06:13,304 --> 00:06:13,404
né?

155
00:06:13,624 --> 00:06:16,424
Vocês têm que parar de comer cachorro,
porque eu amo o meu cachorro e cachorro é

156
00:06:16,464 --> 00:06:19,304
dome--" Eu não tenho como fazer isso.
Seria mais uma vez hipocrisia da minha

157
00:06:19,344 --> 00:06:19,484
parte.

158
00:06:19,504 --> 00:06:20,484
É uma questão cultural, né?

159
00:06:20,784 --> 00:06:24,524
É uma questão cultural. Os chineses,
se eu não me engano, comem cachorro,

160
00:06:24,764 --> 00:06:25,104
e eu não

161
00:06:25,164 --> 00:06:27,064
tenho o que fazer sobre isso, eu, Juliana.

162
00:06:27,404 --> 00:06:31,904
Agora, a questão da nossa, por exemplo,
pecuária, né, é uma escolha de

163
00:06:31,944 --> 00:06:35,884
imposição mi-minha, não só minha, né, da,
da sociedade como um todo.

164
00:06:35,944 --> 00:06:38,604
Noventa e dois por cento,
se eu não me engano, da sociedade come--

165
00:06:38,984 --> 00:06:39,644
brasileira, pelo

166
00:06:39,684 --> 00:06:43,804
menos, né? É,
se diz comer algum produto deee-

167
00:06:43,844 --> 00:06:44,244
Origem animal. Uhum

168
00:06:44,264 --> 00:06:48,424
...de origem animal.
E essas pessoas transformaram uma cadeia

169
00:06:48,484 --> 00:06:49,244
gigantesca de

170
00:06:49,304 --> 00:06:53,284
produção, levando a gado de produção,
animais de corte, enfim.

171
00:06:53,524 --> 00:06:53,684
Tá.

172
00:06:53,804 --> 00:06:56,984
Essa é a,
o caminho que eu digo que é de imposição.

173
00:06:57,144 --> 00:07:00,544
E a exploração que você fala, Pedro,
muitas vezes tem a ver com a questão dos

174
00:07:00,624 --> 00:07:03,104
maus-tratos.
E isso é totalmente diferente.

175
00:07:03,144 --> 00:07:03,904
Exploração e maus-tratos.

176
00:07:03,924 --> 00:07:06,144
Pra mim,
exploração é uma palavra que vocês usam

177
00:07:06,184 --> 00:07:07,784
pra tentar pegar aquela pessoa que

178
00:07:07,824 --> 00:07:11,664
tem dó e que f-- tudo bem ela ter dó,
tudo bem ela escolher não comer, mas

179
00:07:11,704 --> 00:07:14,684
exploração é errado. A--
o que a gente tá falando aqui é de

180
00:07:14,744 --> 00:07:15,564
maus-tratos.

181
00:07:15,764 --> 00:07:19,304
Mas se a gente não precisa matar animais
pra sobreviver, não se torna crueldade

182
00:07:19,344 --> 00:07:20,204
matar eles pra comer?

183
00:07:20,244 --> 00:07:22,084
Não, eu não acho.
Eu acho que a gente tá no topo de uma

184
00:07:22,124 --> 00:07:23,144
cadeia alimentar, a gente é

185
00:07:23,204 --> 00:07:25,544
o nível,
a gente precisa sobreviver e dentro da

186
00:07:25,584 --> 00:07:27,844
minha dieta eu escolho, inclusive

187
00:07:27,904 --> 00:07:31,364
por ser um ser humano racional,
eu escolho tratar esse animal da forma

188
00:07:31,424 --> 00:07:31,984
mais digna,

189
00:07:32,044 --> 00:07:35,064
da forma melhor possível,
pra que ele chegue no final da vida dele

190
00:07:35,104 --> 00:07:35,584
cumprindo a

191
00:07:35,624 --> 00:07:36,844
fis-- função de forma digna.

192
00:07:36,884 --> 00:07:38,384
Mas é a escolha do animal, cara.

193
00:07:38,384 --> 00:07:42,004
[inaudível]

194
00:07:42,044 --> 00:07:42,944
Obrigada, Pedro.

195
00:07:42,964 --> 00:07:44,324
Tamo junto, tamo junto. Até daqui a pouco.

196
00:07:44,604 --> 00:07:46,084
[riso]

197
00:07:46,084 --> 00:07:46,564
Um, dois, três.

198
00:07:46,604 --> 00:07:49,484
Pedro tá num lugar estratégico. Opa! Ai,
meu Deus.

199
00:07:51,304 --> 00:07:52,724
Tudo bem. Qual que é seu nome?

200
00:07:52,764 --> 00:07:53,724
Prazer, meu nome é André, tudo bem?

201
00:07:53,864 --> 00:07:54,664
André, prazer.

202
00:07:54,984 --> 00:07:57,264
Mês que vem completam oito anos que eu sou
vegano.

203
00:07:57,624 --> 00:08:00,964
Quer dizer que nesses oito anos eu tô
fazendo meu máximo possível pra reduzir a

204
00:08:01,004 --> 00:08:05,224
morte de todos os animais. Não só bois,
porcos, mas também peixes, insetos.

205
00:08:05,403 --> 00:08:09,644
Quem é vegano não mata zero animais,
mas nós buscamos uma sociedade onde o

206
00:08:09,684 --> 00:08:09,964
menor

207
00:08:10,004 --> 00:08:11,744
número possível de animais será mortos.

208
00:08:11,884 --> 00:08:14,824
Meu nome é André Oliveira,
eu tenho vinte e seis anos e mês que vem

209
00:08:14,864 --> 00:08:15,704
completam oito

210
00:08:15,804 --> 00:08:18,504
anos que eu sou vegano.
Eu tô aqui hoje pra defender as vítimas

211
00:08:18,564 --> 00:08:19,464
mais escravizadas

212
00:08:19,544 --> 00:08:23,284
da história, que são os animais.
Se nós aceitarmos a sociedade do jeito que

213
00:08:23,324 --> 00:08:23,724
ela é,

214
00:08:24,284 --> 00:08:25,764
vai ficar ruim desse jeito pros animais.

215
00:08:26,144 --> 00:08:28,864
É muita hipocrisia das pessoas amar o
cachorro, amar o gato,

216
00:08:29,164 --> 00:08:29,844
mas fala que o porco é

217
00:08:29,864 --> 00:08:31,444
pra comer, que a galinha é pra comer.

218
00:08:31,684 --> 00:08:35,824
E a partir do momento que nós colocamos o
veganismo como uma imposição ética pras

219
00:08:35,864 --> 00:08:38,644
pessoas,
assim como sermos contra o racismo,

220
00:08:38,724 --> 00:08:40,224
contra a homofobia, contra o machismo,

221
00:08:40,584 --> 00:08:43,704
porque é totalmente arbitrário. Ah,
podemos explo-- é,

222
00:08:43,804 --> 00:08:44,584
é errado explorar alguém

223
00:08:44,624 --> 00:08:48,884
pela cor da pele, pelo gênero, pelo sexo,
mas tudo bem explorar os animais por

224
00:08:48,944 --> 00:08:51,424
serem de outras espécies.
Isso é totalmente arbitrário.

225
00:08:51,684 --> 00:08:54,944
Então é muito importante a gente levar o
veganismo até as pessoas, e eu deixo claro

226
00:08:54,964 --> 00:08:58,124
pra quem tá em casa que pra você ser
vegano, você não tem que ser uma pessoa

227
00:08:58,164 --> 00:08:59,924
específica. "Ah,
eu tenho que ter religião X,

228
00:09:00,184 --> 00:09:02,104
eu tenho que ter posição política X."

229
00:09:02,384 --> 00:09:05,744
Você pode ser a pessoa que você é,
com seus valores, com seus gostos.

230
00:09:05,784 --> 00:09:09,404
Aqui somos pessoas muito diferentes uma
das outras, mas nós nos unimos na questão

231
00:09:09,424 --> 00:09:10,684
do respeito pelos animais.

232
00:09:10,804 --> 00:09:10,904
Claro.

233
00:09:11,184 --> 00:09:13,904
Então, assim, a agricultura, de fato,
pra plantar,

234
00:09:14,384 --> 00:09:15,784
animais morrem nesse processo,

235
00:09:16,124 --> 00:09:19,084
mas a pecuária, não só tradicional,
no campo,

236
00:09:19,124 --> 00:09:20,604
mas também os peixes assassinados,

237
00:09:20,944 --> 00:09:25,204
são trilhões de animais mortos todos os
anos, mais do que todos os seres humanos

238
00:09:25,244 --> 00:09:27,024
que já exis-já existiram em toda a
história.

239
00:09:27,364 --> 00:09:29,484
Então,
qual que é a sua justificativa ética pra

240
00:09:29,524 --> 00:09:31,244
continuar aceitando essa questão de

241
00:09:31,444 --> 00:09:34,444
explorar os animais?
Você mesmo disse que é contra maus-tratos.

242
00:09:34,684 --> 00:09:37,284
Você considera maus-tratos, por exemplo,
chutar um animal, socar um animal?

243
00:09:37,464 --> 00:09:38,424
Claro que sim. André, e se você-

244
00:09:38,464 --> 00:09:40,564
Mas se passar uma faca na garganta,
não seria um maus-tratos?

245
00:09:40,604 --> 00:09:43,144
Calma, André, vamo por pontos,
que você falou muitas coisas,

246
00:09:43,164 --> 00:09:44,224
eu vou tentar, tipo,

247
00:09:44,264 --> 00:09:45,124
te responder em várias.

248
00:09:45,144 --> 00:09:45,164
Sim.

249
00:09:45,264 --> 00:09:50,244
Eu vou começar pela parte que você falou,
é, que o vegano tenta o melhor,

250
00:09:50,324 --> 00:09:50,664
certo?

251
00:09:50,704 --> 00:09:50,884
Sim.

252
00:09:50,904 --> 00:09:53,424
Pra não morte, se eu não me engano,
dos animais.

253
00:09:53,444 --> 00:09:55,824
Qual seria a sua solução pra esses
animais?

254
00:09:55,844 --> 00:09:58,584
Tipo, o-- na--
eu tô realmente fazendo a pergunta agora.

255
00:09:58,584 --> 00:09:58,664
Uhum.

256
00:09:58,684 --> 00:10:01,544
Pro vegano,
o ideal seria que todos esses animais

257
00:10:01,604 --> 00:10:03,624
vivessem na natureza, certo?

258
00:10:03,844 --> 00:10:07,244
A grande maioria dos animais da pecuária,
muitos, têm aquele nome bonitinho, né?

259
00:10:07,304 --> 00:10:09,624
São inseminados artificialmente,
mas a gente sabe que eles são estuprados

260
00:10:09,664 --> 00:10:10,124
pra gerar

261
00:10:10,804 --> 00:10:11,904
mais animal que vai ser a vítima.

262
00:10:11,904 --> 00:10:12,304
Não, isso não é verdade, André.

263
00:10:12,304 --> 00:10:13,504
É verdade, muitos animais são.

264
00:10:13,524 --> 00:10:17,484
Mas só responde pra mim,
qual seria a sua solução pra esses animais

265
00:10:17,544 --> 00:10:17,804
hoje?

266
00:10:17,904 --> 00:10:17,944
Perfeito.

267
00:10:17,964 --> 00:10:18,964
Seria na natureza?

268
00:10:19,024 --> 00:10:22,864
Focando na educação das pessoas,
elas pararem de gerar a demanda por

269
00:10:22,904 --> 00:10:23,304
produtos de

270
00:10:23,324 --> 00:10:26,764
origem animal,
naturalmente menos animais seriam criados

271
00:10:26,804 --> 00:10:27,644
com esse pro-- esse-- os

272
00:10:27,664 --> 00:10:30,284
pecuaristas falam: "Ah,
eles são criados pra esse propósito." Mas

273
00:10:30,624 --> 00:10:30,824
é muito

274
00:10:30,844 --> 00:10:33,524
arbitrário isso, você ge--
dá um propósito de vida de morte pro

275
00:10:33,564 --> 00:10:33,884
animal.

276
00:10:34,184 --> 00:10:35,804
Não importa se você tem essa política,
esse sistema-

277
00:10:35,864 --> 00:10:37,464
André,
isso faz parte da questão da cadeia

278
00:10:37,504 --> 00:10:38,644
alimentar que a gente pode entrar já,

279
00:10:38,684 --> 00:10:39,144
já, mas é que eu queria que você se a-

280
00:10:39,164 --> 00:10:42,344
Mas os animais que comem outros animais,
eles comem por necessidade fisiológica,

281
00:10:42,384 --> 00:10:44,244
eles precisam.
Eu não sei se você conhece a posição da

282
00:10:44,284 --> 00:10:45,244
maior autoridade de nutrição

283
00:10:45,264 --> 00:10:47,144
do mundo,
a Academia de Nu-Nutrição e Dietética

284
00:10:47,164 --> 00:10:47,664
Americana.

285
00:10:47,704 --> 00:10:51,824
Qualquer pessoa, desde idoso, bebê,
adulto, atleta, podem ser veganas.

286
00:10:51,864 --> 00:10:53,184
Então se nós podemos ser veganos-

287
00:10:53,204 --> 00:10:53,584
Podem, André

288
00:10:53,684 --> 00:10:54,644
...por que não sermos?

289
00:10:54,784 --> 00:10:57,124
Podem, André,
mas tem várias nuances no veganismo que a

290
00:10:57,164 --> 00:10:58,024
gente vai discutir já, já.

291
00:10:58,084 --> 00:11:00,044
Calma que você tá quase entrando em
nutrição.

292
00:11:00,104 --> 00:11:03,144
Deixa eu só conversar com você sobre o seu
primeiro tema aqui.

293
00:11:03,324 --> 00:11:03,464
Só lá.

294
00:11:03,484 --> 00:11:06,644
Você falou, qual seria--
eu só quero saber qual seria a solução do

295
00:11:06,684 --> 00:11:07,344
veganismo-

296
00:11:07,564 --> 00:11:07,724
Uhum

297
00:11:07,724 --> 00:11:10,984
...pros animais hoje, existentes,
porque vamo viver na realidade-

298
00:11:11,084 --> 00:11:11,104
Sim

299
00:11:11,124 --> 00:11:12,604
...certo? Vamo colocar os pés no chão.

300
00:11:12,884 --> 00:11:15,064
Hoje a realidade é essa,
independente do que você falou de

301
00:11:15,084 --> 00:11:16,024
inseminação artificial

302
00:11:16,044 --> 00:11:17,784
ou não.
Hoje a realidade que a gente vive no mundo

303
00:11:17,864 --> 00:11:18,344
é essa.

304
00:11:18,664 --> 00:11:22,524
Eu quero saber de você qual seria a
solução do vegano, do vegano,

305
00:11:22,584 --> 00:11:23,284
do veganismo,

306
00:11:23,684 --> 00:11:26,824
para esses animais.
Se vocês querem poupar a vida deles,

307
00:11:26,864 --> 00:11:28,124
vocês-- eu só consigo

308
00:11:28,144 --> 00:11:30,584
imaginar,
fazendo esse raciocínio junto com você,

309
00:11:30,924 --> 00:11:32,004
que você tá falando pra eles irem

310
00:11:32,024 --> 00:11:35,484
pra natureza.
O meu ponto aqui é que a natureza é um

311
00:11:35,504 --> 00:11:37,004
lugar muito violento.

312
00:11:37,424 --> 00:11:41,084
E diferente de nós, seres humanos,
que conseguimos trazer uma vida digna pra

313
00:11:41,104 --> 00:11:41,264
esses

314
00:11:41,304 --> 00:11:43,384
animais, na natureza a hiena não é digna.

315
00:11:43,824 --> 00:11:47,084
Ela não é digna de-- ela não é fofinha,
ela vai comer esse animal vivo-

316
00:11:47,084 --> 00:11:50,064
Muitos animais que comem outros animais,
eles comem por essa necessidade.

317
00:11:50,104 --> 00:11:50,164
Ela vai dissecar ele,
ela vai dissecar ele e ele vai morrer com

318
00:11:50,164 --> 00:11:50,184
a maior dor do

319
00:11:50,184 --> 00:11:50,184
mundo-

320
00:11:50,184 --> 00:11:51,584
Por isso eu entrei na questão da
necessidade.

321
00:11:52,204 --> 00:11:54,444
Nós não precisamos, nós não precisamos

322
00:11:54,464 --> 00:11:55,684
...que é a dor de morrer vivo.

323
00:11:55,704 --> 00:11:57,504
Por que que você não come seu cachorro,
seu cavalo?

324
00:11:57,884 --> 00:11:59,144
Porque não é necessário, concorda?

325
00:11:59,164 --> 00:12:00,144
André, isso é cu- isso é cultural, André.

326
00:12:00,164 --> 00:12:03,224
Mas o machismo sempre foi cultural,
o racismo sempre foi cultural.

327
00:12:03,264 --> 00:12:03,984
Não, não vem comparar, André.

328
00:12:03,984 --> 00:12:04,544
Não é porque é cultural-

329
00:12:04,844 --> 00:12:05,324
Não vem comparar

330
00:12:05,324 --> 00:12:06,424
... são vítimas iguais.

331
00:12:06,464 --> 00:12:06,904
Pelo amor de Deus

332
00:12:06,944 --> 00:12:08,024
Aos olhos dos animais-

333
00:12:08,044 --> 00:12:10,864
Você tá colocando uma das maiores
atrocidades que já aconteceram entre

334
00:12:10,864 --> 00:12:10,864
humanos

335
00:12:10,864 --> 00:12:12,704
O especismo,
o especismo também é uma atrocidade

336
00:12:12,724 --> 00:12:13,284
gigantesca

337
00:12:13,304 --> 00:12:14,824
...entre humanos,
com as pessoas comendo carne, André

338
00:12:14,844 --> 00:12:16,184
Os animais, eles só são assoca-

339
00:12:16,344 --> 00:12:17,104
André, isso é muito ilógico

340
00:12:17,104 --> 00:12:17,684
Juliano, por favor.

341
00:12:17,924 --> 00:12:18,144
Isso é muito ilógico

342
00:12:18,184 --> 00:12:19,884
Os animais só são associa-- só, só assos-

343
00:12:19,904 --> 00:12:24,844
[ruído]

344
00:12:24,864 --> 00:12:28,044
[som de queda]

345
00:12:28,064 --> 00:12:28,264
Ai! [risada]

346
00:12:28,304 --> 00:12:28,864
E aí, tudo bom?

347
00:12:28,904 --> 00:12:29,304
Tudo bem?

348
00:12:31,324 --> 00:12:31,504
Com você?

349
00:12:31,544 --> 00:12:31,584
E aí?

350
00:12:31,604 --> 00:12:32,844
Eu não sei, eu não sei.

351
00:12:34,304 --> 00:12:34,904
Tudo bem?

352
00:12:34,924 --> 00:12:35,424
Tudo bem.

353
00:12:35,464 --> 00:12:36,084
Prazer.

354
00:12:36,104 --> 00:12:36,604
Prazer.

355
00:12:36,644 --> 00:12:37,604
Qual que é seu nome?

356
00:12:38,064 --> 00:12:38,724
Meu nome é Henrique.

357
00:12:39,004 --> 00:12:40,964
Henrique, vou dar o play pra você, tá?

358
00:12:40,984 --> 00:12:42,384
Henrique,
ele falou muitas coisas que eu queria

359
00:12:42,424 --> 00:12:43,824
poder falar, gente, mas eu, né,

360
00:12:43,924 --> 00:12:48,524
não, não, não consegui responder tudo,
mas por favor, o tema é: veganos

361
00:12:48,584 --> 00:12:49,804
também matam animais.

362
00:12:49,844 --> 00:12:52,004
Tá. É,
eu queria pegar o gancho que você falou,

363
00:12:52,044 --> 00:12:53,004
o que que você faria com os

364
00:12:53,064 --> 00:12:53,584
animais?

365
00:12:53,624 --> 00:12:53,884
Tá.

366
00:12:54,324 --> 00:12:56,764
A minha solução não seria eles voltarem
pra natureza, né?

367
00:12:56,804 --> 00:13:00,424
A natureza, aí não tem como, ah,
vamos jogar os bichos na floresta.

368
00:13:00,844 --> 00:13:04,804
Hoje existem diversos santuários que dão
vida digna pros animais, né?

369
00:13:05,184 --> 00:13:08,884
Então esses animais eles vão ser bem
tratados, eles vão ser devidamente

370
00:13:08,924 --> 00:13:09,384
alimentados.

371
00:13:09,384 --> 00:13:09,464
Desculpa, esqueci seu nome.

372
00:13:09,504 --> 00:13:09,924
Henrique.

373
00:13:09,964 --> 00:13:10,804
Henrique, tá.

374
00:13:10,884 --> 00:13:15,444
É, eles vão ser bem tratados no santuário,
eles vão ter a vida que eles-

375
00:13:15,464 --> 00:13:17,584
Henrique,
não cabe esses animais nesses santuários.

376
00:13:17,624 --> 00:13:20,124
Desculpa, cê sabe quantos animais, é,

377
00:13:20,944 --> 00:13:23,164
são abatidos por ano pra alimentar o
mundo?

378
00:13:23,244 --> 00:13:24,384
Milhões e milhões e milhões.

379
00:13:24,744 --> 00:13:24,964
Bilhões.

380
00:13:24,984 --> 00:13:26,024
Bilhões, exatamente isso.

381
00:13:26,064 --> 00:13:28,704
Bilhões. Setenta bilhões. Então assim,
não tem santuário pra esses animais.

382
00:13:28,724 --> 00:13:31,424
Desculpa,
esses animais ocupariam grande parte da

383
00:13:31,564 --> 00:13:31,964
Terra.

384
00:13:32,044 --> 00:13:35,264
Sim,
mas aqui você tem uma questão de que os

385
00:13:35,324 --> 00:13:37,024
animais eles são reproduzidos

386
00:13:37,084 --> 00:13:41,284
forçadamente, as vacas, os cavalos,
eles são reproduzidos forçadamente.

387
00:13:41,284 --> 00:13:41,344
Forçadamente não, desculpe.

388
00:13:41,344 --> 00:13:43,704
Eles são, eles, é,
existe a inseminação forçada-

389
00:13:44,144 --> 00:13:44,784
Isso é inseminação artificial, é

390
00:13:44,784 --> 00:13:47,964
... inseminação forçada,
justamente pra você ter uma reprodução

391
00:13:48,324 --> 00:13:49,344
para a produção de

392
00:13:49,384 --> 00:13:49,764
alimentos.

393
00:13:49,804 --> 00:13:50,804
Gente, ninguém-- não, mas vocês usam a

394
00:13:51,624 --> 00:13:52,924
palavra forçado como se fosse estupro.

395
00:13:52,964 --> 00:13:53,844
Mas é uma forçada.

396
00:13:53,864 --> 00:13:54,844
Isso não é verdade.

397
00:13:54,924 --> 00:13:55,404
É uma forçada.

398
00:13:55,444 --> 00:13:58,064
Não é verdade. De novo,
vocês estão humanizando os animais-

399
00:13:58,304 --> 00:13:58,304
Existe uma questão-

400
00:13:58,304 --> 00:14:02,364
...e colocando eles numa posição que não
existe. Esses animais não passam por dor.

401
00:14:02,644 --> 00:14:06,324
Cê sabe o que que é uma mulher ser
estuprada? [risada] Cê sa-- sé-sério?

402
00:14:06,384 --> 00:14:07,824
Cê acha que a inseminação artificial dói?

403
00:14:07,884 --> 00:14:10,664
Eu acho que sim. Você tem,
você tem uma pessoa incluindo-

404
00:14:10,684 --> 00:14:12,764
Não, pera aí.
Cê acha que inseminação artificial dói?

405
00:14:12,804 --> 00:14:13,404
Como é a inseminação artificial?

406
00:14:13,424 --> 00:14:14,104
Gente,
cês tão muito afastados das fazendas.

407
00:14:14,144 --> 00:14:18,024
Você pode me explicar, por gentileza,
como é a inseminação da, das vacas?

408
00:14:18,204 --> 00:14:20,144
Como, como se dá a inseminação das vacas?

409
00:14:20,184 --> 00:14:25,144
Como as ga-vacas são engravidadas para
reprodução de animais para abate e

410
00:14:25,184 --> 00:14:25,964
para produção de leite?

411
00:14:25,964 --> 00:14:26,604
De forma indolor.

412
00:14:26,944 --> 00:14:28,644
De dolor? Não, não, eu quero saber como.

413
00:14:28,684 --> 00:14:28,684
Indolor, de forma indolor.

414
00:14:28,684 --> 00:14:29,704
Eu não quero saber a forma.

415
00:14:29,804 --> 00:14:32,724
Agora,
o contrário disso seria se você soltasse,

416
00:14:32,784 --> 00:14:34,624
de novo, ela na natureza, e

417
00:14:34,684 --> 00:14:37,364
um touro,
que normalmente é um animal superviolento,

418
00:14:37,444 --> 00:14:38,804
montasse nela e causasse

419
00:14:38,864 --> 00:14:39,464
vários acidentes.

420
00:14:39,544 --> 00:14:41,084
Não, mas assim, a, a, a-

421
00:14:41,144 --> 00:14:44,824
De novo, gente,
a pecuária traz métodos de bem-estar

422
00:14:44,884 --> 00:14:45,344
animal.

423
00:14:45,384 --> 00:14:48,884
O animal não sente dor ao ser inseminado,
isso não existe, o que cê tá falando não

424
00:14:48,924 --> 00:14:49,024
existe.

425
00:14:49,084 --> 00:14:52,404
Ele existe. Os animais, a,
a reprodução dos animais ela é através do,

426
00:14:52,944 --> 00:14:53,104
da

427
00:14:53,184 --> 00:14:57,684
inseminação forçada, a vaca é paralisada,
você não consegue, ééé, é,

428
00:14:58,044 --> 00:14:58,604
colocar nessa-

429
00:14:58,624 --> 00:15:01,224
Ela é colocada num lugar que ela fica
parada, não é como se você fosse preso na

430
00:15:01,264 --> 00:15:01,384
cadeia.

431
00:15:01,384 --> 00:15:02,904
Mas ela é, ela é forçada.

432
00:15:02,964 --> 00:15:05,284
Você tá tentando humanizar a vaca.

433
00:15:05,604 --> 00:15:06,264
Se fosse assim-

434
00:15:06,464 --> 00:15:08,644
É humanizar.
A questão é uma questão ética.

435
00:15:08,724 --> 00:15:11,264
Só uma coisa.
Se você pega uma vaca e faz assim pro seu

436
00:15:11,304 --> 00:15:12,404
cachorro, ele bate o rabo

437
00:15:12,444 --> 00:15:13,344
pra você, Henrique.

438
00:15:13,824 --> 00:15:13,824
Sim.

439
00:15:13,864 --> 00:15:15,784
Ele não tem raciocínio lógico,
essa questão.

440
00:15:15,844 --> 00:15:18,084
Ele tem se-- é, o, são seres sem ciência.

441
00:15:18,164 --> 00:15:20,764
Exatamente, são seres sencientes que sem,
sem ter dor-

442
00:15:20,784 --> 00:15:23,784
Eles não têm noção de que você prendeu
eles numa cadeia,

443
00:15:23,864 --> 00:15:25,144
não é assim que funciona.

444
00:15:25,764 --> 00:15:28,684
Não têm noção de estado, de local,
de ambiência, não.

445
00:15:28,924 --> 00:15:29,864
Não, eles têm, eles sofrem-

446
00:15:29,884 --> 00:15:32,364
Você coloca o seu sentimento, Henrique,
que eu tenho certeza que você é uma pessoa

447
00:15:32,424 --> 00:15:34,784
maravilhosa, no sentimento duma vaca.

448
00:15:34,804 --> 00:15:35,204
Não é a mesma coisa

449
00:15:35,224 --> 00:15:37,564
Não, mas ela sente, ela sente dor.
Se você-

450
00:15:37,644 --> 00:15:39,024
A ciência comprova que a vaca so-

451
00:15:39,064 --> 00:15:42,624
Na produção de leite,
você vem e você tira, você,

452
00:15:42,864 --> 00:15:43,644
cê engravida a vaca

453
00:15:43,684 --> 00:15:47,404
forçosamente,
e uma vez que esse animal ele tenha a,

454
00:15:47,464 --> 00:15:48,384
o filho, ele é

455
00:15:48,444 --> 00:15:51,904
retirado da sua mãe,
a vaca corre atrás dele chorando.

456
00:15:52,644 --> 00:15:53,964
Isso tem vídeos, isso tem vídeos.

457
00:15:53,964 --> 00:15:56,204
Hen-- inseminação,
inseminação artificial evita,

458
00:15:56,284 --> 00:15:57,844
evita doenças, evita animais

459
00:15:57,884 --> 00:15:59,404
problemáticos no futuro.

460
00:15:59,724 --> 00:15:59,724
A questão-

461
00:15:59,764 --> 00:16:02,184
Inseminação artificial é melhoramento
genético,

462
00:16:02,384 --> 00:16:03,884
inseminação artificial é o futuro.

463
00:16:04,104 --> 00:16:07,344
Henrique, cê sabia que antigamente,
quando não tinha inseminação artificial,

464
00:16:07,644 --> 00:16:07,964
nascia

465
00:16:08,024 --> 00:16:11,504
cinquenta por cento bezerro,
cinquenta pize-por cento, é, bezerra,

466
00:16:11,684 --> 00:16:12,524
e esses bezerros

467
00:16:12,544 --> 00:16:15,964
que não tinham uso, esses sim,
eram eliminados? Simplesmente.

468
00:16:16,124 --> 00:16:16,824
Não, mas só que aí-

469
00:16:16,844 --> 00:16:19,324
Não existe isso mais, porque hoje,
na inseminação artificial-

470
00:16:19,364 --> 00:16:20,024
O fato de você-

471
00:16:20,044 --> 00:16:21,904
...nasce noventa e cinco por cento
bezerra, que já tem caminho pro bezerro.

472
00:16:21,944 --> 00:16:24,984
A questão, o que que tá--
eu tô respondendo uma pergunta que você tá

473
00:16:25,004 --> 00:16:25,664
me falando: o

474
00:16:25,684 --> 00:16:27,084
que que você vai fazer com os animais?

475
00:16:27,364 --> 00:16:29,664
Primeiro,
se você parar de fazer essas inseminações

476
00:16:29,704 --> 00:16:31,444
forçadas, vão ser produzidos

477
00:16:31,524 --> 00:16:34,484
muito menos animais,
muitos menos animais pra serem-

478
00:16:34,504 --> 00:16:35,424
Mas peraí que eu quero menos animal
[aplausos]

479
00:16:35,424 --> 00:16:38,304
...muito menos animais pra vocês serem
explorados.

480
00:16:38,324 --> 00:16:39,664
Henrique, eu quero alimentar o mundo.

481
00:16:40,084 --> 00:16:40,824
Você não precisa-

482
00:16:40,904 --> 00:16:42,924
Eu não quero saber se você quer ser vegano
ou não, eu quero alimentar o mundo com,

483
00:16:43,004 --> 00:16:43,764
com nutrientes de qualidade.

484
00:16:43,804 --> 00:16:44,684
Você pode com plantas.

485
00:16:45,644 --> 00:16:46,184
E aí, de novo, nós vamos entrar em outro-

486
00:16:46,184 --> 00:16:49,104
As plantas fornecem alime-- fornecem pro,
ééé-

487
00:16:49,424 --> 00:16:49,644
Nós vamos entrar em outro assunto

488
00:16:49,684 --> 00:16:52,424
...não, mas as plantas elas fornecem,
e você que começou o assunto,

489
00:16:52,624 --> 00:16:53,544
as plantas elas

490
00:16:53,604 --> 00:16:55,444
fornecem nutrientes de qualidade.

491
00:16:55,464 --> 00:16:55,824
Tudo bem.

492
00:16:55,844 --> 00:16:58,864
Hoje você tá, inclusive,
estimulando a fome...

493
00:17:01,424 --> 00:17:01,784
Desculpa [risada]

494
00:17:01,824 --> 00:17:04,644
Obrigado, viu? Parabéns, viu? Pela,
pela coragem.

495
00:17:04,744 --> 00:17:08,924
Ai, valeu, valeu.
[aplausos] O segundo tema é: é

496
00:17:08,984 --> 00:17:11,824
impossível salvar o planeta sendo vegano.

497
00:17:11,824 --> 00:17:12,484
[vinheta]

498
00:17:15,460 --> 00:17:16,460
Tudo bem? Prazer.

499
00:17:16,500 --> 00:17:17,620
Tudo bom, prazer.

500
00:17:17,660 --> 00:17:18,440
Qual que é seu nome?

501
00:17:18,700 --> 00:17:22,880
Meu nome é Giovanna Poker,
eu sou advogada animalista e eu tô aqui

502
00:17:22,960 --> 00:17:23,180
tanto

503
00:17:23,300 --> 00:17:26,940
pessoalmente como vegana,
também profissionalmente representando os

504
00:17:27,000 --> 00:17:27,560
animais.

505
00:17:27,620 --> 00:17:31,760
Bom, meu nome é Giovanna Poker,
eu tenho trinta e três anos, sou advogada

506
00:17:31,860 --> 00:17:35,080
animalista e como já diz, né,
o nome da minha própria profissão,

507
00:17:35,120 --> 00:17:35,920
eu estou aqui hoje

508
00:17:35,960 --> 00:17:40,380
pra falar em nome dos animais e mostrar
que o veganismo é a única alternativa

509
00:17:40,500 --> 00:17:40,800
ética

510
00:17:40,840 --> 00:17:44,860
de convivência com as demais espécies,
com o meio ambiente, inclusive dentro da

511
00:17:44,900 --> 00:17:49,600
nossa sociedade. É, e de fato,
o intuito do veganismo, ele não é

512
00:17:49,700 --> 00:17:52,680
salvar o mundo, né?
Porque a gente sabe que existem diversas

513
00:17:52,700 --> 00:17:53,920
questões sociais,

514
00:17:53,980 --> 00:17:57,300
econômicas, enfim,
que são problemáticas na nossa sociedade e

515
00:17:57,320 --> 00:17:57,840
precisam ser

516
00:17:57,880 --> 00:17:59,380
resolvidas de diversas maneiras.

517
00:17:59,400 --> 00:17:59,980
Com certeza.

518
00:18:00,040 --> 00:18:03,640
Mas o veganismo,
ele tem um pressuposto básico, né,

519
00:18:03,700 --> 00:18:04,780
de respeito a

520
00:18:04,860 --> 00:18:07,580
todo ser senciente, o que por si só-

521
00:18:07,640 --> 00:18:08,540
Mas eu também, viu?

522
00:18:09,000 --> 00:18:10,800
Sim,
mas de fato isso teria o viés de

523
00:18:10,880 --> 00:18:13,040
solucionar muitos dos problemas que nós
temos

524
00:18:13,100 --> 00:18:17,900
sociais e também em relação à exploração
animal, que é onde a gente tem o nosso

525
00:18:17,960 --> 00:18:21,660
ponto principal. Eu ouvi você comentando,
né, que os animais não possuem

526
00:18:21,720 --> 00:18:25,100
racionalidade,
e isso é um fato científico que já é

527
00:18:25,140 --> 00:18:25,860
comprovado.

528
00:18:26,200 --> 00:18:30,360
Não sei se você já leu a declaração de
Cambridge sobre a consciência animal, onde

529
00:18:30,400 --> 00:18:34,300
neurocientistas do mundo inteiro atestaram
que os animais possuem os mesmos

530
00:18:34,340 --> 00:18:39,020
substratos neuroanatômicos e neuroquímicos
que nós, seres humanos, temos no nosso

531
00:18:39,080 --> 00:18:39,400
cérebro.

532
00:18:39,440 --> 00:18:40,740
Sim, que eles são seres sencientes.

533
00:18:40,800 --> 00:18:44,520
São seres sencientes e possuem
racionalidade. O que é isso?

534
00:18:44,860 --> 00:18:49,500
É a possibilidade do animal sentir dor,
prazer e ter vontades próprias.

535
00:18:49,540 --> 00:18:51,860
Tá, mas quando você fala assim,
fica parecendo que eles são seres

536
00:18:51,920 --> 00:18:52,800
pensantes como

537
00:18:52,880 --> 00:18:55,240
nós, humanos.
Eles não têm o mesmo nível de raciocínio

538
00:18:55,260 --> 00:18:55,800
que nós temos.

539
00:18:55,860 --> 00:18:57,400
Isso é comprovado cientificamente.

540
00:18:57,400 --> 00:18:59,440
De fato.
Porque a racionalidade é um pressup-

541
00:18:59,440 --> 00:18:59,720
Giovanna, né?

542
00:18:59,780 --> 00:19:01,060
Isso, só, só pra concluir.

543
00:19:01,060 --> 00:19:03,100
É porque a racionalidade,
ela é um atributo.

544
00:19:03,100 --> 00:19:04,600
Você precisa ficar no tema,
porque esse é o outro tema, Gi.

545
00:19:04,700 --> 00:19:06,960
Sim, sim,
mas eu gostaria de comentar que o

546
00:19:07,000 --> 00:19:09,460
veganismo visa a exclusão desse tipo de

547
00:19:09,480 --> 00:19:11,580
exploração,
porque a partir do momento que nós

548
00:19:11,600 --> 00:19:14,120
reconhecemos como legítimo, né, você

549
00:19:14,200 --> 00:19:18,500
instrumentalizar o corpo de outro ser
senciente, nós estamos então

550
00:19:18,620 --> 00:19:22,600
autorizando a instrumentalização de seres
humanos que também têm uma racionalidade

551
00:19:22,640 --> 00:19:24,839
diminuída ou não possuem racionalidade?

552
00:19:25,120 --> 00:19:27,380
Gi,
é porque na minha visão você nega muita

553
00:19:27,440 --> 00:19:28,440
coisa quando você fala isso.

554
00:19:28,480 --> 00:19:31,160
Você ne-nega principalmente uma herança,
é,

555
00:19:32,060 --> 00:19:36,760
cultural gigantesca e uma questão até
anatômica e fisiológica do nosso

556
00:19:36,820 --> 00:19:41,440
corpo, porque como caçadores coletores,
nós tivemos diversas mudanças no nosso

557
00:19:41,500 --> 00:19:44,620
corpo, por exemplo,
o aumento do nosso cérebro, a nossa fala.

558
00:19:44,680 --> 00:19:47,040
O ser humano é um ser carnívoro.

559
00:19:47,080 --> 00:19:49,700
Só um minuto. O aumento, por exemplo,
do nosso intestino delgado,

560
00:19:49,780 --> 00:19:50,440
que é responsável

561
00:19:50,640 --> 00:19:53,280
até mesmo por digerir essa carne de forma
completa.

562
00:19:53,620 --> 00:19:56,440
Então eu preciso que você entenda,
primeiro, o tema é:

563
00:19:56,520 --> 00:19:57,640
Impossível salvar o planeta

564
00:19:57,680 --> 00:19:59,120
sendo vegano. O que você está me dizendo

565
00:19:59,940 --> 00:20:03,560
não, não leva pra esse lado. E segundo,
ignora completamente a nossa cultura,

566
00:20:03,620 --> 00:20:03,740
nossa

567
00:20:03,780 --> 00:20:07,000
herança. Eu, Juliana,
e outras milhões de pessoas brasileiras e

568
00:20:07,180 --> 00:20:08,500
mundiais escolhem

569
00:20:08,540 --> 00:20:10,360
não ignorar.
Eu acredito que a carne foi uma evo-

570
00:20:10,360 --> 00:20:13,620
Certo, mas a nossa herança,
você diz que isso--

571
00:20:13,680 --> 00:20:14,860
evolução em relação a quê?

572
00:20:14,900 --> 00:20:16,520
Ao tratamento com os outros animais?

573
00:20:16,540 --> 00:20:19,080
Também, com certeza.
Cê imagina como é que era quando a gente

574
00:20:19,140 --> 00:20:20,160
caçava esses animais,

575
00:20:20,220 --> 00:20:21,340
com-- a gente tinha arco e flecha.

576
00:20:21,360 --> 00:20:24,780
Acredito que era muito menos cruel do que
é hoje em dia, mas a

577
00:20:25,740 --> 00:20:30,040
grande questão é que nós temos a
racionalidade pra poder escolher a forma

578
00:20:30,120 --> 00:20:30,540
como nós

579
00:20:30,640 --> 00:20:31,460
vamos sobreviver.

580
00:20:31,480 --> 00:20:32,940
Você tá dizendo que na época que nós
éramos caçadores,

581
00:20:33,000 --> 00:20:34,680
a gente era menos violento

582
00:20:34,740 --> 00:20:35,400
do que hoje?

583
00:20:35,480 --> 00:20:38,700
Exatamente,
porque eram animais que tinham vida livre,

584
00:20:38,760 --> 00:20:39,920
não eram reproduzidos

585
00:20:40,020 --> 00:20:43,760
artificialmente,
confinados em larga escala da forma como

586
00:20:43,800 --> 00:20:44,660
eles vivem hoje,

587
00:20:45,140 --> 00:20:49,920
abatidos de maneira instrumental da forma
como existe hoje, e a alimentação era

588
00:20:49,980 --> 00:20:52,660
baseada estritamente no necessário pra
sobrevivência,

589
00:20:52,700 --> 00:20:54,080
ao contrário do que acontece

590
00:20:54,140 --> 00:20:56,960
hoje,
que nós consumimos muito mais produtos de

591
00:20:57,000 --> 00:20:58,140
origem animal do que seria o

592
00:20:58,180 --> 00:21:01,280
necessário pra uma pessoa que é onívora,
inclusive.

593
00:21:01,400 --> 00:21:07,000
[aplausos]

594
00:21:07,040 --> 00:21:08,960
Gi, deixa eu te falar,
eu já comentei sobre isso.

595
00:21:09,040 --> 00:21:12,900
A, a floresta não é esse bichinho lindo,
maravilhoso que vocês assistem na Disney,

596
00:21:12,980 --> 00:21:14,620
gente. É selvagem, é um ambiente selvagem.

597
00:21:14,620 --> 00:21:18,120
Eu assisto documentários de vida selvagem,
até porque trabalhando como advogada

598
00:21:18,140 --> 00:21:20,760
animalista,
eu luto pela liberdade dos animais

599
00:21:20,820 --> 00:21:23,020
se-selvagens, né, que não é o caso

600
00:21:23,060 --> 00:21:24,120
dos domésticos.

601
00:21:24,160 --> 00:21:26,120
Não adianta, assim... Você veio conversar,
não foi?

602
00:21:26,160 --> 00:21:26,680
Sim, exato.

603
00:21:26,680 --> 00:21:28,060
Então por favor,
deixa eu falar só um pouquinho.

604
00:21:28,420 --> 00:21:30,980
Na floresta,
a vida selvagem é superviolenta.

605
00:21:31,020 --> 00:21:33,920
Qualquer pessoa em casa que assistir um
documentário vai saber do que eu tô

606
00:21:33,960 --> 00:21:35,840
falando. Animal não mata fofinho.

607
00:21:35,900 --> 00:21:38,320
E a gente, como caçador coletor,
pra sobreviver,

608
00:21:38,600 --> 00:21:40,160
nós não éramos fofinhos também.

609
00:21:40,560 --> 00:21:40,780
Não é um arco e flecha com muita dor.

610
00:21:40,820 --> 00:21:44,980
Então você acha que hoje nós somos
fofinhos com os animais? Somos amorosos.

611
00:21:44,980 --> 00:21:46,620
A questão, a questão é nós não éramos.

612
00:21:46,660 --> 00:21:49,280
Você tá falando que era muito melhor,
que a vida era muito menos violenta.

613
00:21:49,280 --> 00:21:50,980
Não, não,
eu estou dizendo que hoje nós temos

614
00:21:51,040 --> 00:21:54,000
condições tecnológicas e científicas

615
00:21:54,040 --> 00:21:56,400
de ter uma vida livre da exploração
animal.

616
00:21:56,460 --> 00:21:58,400
Nós não precisamos nem caçar e nem
confinar.

617
00:21:58,400 --> 00:22:01,220
Não, você não precisa.
Eu escolho comer carne.

618
00:22:01,340 --> 00:22:03,640
Isso, mas é uma escolha,
não uma necessidade.

619
00:22:03,680 --> 00:22:05,460
Não, mas a, pra mim é. [aplausos]

620
00:22:05,500 --> 00:22:07,460
Todo ser humano é onívoro.

621
00:22:07,520 --> 00:22:09,700
Pra mim é,
pro meu corpo é uma necessidade.

622
00:22:09,700 --> 00:22:12,040
O seu corpo é um corpo humano,
ele é onívoro.

623
00:22:12,100 --> 00:22:13,780
Ele pode se alimentar de produtos de
origem animal ou de origem vegetal.

624
00:22:13,780 --> 00:22:15,540
Pra mim é,
é uma questão de involução não reconhecer

625
00:22:15,560 --> 00:22:17,040
a herança, negar o que a carne

626
00:22:17,080 --> 00:22:20,740
trouxe como evolução à nossa anatomia,
à nossa fisiologia, ao nosso cérebro, a

627
00:22:20,780 --> 00:22:22,420
nossa fala, gente, o nosso raciocínio.

628
00:22:22,500 --> 00:22:24,700
Olha estudo,
tem estudo que comprova o tanto que a

629
00:22:24,760 --> 00:22:26,820
carne evoluiu na nossa fala, a

630
00:22:26,820 --> 00:22:26,860
forma como a gente age.

631
00:22:26,860 --> 00:22:30,160
E se hoje nós somos tão evoluídos,
que tal escolher não

632
00:22:30,260 --> 00:22:33,000
explorá-los mais?

633
00:22:33,100 --> 00:22:35,380
Eu escolho tratar bem e levar, e,
e fazer com que eles levem uma vida digna

634
00:22:35,580 --> 00:22:35,700
pra

635
00:22:35,720 --> 00:22:39,120
cumprirem sua função, mas de novo,
você passou cinco minutos falando e não

636
00:22:39,160 --> 00:22:39,440
falou do

637
00:22:39,500 --> 00:22:39,760
tema.

638
00:22:40,000 --> 00:22:41,220
Sim, o tema é exatamente esse.

639
00:22:41,280 --> 00:22:41,660
Não é, não é.

640
00:22:41,660 --> 00:22:46,020
O veganismo não tem como pressuposto
básico salvar o mundo. O veganismo...

641
00:22:46,660 --> 00:22:47,000
Acabou?

642
00:22:47,980 --> 00:22:48,600
Obrigada.

643
00:22:48,840 --> 00:22:53,280
[aplausos]

644
00:22:53,320 --> 00:22:55,760
[música suave] Começa? Dois,
três e pode falar.

645
00:22:55,760 --> 00:22:59,800
[ruído] Ai! [risos]

646
00:22:59,820 --> 00:23:00,480
Deixa aí, deixa aí,

647
00:23:01,460 --> 00:23:01,600
deixa aí.

648
00:23:01,660 --> 00:23:02,200
Tudo bem.

649
00:23:02,240 --> 00:23:03,120
E aí, beleza?

650
00:23:03,180 --> 00:23:03,560
Nick.

651
00:23:03,640 --> 00:23:03,860
Aham.

652
00:23:03,900 --> 00:23:04,580
Posso te chamar de Nick?

653
00:23:04,580 --> 00:23:05,300
Nicole, pode chamar de Nick.

654
00:23:05,320 --> 00:23:07,460
Pode? Então vou dar o play pra você, Nick.

655
00:23:07,500 --> 00:23:10,900
Então o tema é:
É impossível salvar o planeta sendo

656
00:23:10,940 --> 00:23:11,380
vegano.

657
00:23:11,480 --> 00:23:14,460
Bom, eu já sou vegana há dez anos,
queria deixar isso claro aqui.

658
00:23:14,520 --> 00:23:16,060
Eu acho que um mundo que...

659
00:23:17,216 --> 00:23:21,896
É melhor, é, pro, pro planeta ser salvo,
ele tem que

660
00:23:21,956 --> 00:23:24,376
primeiro acabar com os mata--
com os matadouros.

661
00:23:24,636 --> 00:23:27,936
Meu nome é Nick Asp e eu tô aqui pra
defender os animais,

662
00:23:28,016 --> 00:23:28,736
porque eu acredito que os

663
00:23:28,796 --> 00:23:32,936
animais merecem respeito e a violência
contra os animais é inaceitável.

664
00:23:33,055 --> 00:23:35,196
Porque tem dois, duas formas de viver.

665
00:23:35,556 --> 00:23:40,376
Uma forma que é confinar animais,
escravizar eles, colocar eles,

666
00:23:41,016 --> 00:23:44,296
é, numa situação de abuso,
depois mandar eles pro matadouro,

667
00:23:44,596 --> 00:23:45,996
violentar eles, cortar

668
00:23:46,016 --> 00:23:47,056
o pescoço deles

669
00:23:47,936 --> 00:23:52,876
e continuar engravidando esses animais pra
continuar esse ciclo de violência e

670
00:23:52,916 --> 00:23:57,116
morte. E tem uma outra forma de viver,
que é a forma vegana, em que isso não

671
00:23:57,156 --> 00:23:59,356
acontece, que matadouros não existem.

672
00:23:59,536 --> 00:24:03,196
Então qual que você acha que é a forma que
a gente tá mais perto de salvar o

673
00:24:03,236 --> 00:24:08,036
planeta? Um mundo com matadouros,
onde esse ciclo de violência horrível,

674
00:24:08,256 --> 00:24:11,616
vergonhosa, nojenta,
que é o que a gente faz com os animais,

675
00:24:11,776 --> 00:24:12,776
é nojento.

676
00:24:12,936 --> 00:24:15,016
Você me falar que os animais são bem
tratados,

677
00:24:15,296 --> 00:24:17,096
depois cê cortar o pescoço deles, é

678
00:24:17,136 --> 00:24:21,495
totalmente surreal, é insano.
Então é isso que o vegano defende, é

679
00:24:21,536 --> 00:24:26,036
acabar com a violência com os animais,
porque não tem necessidade nenhuma da

680
00:24:26,076 --> 00:24:26,296
gente

681
00:24:26,336 --> 00:24:28,696
comer animal,
não tem necessa-necessidade nenhuma da

682
00:24:28,756 --> 00:24:29,876
gente explorar animais.

683
00:24:30,116 --> 00:24:32,976
Nick,
eu entendo a sua compaixão com os animais.

684
00:24:33,016 --> 00:24:35,576
Eu tô vendo que você tá emocionada e que
isso é uma-

685
00:24:35,636 --> 00:24:36,516
Não é compaixão, é justiça.

686
00:24:36,596 --> 00:24:39,016
E isso é uma f--
é uma causa forte pra você.

687
00:24:39,096 --> 00:24:39,556
Muito forte.

688
00:24:39,596 --> 00:24:44,396
Só que o que acontece aqui é que você,
ao ser vegana, você quer tirar a

689
00:24:44,436 --> 00:24:48,356
opção do outro de não ser. Eu--
só um minuto, cê falou bastante.

690
00:24:48,376 --> 00:24:48,516
Sim.

691
00:24:48,956 --> 00:24:49,716
Se eu puder terminar.

692
00:24:49,736 --> 00:24:49,976
Sim.

693
00:24:49,996 --> 00:24:54,976
E você começa a sua frase, de novo, é,
comparando o que a gente tem

694
00:24:55,016 --> 00:24:57,376
com os animais de produção com a
escravidão,

695
00:24:57,776 --> 00:24:59,456
que é uma das atrocidades maiores-

696
00:24:59,456 --> 00:24:59,536
Você não respondeu minha pergunta.

697
00:24:59,576 --> 00:25:02,196
Não, pera, deixa eu--
você acabou de falar um minuto inteiro.

698
00:25:02,216 --> 00:25:03,976
Sim, mas você não tá,
não tá respondendo a minha pergunta.

699
00:25:03,976 --> 00:25:06,336
Você tá,
você tá comparando as pessoas que comem

700
00:25:06,396 --> 00:25:07,356
carne, viu, gente?

701
00:25:07,416 --> 00:25:09,236
Com uma das maiores atrocidades que já
aconteceu-

702
00:25:09,236 --> 00:25:09,256
Sim.

703
00:25:09,276 --> 00:25:13,036
Na história do humano,
em que humanos não tinham o mesmo direito,

704
00:25:13,256 --> 00:25:13,796
humanos entre si.

705
00:25:13,836 --> 00:25:18,536
Como você chama um animal que é confinado
contra a vontade dele e que,

706
00:25:18,776 --> 00:25:21,216
e que é assassinado pra virar-

707
00:25:21,296 --> 00:25:22,476
Animal de produção, Nick.
Animal de produção.

708
00:25:22,536 --> 00:25:24,076
Escravo. Isso é um escravo. [aplausos]

709
00:25:24,076 --> 00:25:24,956
Que é abatido.

710
00:25:24,976 --> 00:25:25,376
É escravo.

711
00:25:25,416 --> 00:25:27,936
Que é abatido de forma indolor.

712
00:25:28,196 --> 00:25:29,736
Se fosse, se fosse você,
se fosse uma mulher,

713
00:25:29,796 --> 00:25:31,736
uma criança no lugar desses animais,

714
00:25:31,776 --> 00:25:33,196
você chamaria de quê?
Você chamaria de quê?

715
00:25:33,196 --> 00:25:34,416
Esse animal é abatido de uma forma
indolor.

716
00:25:34,416 --> 00:25:35,796
Responde, você chamaria de quê?

717
00:25:35,896 --> 00:25:37,716
Totalmente diferente do que você tá
dizendo.

718
00:25:37,716 --> 00:25:39,456
Você chamaria de quê?
Se eu te colocar aqui lá...

719
00:25:39,476 --> 00:25:43,656
Quando ela usa esses termos, degolar,
ela fala como se eles fossem degolados

720
00:25:44,016 --> 00:25:44,436
vivos,

721
00:25:44,536 --> 00:25:44,936
ainda que eles-

722
00:25:44,956 --> 00:25:49,556
Vivos, exatamente, não é mortal.
Eles tão vivo. Gente, eles tão vivo.

723
00:25:49,656 --> 00:25:51,016
Eles estão insensibilizados.

724
00:25:51,016 --> 00:25:52,696
Eles estão vivos, eles estão sofrendo,
eles tão-

725
00:25:52,936 --> 00:25:53,356
Não tem comparação.

726
00:25:53,356 --> 00:25:55,796
Eles estão numa fila,
numa fila do abatedouro.

727
00:25:55,836 --> 00:25:58,976
Eu já estive em vários abatedouros,
eu já vi muitas cenas de abate.

728
00:25:58,976 --> 00:26:00,216
Não,
com certeza cê não teve onde que eu tô

729
00:26:00,216 --> 00:26:00,216
falando.

730
00:26:00,216 --> 00:26:01,876
Eu estive, eu tenho, estive, estive.

731
00:26:01,896 --> 00:26:03,876
Vocês são sele-, vocês são seletivos.

732
00:26:03,896 --> 00:26:04,556
Eu estive em...

733
00:26:04,556 --> 00:26:08,036
E vocês normalmente escolhem aquilo que
vocês querem mostrar pra população.

734
00:26:08,056 --> 00:26:09,576
Eu estive...
Então cê tá me chamando de mentirosa?

735
00:26:09,636 --> 00:26:11,156
Eu acho que você, você tá dizendo.

736
00:26:11,156 --> 00:26:15,276
Não, eu fui no, eu fui no abatedouro de,
de porcos e eu vi eles se debatendo, eu vi

737
00:26:15,316 --> 00:26:17,716
eles es-- eles agonizando no chão.

738
00:26:17,716 --> 00:26:18,596
Isso é sistema nervoso, Nick, que chama.
Sistema nervoso.

739
00:26:18,596 --> 00:26:20,296
Ah, sim. Então eu vou fazer isso com você.

740
00:26:20,296 --> 00:26:22,976
Eu vou te dar um choque na cabeça,
depois eu vou cortar seu pescoço.

741
00:26:22,976 --> 00:26:24,656
Bom,
aí a gente vê quem tá falando de

742
00:26:24,676 --> 00:26:25,236
escravidão.

743
00:26:25,676 --> 00:26:26,636
Quem que tá falando? Você.

744
00:26:26,716 --> 00:26:27,196
Olha o nível-

745
00:26:27,236 --> 00:26:29,616
É você que tá defen--
você tá defendendo escravidão, querida.

746
00:26:29,636 --> 00:26:33,096
Olha o nível baixo que você chega a ponto
de comparar isso com a mesma, uma mesma

747
00:26:33,116 --> 00:26:33,156
espécie.

748
00:26:33,196 --> 00:26:34,936
Nível baixo?
Nível baixo é o que você tá fazendo,

749
00:26:35,176 --> 00:26:36,356
defendendo violência e

750
00:26:36,376 --> 00:26:39,156
escravidão. Não,
ela nem me respondeu a minha pergunta

751
00:26:39,216 --> 00:26:39,756
sobre o planeta.

752
00:26:39,756 --> 00:26:40,596
Como? Cê não deixa eu falar.

753
00:26:40,656 --> 00:26:42,776
O animal degolado, ele, ele tá,
ele tá morto já.

754
00:26:42,816 --> 00:26:46,676
Mas é porque ela tem direito de falar o
tempo todo e ela me interrompe.

755
00:26:46,756 --> 00:26:49,556
Ela pode falar o que ela quiser,
desde que ela deixe eu falar.

756
00:26:49,676 --> 00:26:50,916
Mas cê não me respondeu a minha pergunta.

757
00:26:50,956 --> 00:26:53,596
Mas você não me deixa, que é isso?
Você não deixa ninguém falar.

758
00:26:53,596 --> 00:26:58,716
[aplausos]

759
00:26:58,776 --> 00:27:00,436
Gente, o tema, gente, o tema.

760
00:27:00,436 --> 00:27:05,416
[som de microfone] [conversas ao fundo]
Será que é seu nome?

761
00:27:05,436 --> 00:27:09,136
Deixa eu só deixar minhas coisas aqui. Oi,
Ju, bom dia, meu-- meu nome é Vitor.

762
00:27:09,396 --> 00:27:11,056
Vitor. Vou dar o play, tá, querido?

763
00:27:11,096 --> 00:27:11,596
Beleza.

764
00:27:11,656 --> 00:27:12,656
Vou lembrar o tema, quer?

765
00:27:12,716 --> 00:27:13,416
Exatamente.

766
00:27:13,476 --> 00:27:17,016
É impossível salvar o planeta sendo
vegano. Vamo, por favor,

767
00:27:17,076 --> 00:27:18,156
conversar sobre isso.

768
00:27:18,176 --> 00:27:20,636
Por favor. É,
eu queria em primeiro lugar entender o que

769
00:27:20,656 --> 00:27:22,016
que você, é, quer dizer

770
00:27:22,076 --> 00:27:25,076
com salvar o planeta, qual é a sua,
qual é a sua visão em cima disso,

771
00:27:25,116 --> 00:27:25,376
o que que

772
00:27:25,396 --> 00:27:28,976
você entende que os veganos tão
argumentando de salvar o planeta,

773
00:27:29,036 --> 00:27:29,416
quais são os

774
00:27:29,456 --> 00:27:31,016
nossos pontos, que daí a gente consegue-

775
00:27:31,036 --> 00:27:31,776
Legal. Não, perfeito.

776
00:27:31,796 --> 00:27:34,315
É, ficar no tema e trazer dados,
trazer a pesquisa e tudo mais.

777
00:27:34,315 --> 00:27:37,375
É, também porque a frase ela é pr--
é resumida exatamente pra gente ter o

778
00:27:37,416 --> 00:27:38,116
impacto,

779
00:27:38,196 --> 00:27:41,816
mas não necessariamente ela diz tudo, né?
Então é exatamente o que você quis dizer.

780
00:27:41,856 --> 00:27:45,516
Bom, meu nome é Vitor Soares Misselli,
sou vegano há nove anos, sou arquiteto

781
00:27:45,556 --> 00:27:47,756
urbanista,
mestre em Ciência Ambiental pela

782
00:27:47,776 --> 00:27:49,616
Universidade de São Paulo e tô aqui pra

783
00:27:49,656 --> 00:27:51,356
defender o direito dos animais.

784
00:27:51,556 --> 00:27:53,856
Pelo que eu entendi,
pelo que eu pesquisei, é,

785
00:27:53,936 --> 00:27:56,236
muitos veganos culpam os

786
00:27:56,316 --> 00:28:00,696
gases, algum-- o metano,
que é um gás de efeito estufa, pe-po-pela

787
00:28:00,736 --> 00:28:03,636
poluição, né?
Po-por esse aquecimento e tudo mais.

788
00:28:03,736 --> 00:28:06,816
E, é, o que eu quero trazer é que

789
00:28:07,788 --> 00:28:11,148
Primeiro,
existe um ciclo biogênico do-do-do

790
00:28:11,188 --> 00:28:12,608
carbono, eu não sei se você conhece

791
00:28:12,648 --> 00:28:17,508
isso, que tem a ver com a pecuária em si,
que inclusive a pecuária é parte da

792
00:28:17,568 --> 00:28:22,328
solução dessa soma,
até às vezes positiva no sentido de-de--

793
00:28:22,488 --> 00:28:26,348
dos gases do efeito estufa.
E a minha ideia aqui é mostrar que apesar

794
00:28:26,408 --> 00:28:27,068
de tudo isso,

795
00:28:27,148 --> 00:28:30,988
de vocês, a-- talvez no seu caso, Vitor,
saber disso, é, muitas das vezes o que eu

796
00:28:31,068 --> 00:28:34,068
sinto é que vocês ignoram a principal
causa pra culpar o animal,

797
00:28:34,168 --> 00:28:34,728
quando a principal

798
00:28:34,768 --> 00:28:37,008
causa, na mi-na minha opinião,
é o ser humano.

799
00:28:37,088 --> 00:28:39,008
Legal. É,
eu gostaria de primeiro entender quando

800
00:28:39,048 --> 00:28:41,628
você traz essas informações, é,

801
00:28:41,708 --> 00:28:44,468
quais são as fontes,
os estudos que você leu pra trazer essa

802
00:28:44,508 --> 00:28:44,968
argumentação.

803
00:28:44,968 --> 00:28:45,808
Tá, eu tenho alguns-

804
00:28:45,868 --> 00:28:50,148
Porque as pesquisas mostram que,
por exemplo, é, vamos tratar de Brasil,

805
00:28:50,208 --> 00:28:50,308
né?

806
00:28:50,348 --> 00:28:55,268
A gente tá aqui em momento de-de COP,
é superimportante trazer a-a

807
00:28:55,348 --> 00:28:58,568
Amazônia, por exemplo, né?
A gente tem alguns dados que mostram entre

808
00:28:58,608 --> 00:28:59,028
oitenta a

809
00:28:59,068 --> 00:29:03,148
noventa por cento do desmatamento da
Amazônia é causado pela atividade da

810
00:29:03,188 --> 00:29:03,748
pecuária.

811
00:29:04,148 --> 00:29:08,268
E ela-- é importante a gente lembrar,
assim, é dado do MapBiomas, é pesquisa

812
00:29:08,308 --> 00:29:11,428
brasileira,
ciência brasileira de ponta trazendo dados

813
00:29:11,488 --> 00:29:13,208
importantíssimos que são,

814
00:29:13,488 --> 00:29:14,808
é, tra-- é, são,

815
00:29:16,328 --> 00:29:18,768
é, aglomerados através de satélites.

816
00:29:19,068 --> 00:29:24,008
A gente tem um corpo científico muito
importante e muito presente nesse tipo de

817
00:29:24,048 --> 00:29:28,268
discussão, e de novo, que eu trago,
a ciência brasileira ela é de ponta e traz

818
00:29:28,308 --> 00:29:31,368
esses dados pra gente.
Então entre oitenta a noventa por cento do

819
00:29:31,408 --> 00:29:32,088
desmatamento da

820
00:29:32,088 --> 00:29:33,428
Amazônia é causado pela-

821
00:29:33,448 --> 00:29:35,608
Isso aqui eu tô fazendo isso primeiro pra
gente ficar nessa e depois ir pra outro,

822
00:29:35,608 --> 00:29:35,768
eu acho legal.

823
00:29:35,768 --> 00:29:38,568
Pecuária.
Deixa só trazer também o-o dado do-do

824
00:29:38,608 --> 00:29:39,968
metano que você comentou, né?

825
00:29:39,968 --> 00:29:42,508
Mas é que a gente já tem o desmatamento,
depois vai pro metano pra ficar fácil pra

826
00:29:42,548 --> 00:29:43,488
galera em casa entender.

827
00:29:43,568 --> 00:29:43,628
Pode ser, pode ser. Então vai.

828
00:29:43,628 --> 00:29:47,688
Eu só vou rebater você nesse sentido do
oitenta, noventa pelo seguinte: é, eu

829
00:29:47,728 --> 00:29:49,448
também tenho dado,
depois eu te mostro certinho, porque,

830
00:29:49,688 --> 00:29:50,288
gente, eu confesso que eu

831
00:29:50,328 --> 00:29:53,168
fiz muitos estudos, eu tenho muitos--
eu trouxe tudo pra mostrar pra quem

832
00:29:53,208 --> 00:29:53,588
realmente

833
00:29:53,588 --> 00:29:55,828
tiver interesse depois esses estudos, tá?

834
00:29:56,028 --> 00:29:56,028
Mas-

835
00:29:56,048 --> 00:29:59,348
A gente vai subir os nossos também,
a gente tem os, é, trinta veganos,

836
00:29:59,408 --> 00:29:59,868
a gente vai

837
00:29:59,908 --> 00:30:03,708
colocar, é, as nossas fontes lá,
então o pessoal de casa pode conferir tudo

838
00:30:03,848 --> 00:30:04,068
isso.

839
00:30:04,128 --> 00:30:06,068
Mas os noventa e cinco,
eu não sei se você sabe,

840
00:30:06,108 --> 00:30:07,288
mas noventa e cinco por cento do

841
00:30:07,348 --> 00:30:10,528
desmatamento é criminoso.
Quando você coloca isso na conta da

842
00:30:10,628 --> 00:30:12,028
pecuária, você coloca

843
00:30:12,128 --> 00:30:15,108
isso que no-- oitenta,
noventa por cento da pecuária é criminosa.

844
00:30:15,168 --> 00:30:18,888
Isso não é verdade. Calma, só um minuto,
gente. Deixa eu explicar o meu ponto aqui.

845
00:30:19,048 --> 00:30:22,988
Tem muito grileiro, por exemplo,
que tá interessado no roubo de madeira,

846
00:30:23,228 --> 00:30:27,848
interessado no roubo de mine-de minério,
tipo ouro, interessado até mesmo em

847
00:30:27,908 --> 00:30:31,868
fingir que aquela terra é dele,
coloca boi ali, boi que ele nem produz,

848
00:30:31,928 --> 00:30:32,228
ele não tem

849
00:30:32,228 --> 00:30:35,328
a intenção daquele boi vir nada,
ele não tem a intenção daquele boi vir uma

850
00:30:35,368 --> 00:30:38,068
produção, uma pecuária de gado de corte,
nada disso.

851
00:30:38,368 --> 00:30:41,728
Ele faz aquilo ali,
ele desmata colocando fogo, incendiando,

852
00:30:41,788 --> 00:30:42,948
e isso cai na conta

853
00:30:42,988 --> 00:30:46,648
da-da pecuária. Esse cara,
assim como você com certeza acredita,

854
00:30:46,708 --> 00:30:47,148
eu acho que esse

855
00:30:47,188 --> 00:30:48,848
cara tem que ser punido,
tem que ser preso,

856
00:30:49,188 --> 00:30:51,848
esse cara tem que ser muito punido pelo

857
00:30:51,868 --> 00:30:54,028
que ele faz.
Desmatamento é crime e eu nunca vou

858
00:30:54,068 --> 00:30:55,188
concordar com o desmatamento.

859
00:30:55,568 --> 00:30:59,508
O dado errado tá em você colocar grileiro,
gente que finge que é da pecuária de

860
00:30:59,508 --> 00:30:59,568
verdade-

861
00:30:59,588 --> 00:31:03,288
Só que tudo isso é causado pela pecuária,
oitenta, noventa por cento é causado pela

862
00:31:03,328 --> 00:31:07,968
pecuária. Se ela é legal ou não,
continua sendo o mesmo tipo de atividade.

863
00:31:08,248 --> 00:31:08,988
A gente entende que-

864
00:31:08,988 --> 00:31:10,188
Não, de forma nenhuma.
Grileiro não é pecuarista,

865
00:31:10,248 --> 00:31:11,028
você não pode falar isso.

866
00:31:11,348 --> 00:31:13,888
É, gente, criminoso.
É a mesma coisa de eu falar pra você,

867
00:31:14,068 --> 00:31:15,368
por exemplo: o Dado

868
00:31:15,428 --> 00:31:19,668
Dolabella recentemente foi, é-é-é-é...

869
00:31:19,748 --> 00:31:22,548
Não, não, não. É,
mas eu só tô te dando um exemplo rápido

870
00:31:22,568 --> 00:31:23,428
pra vocês em casa

871
00:31:23,468 --> 00:31:25,168
entenderem,
pro Vitor entender o que que eu quero

872
00:31:25,188 --> 00:31:25,448
dizer.

873
00:31:25,548 --> 00:31:28,468
Ele foi,
é-é-é supostamente agrediu a mulher.

874
00:31:28,688 --> 00:31:31,128
Eu não posso virar e falar assim:
"Veganos agridem mulher, gente."

875
00:31:31,228 --> 00:31:33,528
Tu-tudo bem,
a gente também não concorda com-com esse

876
00:31:33,568 --> 00:31:34,708
tipo de violência, a gente

877
00:31:34,748 --> 00:31:36,048
abomina esse tipo de violência.

878
00:31:36,048 --> 00:31:37,668
Não, ninguém concorda com violência homem,
nem com desmatamento.

879
00:31:37,868 --> 00:31:38,308
Só que, beleza.

880
00:31:38,308 --> 00:31:38,868
E nem por isso você pode dizer que oitenta
por cento-

881
00:31:38,928 --> 00:31:43,428
A gente tem dados globais que o principal
vetor de desmatamento do

882
00:31:43,468 --> 00:31:45,548
planeta é a pecuária. Aí vamo voltar-

883
00:31:45,568 --> 00:31:48,208
De forma nenhuma,
porque você coloca o desmatamento na conta

884
00:31:48,228 --> 00:31:48,608
da pecuária.

885
00:31:48,648 --> 00:31:51,028
De novo,
você atribui um crime na conta da

886
00:31:51,108 --> 00:31:51,748
pecuária.

887
00:31:51,768 --> 00:31:52,228
Não, você não tá,
você não tá querendo rebater o dado.

888
00:31:52,248 --> 00:31:54,948
Você joga todos os pecuaristas no crime.

889
00:31:55,008 --> 00:31:57,428
Mas, Vitor,
é muito difícil conversar quando você

890
00:31:57,748 --> 00:31:58,368
chama oitenta por cento de nós

891
00:31:58,368 --> 00:31:58,368
de-

892
00:31:58,388 --> 00:32:02,408
Pecuária legal ou ilegal, ela é um vetor,
principal vetor de desmatamento da

893
00:32:02,428 --> 00:32:03,328
Amazônia hoje é a pecuária.

894
00:32:03,328 --> 00:32:05,188
De forma, gente,
não tem porque o Brasil desmatar mais,

895
00:32:05,208 --> 00:32:06,068
o Brasil não precisa de

896
00:32:06,108 --> 00:32:06,668
mais terra.

897
00:32:06,728 --> 00:32:07,428
Aí, beleza. Vamo-

898
00:32:07,448 --> 00:32:11,048
A gente tem estudos que comprovam que há
um lo-- o passar dos anos, nós vamos

899
00:32:11,068 --> 00:32:11,448
precisar de menos terra pra produzir mais.

900
00:32:11,448 --> 00:32:13,268
Aqui um dado pra-- de reflorestamento.

901
00:32:13,288 --> 00:32:14,088
É o contrário, ninguém quer desmatar.

902
00:32:14,088 --> 00:32:17,968
Se o planeta inteiro virar vegano da noite
pro dia e tal, a gente entende as

903
00:32:18,008 --> 00:32:21,788
limitações,
a gente libera três bilhões de hectares

904
00:32:21,828 --> 00:32:22,828
pra reflorestamento.

905
00:32:23,108 --> 00:32:27,348
O maior potencial de reflorestamento no
planeta hoje é todo mundo virar vegano.

906
00:32:27,548 --> 00:32:29,328
Então se a gente tá discutindo o meio
ambiente-

907
00:32:29,348 --> 00:32:29,527
De forma nenhuma, onde é que-- ó,
primeiro,

908
00:32:29,548 --> 00:32:30,808
onde é que cê vai colocar os animais se

909
00:32:30,928 --> 00:32:32,648
todo mundo virar vegano?
São várias discussões.

910
00:32:32,668 --> 00:32:33,808
A gente vai voltar nessa discussão.

911
00:32:33,848 --> 00:32:35,908
De novo,
você vai precisar de mais monocultura.

912
00:32:35,968 --> 00:32:37,968
Cê sabe o que monocultura faz?

913
00:32:37,988 --> 00:32:38,088
Mais morte de bicho.

914
00:32:38,108 --> 00:32:39,128
O principal também é-

915
00:32:39,208 --> 00:32:41,288
Mas o seu orgânico não alimenta o mundo,
Vitor.

916
00:32:41,388 --> 00:32:42,148
Lógico que alimenta.

917
00:32:42,188 --> 00:32:42,948
Não alimenta, ele não é escalável.

918
00:32:42,968 --> 00:32:44,808
Quando a gente olha os dados de produção-

919
00:32:44,928 --> 00:32:45,268
Ele não é escalável, Vitor.

920
00:32:45,288 --> 00:32:47,408
Se a gente pega, por exemplo,
agrofloresta,

921
00:32:47,548 --> 00:32:49,748
ela tem uma produção por hectare muito-

922
00:32:49,788 --> 00:32:50,288
Vitor, a pecuária-

923
00:32:50,328 --> 00:32:54,048
Significativamente maior do que qualquer
produção animal.

924
00:32:54,288 --> 00:32:56,068
Então,
se a gente tá preocupado com alimentar o

925
00:32:56,108 --> 00:32:58,468
planeta, sal-- como você diz, né,

926
00:32:58,648 --> 00:33:00,948
salvar o planeta,
a gente tá querendo salvar do quê?

927
00:33:01,308 --> 00:33:05,308
Salvar dos danos que a pecuária causa,
dos danos que a indústria petroquímica

928
00:33:05,368 --> 00:33:07,448
causa,
que tem muita relação com a pecuária,

929
00:33:07,848 --> 00:33:09,128
a indústria petroquímica tem muita

930
00:33:09,168 --> 00:33:09,868
relação com a pecuária.

931
00:33:09,988 --> 00:33:13,528
Ó, a gente discorda, com certeza,
da questão do desmatamento.

932
00:33:13,788 --> 00:33:16,428
Quando você coloca o desmatamento na culpa
da pecuária, você tá sendo muito

933
00:33:16,468 --> 00:33:17,188
injusto. Você tá-

934
00:33:17,188 --> 00:33:21,368
Legal ou ilegal, a gente tem desmatamento.
É oitenta, noventa por cento.

935
00:33:21,448 --> 00:33:22,968
Oitenta, noventa por cento da pecuária-

936
00:33:22,968 --> 00:33:24,608
Se você não fosse endpoints ser um
pecuarista, com certeza, Vitor,

937
00:33:24,648 --> 00:33:25,188
você não ia

938
00:33:25,248 --> 00:33:25,268
falar isso.

939
00:33:25,328 --> 00:33:29,228
É uma exceção. Pode ser uma exceção,
pode ser a pequena produção.

940
00:33:29,348 --> 00:33:31,448
Pode ser a pequena produção em exceção
disso.

941
00:33:31,448 --> 00:33:32,628
Até porque nesse país, nesse país,
a grande maioria das pessoas são boas,

942
00:33:32,628 --> 00:33:32,628
Vitor.

943
00:33:32,628 --> 00:33:35,148
Os dados científicos não mostram esse tipo
de informação.

944
00:33:35,168 --> 00:33:39,728
Não são pessoas criminosas, entendeu?

945
00:33:39,728 --> 00:33:41,548
[aplausos] Muito bom,
eu gostei de conversar com você.

946
00:33:41,588 --> 00:33:43,908
É bom a gente discutir dado,
discutir ciência,

947
00:33:43,948 --> 00:33:45,348
é importante a gente discutir isso.

948
00:33:45,368 --> 00:33:49,068
É pra isso. O terceiro tema é:
os veganos se importam mais com os animais

949
00:33:49,108 --> 00:33:49,308
do que

950
00:33:49,328 --> 00:33:50,408
com as pessoas pobres.

951
00:33:54,548 --> 00:33:55,948
Nossa, precisava vim aqui.

952
00:33:56,048 --> 00:33:56,228
Olá.

953
00:33:56,268 --> 00:33:56,568
Oi, tudo bom?

954
00:33:56,588 --> 00:33:57,468
Tudo bem? Prazer.

955
00:33:57,748 --> 00:33:59,928
Eu sou o Lars, pronomes masculinos.

956
00:34:00,128 --> 00:34:02,488
Você quer dizer um pouco mais sobre o seu
ponto de vista em relação a isso?

957
00:34:02,508 --> 00:34:03,068
Claro, claro.

958
00:34:03,108 --> 00:34:06,088
Meu nome é Lars Sosuna,
meus pronomes são ele/ele,

959
00:34:06,108 --> 00:34:07,028
eu sou uma pessoa não binária,

960
00:34:07,068 --> 00:34:11,648
isso é importante também falar.
Eu acredito num mundo aonde os

961
00:34:11,708 --> 00:34:16,508
animais não têm que ser alimento.
Eu acredito no antiespecismo e que todos

962
00:34:16,548 --> 00:34:16,628
os

963
00:34:16,688 --> 00:34:18,108
seres merecem respeito.

964
00:34:18,168 --> 00:34:23,048
O que eu quero trazer nesse tema é
basicamente uma preocupação, acho que de

965
00:34:23,108 --> 00:34:25,928
todo brasileiro,
que é basicamente hoje colocar comida na

966
00:34:25,988 --> 00:34:26,308
mesa.

967
00:34:26,348 --> 00:34:30,568
Eu acho que muitas pessoas vivem numa
situação terrível de miséria, isso a gente

968
00:34:30,628 --> 00:34:33,528
sabe, e a gente tenta,
juntando pecuária e agricultura,

969
00:34:33,888 --> 00:34:35,288
fazer com que cada vez mais

970
00:34:35,308 --> 00:34:39,948
pessoas tenham acesso à comida de
qualidade e possam se nutrir, possam ser

971
00:34:40,008 --> 00:34:42,168
saudáveis.
Acontece que isso não é a realidade de

972
00:34:42,208 --> 00:34:44,208
grande parte desse país, e a

973
00:34:44,248 --> 00:34:48,648
minha preocupação aqui tá na questão de
que, às vezes vocês

974
00:34:48,688 --> 00:34:52,428
demonstram muita compaixão pelos animais,
e a gente percebe isso, isso é claro em

975
00:34:52,468 --> 00:34:55,388
todos vocês.
O problema é que a dieta vegana,

976
00:34:55,468 --> 00:34:57,288
na minha concepção, exige

977
00:34:57,348 --> 00:35:00,628
conhecimento,
e conhecimento é caro nesse país.

978
00:35:00,768 --> 00:35:02,988
Infelizmente, conhecimento é muito caro.

979
00:35:03,368 --> 00:35:07,408
A gente vê diversas formas, inclusive,
de conhecimento que não chegam até

980
00:35:07,448 --> 00:35:10,528
populações mais pobres,
e isso acaba levando a, enfim,

981
00:35:10,568 --> 00:35:12,428
diversas consequências, né,

982
00:35:12,508 --> 00:35:15,268
ruins, no caso.
E aí eu queria entender com você se você,

983
00:35:16,008 --> 00:35:17,208
é, com-- em que sentido

984
00:35:17,248 --> 00:35:18,008
você discorda de mim.

985
00:35:18,268 --> 00:35:20,868
Bom,
se você for analisar o preço da carne,

986
00:35:20,968 --> 00:35:22,248
por exemplo, ela é muito mais cara do

987
00:35:22,288 --> 00:35:24,268
que a maioria dos vegetais.
A maioria das pessoas-

988
00:35:24,308 --> 00:35:27,248
Mas a carne não é a única proteína animal,
né? Cê sabe.

989
00:35:27,408 --> 00:35:27,608
É tipo-

990
00:35:27,648 --> 00:35:31,528
Carne no geral, eu digo, é, frango, enfim,
eu não, eu não vou entrar no-

991
00:35:31,548 --> 00:35:34,528
Não, frango... Frango, não,
frango é uma carne barata.

992
00:35:34,988 --> 00:35:35,448
Tudo bem.

993
00:35:35,568 --> 00:35:38,088
Frango é uma carne que muitas pessoas têm
mais acesso.

994
00:35:38,308 --> 00:35:40,148
O quilo do frango é dez reais, sabia?

995
00:35:40,428 --> 00:35:40,648
Ok.

996
00:35:41,568 --> 00:35:42,988
Mas a maioria das pessoas-

997
00:35:43,048 --> 00:35:46,568
Mas o feijão não é completo, gente. Não,
mas vamo entrar em nutrição, não.

998
00:35:46,628 --> 00:35:49,408
Vamo, vamo ficar no tema,
porque a nutrição vai chegar.

999
00:35:49,408 --> 00:35:49,408
Tá.

1000
00:35:49,408 --> 00:35:51,608
[inaudível]

1001
00:35:51,628 --> 00:35:53,288
Já? Eu não falei nada. Nossa!

1002
00:35:53,288 --> 00:35:54,908
[inaudível]

1003
00:35:54,948 --> 00:35:56,508
Vixe, não fui eu.

1004
00:35:56,668 --> 00:35:57,408
Nossa!

1005
00:35:59,108 --> 00:36:00,308
Vamo lá? Um, dois, três.

1006
00:36:00,548 --> 00:36:04,087
[barulho de móveis sendo arrastados] Nó,
não dá nem pra saber quem foi.

1007
00:36:04,108 --> 00:36:04,968
Foi o Rafa, foi o Rafa.

1008
00:36:08,448 --> 00:36:08,568
Calma.

1009
00:36:08,628 --> 00:36:09,148
Rafa?

1010
00:36:09,528 --> 00:36:10,228
Tudo bom? Boa tarde, tudo bem?

1011
00:36:10,228 --> 00:36:11,428
Tudo bem, Rafa, prazer.

1012
00:36:11,488 --> 00:36:13,308
Cê tinha falado do frango, né,
o preço do frango?

1013
00:36:13,628 --> 00:36:13,928
Sim.

1014
00:36:13,968 --> 00:36:14,468
Quanto que tá?

1015
00:36:14,828 --> 00:36:15,648
Dez reais o quilo.

1016
00:36:15,888 --> 00:36:17,748
Então, em um quilo de frango,
cê vai ter um pouco de água,

1017
00:36:17,788 --> 00:36:18,548
então vai ser novecentos

1018
00:36:18,588 --> 00:36:21,068
grama-novecentos gramas de carne a dez
reais com

1019
00:36:22,028 --> 00:36:23,628
vinte e cinco gramas de proteína a cada
cem gramas.

1020
00:36:24,048 --> 00:36:24,868
Ai, Rafa, cê-

1021
00:36:25,008 --> 00:36:25,288
Mais ou menos, mais ou menos

1022
00:36:25,288 --> 00:36:27,428
...é profundo na nutrição,
aí eu não vou conseguir discutir com você.

1023
00:36:27,428 --> 00:36:29,128
Vamo botar vinte e sete gramas de proteína
a cada cem gramas.

1024
00:36:29,128 --> 00:36:32,248
Eu não sou nutri também, pessoal,
só referência aqui. Oi, pessoal, tudo bem?

1025
00:36:32,268 --> 00:36:35,368
Eu sou o Rafael Nereu,
sou vegano há dez anos,

1026
00:36:35,428 --> 00:36:36,968
sou empresário e eu tô aqui porque

1027
00:36:36,988 --> 00:36:41,488
eu acredito que o que nós fazemos com os
animais é cruel, é desnecessário e é

1028
00:36:41,548 --> 00:36:46,208
energeticamente ineficiente.
Além de que a gente tem uma grande gama

1029
00:36:46,288 --> 00:36:50,628
de alimentos vegetais que trazem, então,
além de saúde, qualidade de vida e

1030
00:36:50,668 --> 00:36:53,788
equilíbrio ao planeta. Na soja em grão,
a gente tá a sete reais o quilo, vai dar

1031
00:36:53,828 --> 00:36:55,688
trinta e sete gramas de proteína a cada
cem gramas.

1032
00:36:55,748 --> 00:36:58,048
Não, mas aqui, de-desculpa te interromper.

1033
00:36:58,108 --> 00:37:00,328
É porque a questão da nutrição em si,
a gente vai entrar.

1034
00:37:00,368 --> 00:37:01,688
Cê tá falando do preço, na verdade,
da soja, né?

1035
00:37:01,688 --> 00:37:03,628
É que você trouxe a nutrição,
você trouxe a nutrição,

1036
00:37:03,708 --> 00:37:05,308
o preço e o volume de

1037
00:37:05,348 --> 00:37:05,588
proteína.

1038
00:37:05,588 --> 00:37:06,268
Não, é porque nós vamos chegar lá.

1039
00:37:06,288 --> 00:37:08,948
A gente tá falando de proteína completa e
mais barata, você concorda?

1040
00:37:08,988 --> 00:37:11,768
Não, então, de forma nenhuma,
eu não acho que a soja é uma proteína mais

1041
00:37:11,788 --> 00:37:12,148
completa

1042
00:37:12,188 --> 00:37:14,888
do que proteína animal, tá?
Mas o que eu tô querendo dizer é o

1043
00:37:14,928 --> 00:37:16,208
seguinte: que a, a

1044
00:37:16,288 --> 00:37:17,448
dieta vegana exige conhecimento.

1045
00:37:17,588 --> 00:37:20,568
Nós estamos falando mais de uma questão
social e econômica agora, tá?

1046
00:37:20,948 --> 00:37:22,508
Então,
a questão que eu quero entrar aqui com

1047
00:37:22,548 --> 00:37:24,568
você é assim: é, pensando numa

1048
00:37:24,608 --> 00:37:27,328
sociedade mais pobre,
que tem pouco acesso, por exemplo,

1049
00:37:27,368 --> 00:37:28,268
a gente tá em São Paulo

1050
00:37:28,308 --> 00:37:31,248
hoje, Rafa. Se a gente for ali do lado,
na esquina, a gente vai ter acesso, por

1051
00:37:31,288 --> 00:37:33,768
exemplo, a um mundo verde,
que vai ter vários, imagino eu,

1052
00:37:33,808 --> 00:37:34,968
que tem vários produtos

1053
00:37:35,008 --> 00:37:35,568
veganos.

1054
00:37:35,608 --> 00:37:35,768
Sim.

1055
00:37:35,808 --> 00:37:38,508
Mas essa não é a realidade de grande
maioria da população.

1056
00:37:38,568 --> 00:37:41,908
As pessoas vivem em vilas,
muitas vezes as pessoas vivem, pescam,

1057
00:37:41,968 --> 00:37:42,368
por exemplo, a

1058
00:37:42,448 --> 00:37:44,028
própria comida. Eu conheço pessoas na-

1059
00:37:44,068 --> 00:37:47,108
Tudo bem, mas no seu próprio sistema,
a gente tá falando de mais custo e mais

1060
00:37:47,148 --> 00:37:48,908
risco,
porque se a gente for parar pra analisar,

1061
00:37:49,088 --> 00:37:50,488
a dificuldade de você manter uma

1062
00:37:50,528 --> 00:37:52,928
proteína de origem animal é muito maior do
que a vegetal.

1063
00:37:52,968 --> 00:37:53,948
A vegetal, você pode gua-

1064
00:37:54,268 --> 00:37:54,268
Não

1065
00:37:54,268 --> 00:37:56,728
...a vegetal,
você pode guardar ela de forma, é,

1066
00:37:56,888 --> 00:37:58,488
quase hermética, e você vai ter

1067
00:37:58,508 --> 00:38:00,208
uma durabilidade aí de seis meses.

1068
00:38:00,208 --> 00:38:00,548
Rafa, de jeito nenhum.

1069
00:38:00,588 --> 00:38:02,108
Ju, deixa eu só concluir o, o raciocínio.

1070
00:38:02,568 --> 00:38:02,588
Tá.

1071
00:38:02,648 --> 00:38:05,648
De seis meses dessa proteína completa,
como é o caso da soja,

1072
00:38:05,708 --> 00:38:06,548
cês podem verificar,

1073
00:38:06,948 --> 00:38:09,948
de forma integral. Ao mesmo tempo,
a carne, se você não refrigerar,

1074
00:38:10,008 --> 00:38:10,567
você perde ela

1075
00:38:10,608 --> 00:38:12,828
em pouquíssimo tempo,
sem falar nos riscos, né?

1076
00:38:12,868 --> 00:38:14,048
Gente, mas não é assim que funciona.

1077
00:38:14,088 --> 00:38:17,508
Quando você tem um animal, por exemplo,
a gente sabe que os animais, eles vivem

1078
00:38:17,548 --> 00:38:19,428
super bem em terras marginais,
que significa-

1079
00:38:19,468 --> 00:38:19,708
Teoricamente

1080
00:38:19,728 --> 00:38:23,988
...que essas terras não são propícias pra
cultivo, tá, de alimentos, é, por

1081
00:38:24,028 --> 00:38:25,788
exemplo, alimentos, legumes, verduras.

1082
00:38:25,808 --> 00:38:29,348
O que acontece com o bife se ele ficar
duas horas sem refrigeração?

1083
00:38:29,388 --> 00:38:31,448
Calma, Rafa, deixa eu concluir meu,
concluir meu raciocínio aqui rapidão, tá?

1084
00:38:31,768 --> 00:38:31,848
Tá bom.

1085
00:38:31,888 --> 00:38:34,348
Aí esses animais, por exemplo,
que vivem em terras marginais,

1086
00:38:34,408 --> 00:38:34,908
muitas vezes as

1087
00:38:34,948 --> 00:38:37,368
pessoas mais pobres têm o pró--
a própria galinha no quintal,

1088
00:38:37,728 --> 00:38:38,368
porque essa galinha,

1089
00:38:38,408 --> 00:38:41,088
ao mesmo tempo que ela vai dar um ovo,
que é um alimento super rico em

1090
00:38:41,128 --> 00:38:41,708
nutrientes,

1091
00:38:42,008 --> 00:38:43,948
ela também depois, no final,
pode virar comida,

1092
00:38:44,008 --> 00:38:45,408
pode virar carne pra essa pessoa,

1093
00:38:45,468 --> 00:38:45,888
pode virar-

1094
00:38:46,108 --> 00:38:48,888
Tá correndo risco de consumir e pegar a
salmonela, por exemplo, né?

1095
00:38:48,888 --> 00:38:50,288
Mas Rafa,
essa pessoa corre risco de morrer de fome.

1096
00:38:50,548 --> 00:38:52,988
Desculpa,
a gente tá em riscos muito diferentes

1097
00:38:53,048 --> 00:38:53,268
aqui.

1098
00:38:53,548 --> 00:38:56,088
Eu tô falando de uma pessoa pobre,
muito humilde, que ela,

1099
00:38:56,208 --> 00:38:57,168
ela conseguiu ter uma

1100
00:38:57,228 --> 00:38:59,668
galinha no quintal dela pra criar,
pra fazer ovos pra família dela,

1101
00:38:59,788 --> 00:39:00,388
por comida na

1102
00:39:00,448 --> 00:39:02,208
mesa.
Cê acha mesmo que essa pessoa tem

1103
00:39:02,268 --> 00:39:04,948
condição, Rafa, de saber o quebra-cabeça

1104
00:39:05,008 --> 00:39:07,008
vegano pra se manter bem nutrida e
saudável?

1105
00:39:07,008 --> 00:39:09,368
Mas não tem quebra-cabeça,
se você misturar arroz e feijão,

1106
00:39:09,388 --> 00:39:09,628
você tem uma super

1107
00:39:09,628 --> 00:39:09,628
prote-

1108
00:39:09,628 --> 00:39:12,088
Rafa, desculpa, você dizer que a,
a dieta vegana não precisa de

1109
00:39:12,128 --> 00:39:13,648
conhecimento, é até

1110
00:39:13,688 --> 00:39:14,908
perigoso pra galera em casa.

1111
00:39:14,908 --> 00:39:15,788
Ju,
você falou sobre a proteína não ser

1112
00:39:15,888 --> 00:39:16,348
completa.

1113
00:39:16,768 --> 00:39:19,388
Se você misturar arroz e feijão,
você já tem a proteína completa.

1114
00:39:19,428 --> 00:39:19,468
De forma nenhuma, não.

1115
00:39:19,468 --> 00:39:21,148
E a soja é proteína completa.

1116
00:39:21,208 --> 00:39:21,448
Rafa, de forma-

1117
00:39:21,508 --> 00:39:24,568
Temos nutricionista aqui pra,
pra explicar isso pra você, se for o caso.

1118
00:39:24,568 --> 00:39:26,228
Rafa, desculpa,
deixa eu te falar uma coisa.

1119
00:39:26,248 --> 00:39:26,268
Hum.

1120
00:39:26,308 --> 00:39:29,588
Eu, eu, eu não sou nutricionista,
realmente eu não posso debater a questão

1121
00:39:30,028 --> 00:39:30,208
do

1122
00:39:30,568 --> 00:39:32,688
micronutriente.
O que eu tô falando com você é:

1123
00:39:33,008 --> 00:39:34,088
as pessoas passam fome,

1124
00:39:34,148 --> 00:39:35,968
conhecimento custa dinheiro nesse país.

1125
00:39:35,988 --> 00:39:37,588
Isso, e,
e por esse argumento vai assumir mais

1126
00:39:37,588 --> 00:39:37,588
risco?

1127
00:39:37,588 --> 00:39:40,588
E você tá dizendo que a dieta vegana não
precisa de conhecimento, que é só você

1128
00:39:40,788 --> 00:39:42,368
comer arroz e feijão que tá bom, Rafa.

1129
00:39:42,408 --> 00:39:44,888
Eu não disse isso,
eu disse que uma forma de montar a

1130
00:39:44,968 --> 00:39:45,368
proteína completa-

1131
00:39:45,368 --> 00:39:46,428
A forma que cê tá falando,
tá parecendo isso

1132
00:39:46,428 --> 00:39:48,448
...além de ser muito mais barata,
assume menos risco.

1133
00:39:48,508 --> 00:39:53,368
Todas as pandemias que existem na história
vieram por uso de animais na alimentação

1134
00:39:53,668 --> 00:39:56,188
e por muita proximidade.
Literalmente todas as pandemias.

1135
00:39:56,468 --> 00:39:57,148
Se a gente tá falando-

1136
00:39:57,168 --> 00:39:59,228
Não, mentira.
A peste bubônica não era animal de

1137
00:39:59,248 --> 00:39:59,888
produção.

1138
00:40:00,308 --> 00:40:02,168
A peste bubônica não era animal de
produção.

1139
00:40:02,268 --> 00:40:05,628
Ó, tá aqui ó,
vou deixar pra você um relatório com todas

1140
00:40:05,668 --> 00:40:06,808
as pandemias do mundo pra

1141
00:40:06,828 --> 00:40:07,388
você ver.

1142
00:40:07,608 --> 00:40:08,248
Não, zoonoses existiria-

1143
00:40:08,268 --> 00:40:09,208
Pode ver os nomes

1144
00:40:09,228 --> 00:40:11,968
...zoonoses existiria com ou sem animais
de produção

1145
00:40:13,188 --> 00:40:14,328
Isso não é verdade.

1146
00:40:17,868 --> 00:40:19,988
Uai, essa foi fácil. Tudo bem?

1147
00:40:20,868 --> 00:40:22,348
Tô no personagem do Maluco no Pedaço.

1148
00:40:22,408 --> 00:40:23,148
Ah, tudo bem?

1149
00:40:23,388 --> 00:40:23,788
Como é que cê tá?

1150
00:40:23,808 --> 00:40:25,008
Prazer, qual que é seu nome?

1151
00:40:25,048 --> 00:40:26,828
Henrique.
Eu entendo que isso é um pouco do senso

1152
00:40:26,888 --> 00:40:27,428
comum, sabe?

1153
00:40:27,428 --> 00:40:30,128
Eu vou trazer uns dados aqui pra gente
pensar se realmente é vegano que pensa

1154
00:40:30,148 --> 00:40:30,388
assim

1155
00:40:30,428 --> 00:40:32,208
ou se é a galera do agro.
Por que que eu falo isso?

1156
00:40:32,988 --> 00:40:36,308
A gente tem um dado da Embrapa, tá?
Oitenta por cento da soja é

1157
00:40:37,188 --> 00:40:39,848
produzida pra fare-farelo de soja,
ou seja, vai virar ração.

1158
00:40:39,888 --> 00:40:43,048
A gente já sabe que no Brasil a gente tem
plantações extensivas e que boa parte

1159
00:40:43,088 --> 00:40:44,808
disso vira comuda-comida pra gado.

1160
00:40:44,828 --> 00:40:46,928
Então a gente tem no Brasil também uma
população-

1161
00:40:46,928 --> 00:40:48,888
Calma que o gado não,
oitenta e seis por cento do que o gado

1162
00:40:48,928 --> 00:40:49,928
come não é digerível

1163
00:40:49,968 --> 00:40:50,568
pra humanos.

1164
00:40:51,068 --> 00:40:54,768
Beleza, mas a, a matéria-prima é soja.
Até aí, tudo bem. Voltando no raciocínio.

1165
00:40:54,788 --> 00:40:54,828
Tá.

1166
00:40:54,848 --> 00:40:56,708
Pera aí, deixa eu só concluir aqui,
voltando no raciocínio.

1167
00:40:56,748 --> 00:40:59,528
Então a gente tem uma, no Brasil,
uma população de gado tão grande quanto a

1168
00:40:59,548 --> 00:41:03,328
população, é, humana aqui. Só se,
igual você comentou, se eu for ali,

1169
00:41:03,368 --> 00:41:03,608
tem gente

1170
00:41:03,648 --> 00:41:05,168
passando fome e gado não passa fome.

1171
00:41:05,328 --> 00:41:05,848
Mas é porque ninguém dá comida, né?

1172
00:41:05,868 --> 00:41:07,328
Sendo que oitenta por cento da soja-

1173
00:41:07,548 --> 00:41:09,668
É o capitalismo, a gente vida num,
vive num mundo capitalista

1174
00:41:09,668 --> 00:41:12,828
...da soja plantada no, no Brasil, é,
vira ração pra gado.

1175
00:41:13,208 --> 00:41:15,148
Outro dado importante, isso aqui é da FAO,
tá?

1176
00:41:15,628 --> 00:41:19,428
Então, oitenta por cento da agricultura,
das terras que são agricultáveis no mundo,

1177
00:41:19,968 --> 00:41:24,488
é, somente pra agropecuária.
Então a gente vê que apesar de ter todo

1178
00:41:24,648 --> 00:41:24,828
esse

1179
00:41:24,868 --> 00:41:27,868
volume de terra pra agropecuária,
só dezessete por cento das calorias

1180
00:41:27,928 --> 00:41:28,548
consumidas no

1181
00:41:28,628 --> 00:41:30,848
mundo vêm de, de matéria animal.
O restante vem de-

1182
00:41:30,868 --> 00:41:32,288
Deixa eu te falar,
dois por cento dessas te--

1183
00:41:32,348 --> 00:41:34,528
dois terços dessa terra são terras

1184
00:41:34,588 --> 00:41:37,288
marginais. De novo,
terras que não são próprias pra cultivo.

1185
00:41:37,688 --> 00:41:37,708
Não-

1186
00:41:37,708 --> 00:41:40,688
E só pra terminar o argumento,
já que você jogou a soja. Só,

1187
00:41:40,748 --> 00:41:41,168
só um minuto.

1188
00:41:41,328 --> 00:41:41,988
Beleza, beleza.

1189
00:41:41,988 --> 00:41:43,368
Eu vou, eu vou,
eu vou falar com você o seguinte:

1190
00:41:43,568 --> 00:41:45,588
a galinha, sim, a galinha come o

1191
00:41:45,648 --> 00:41:47,788
alimento, por exemplo,
a gente alimenta com o alimento que o

1192
00:41:47,808 --> 00:41:48,848
humano poderia comer.

1193
00:41:48,928 --> 00:41:51,128
O gado não,
o gado ele consegue comer muita,

1194
00:41:51,308 --> 00:41:53,368
muitos subprodutos dos produtos que a

1195
00:41:53,408 --> 00:41:56,288
gente produz. Mas beleza, sim,
tem muita monocultura de soja,

1196
00:41:56,368 --> 00:41:57,148
isso aí é inegável,

1197
00:41:57,528 --> 00:42:01,048
pra gente alimentar os ga-- o, o gado, né,
e os animais da pecuária.

1198
00:42:01,108 --> 00:42:01,728
Oitenta por cento.

1199
00:42:01,768 --> 00:42:05,368
Mas o negócio é o seguinte:
se a gente não tivesse esse gado como

1200
00:42:05,408 --> 00:42:06,028
comida para o

1201
00:42:06,088 --> 00:42:09,508
mundo, você também, Henrique,
acabaria tendo que ter mais monoculturas

1202
00:42:09,548 --> 00:42:09,608
pra

1203
00:42:09,648 --> 00:42:12,168
alimentar a, o mundo.
Por que que eu te falo isso?

1204
00:42:12,188 --> 00:42:12,548
Então, mas assim...

1205
00:42:12,588 --> 00:42:15,048
Por que que eu te falo isso? Só,
só terminar o meu raciocínio, tá?

1206
00:42:15,208 --> 00:42:16,168
Tá. Tem outros dados aqui, mas...

1207
00:42:16,308 --> 00:42:19,808
Porque commodities, eu não sei se cê sabe,
apesar de serem muito baratos, tudo

1208
00:42:19,828 --> 00:42:22,068
mais, a commodity tem uma função,
que é alimentar o mundo.

1209
00:42:22,108 --> 00:42:22,288
Uhum.

1210
00:42:22,348 --> 00:42:25,888
Se hoje a gente tira essa proteína,
uma proteína de altíssima qualidade,

1211
00:42:25,888 --> 00:42:26,048
gente,

1212
00:42:26,108 --> 00:42:29,388
ninguém aqui pode negar que a proteína
animal é de altíssima qualidade.

1213
00:42:29,708 --> 00:42:29,968
Uhum.

1214
00:42:30,048 --> 00:42:33,068
Se você tira essa proteína,
você vai ter que alimentar o mundo de

1215
00:42:33,108 --> 00:42:33,628
outra forma, e

1216
00:42:33,728 --> 00:42:35,488
isso significa, sim, mais monocultura.

1217
00:42:35,508 --> 00:42:36,968
Então,
mas se a gente olha aqui que dezessete por

1218
00:42:37,008 --> 00:42:38,128
cento da cal-- das calorias

1219
00:42:38,148 --> 00:42:41,148
consumidas no mundo vêm da proteína animal
e o restante é de proteína vegetal, como

1220
00:42:41,188 --> 00:42:43,468
é que cê me afirma isso agora?
Se atualmente não é feito dessa maneira?

1221
00:42:43,848 --> 00:42:44,288
Mas, mas de onde cê tá tirando esse dado?

1222
00:42:44,288 --> 00:42:45,308
A gente tem aqui ó, dezessete

1223
00:42:46,268 --> 00:42:47,168
por cento-- FAO, é da FAO.

1224
00:42:47,288 --> 00:42:47,988
Ela fala o quê?

1225
00:42:48,088 --> 00:42:50,528
É,
oitenta por cento das terras agricultáveis

1226
00:42:50,568 --> 00:42:50,588
no mundo-

1227
00:42:50,588 --> 00:42:51,408
Não, não, o outro número.

1228
00:42:51,428 --> 00:42:54,128
Dezessete por cento das calorias
consumidas no mundo vêm de proteí--

1229
00:42:54,368 --> 00:42:55,448
vêm de, é,

1230
00:42:55,928 --> 00:42:56,428
produtos animais.

1231
00:42:56,428 --> 00:42:58,928
Mas que que isso quer dizer, Henrique?
Caloria, o que caloria quer dizer?

1232
00:42:58,948 --> 00:43:00,668
Meu Deus, cê come,
cê come pra se alimentar.

1233
00:43:00,708 --> 00:43:02,888
Gente, pelo amor de Deus, por exemplo,
dentro de...

1234
00:43:02,928 --> 00:43:05,048
Não, gente, sim,
porque dentro duma mesma quantidade de

1235
00:43:05,108 --> 00:43:05,968
feijão, duma mesma

1236
00:43:06,008 --> 00:43:08,448
quantidade de frango,
você tem totalmente diferente.

1237
00:43:08,708 --> 00:43:10,208
O frango tem menos caloria que o feijão.

1238
00:43:10,488 --> 00:43:12,828
Não quer dizer que as pe--
você tem que pegar em números reais,

1239
00:43:13,168 --> 00:43:13,788
até porque as

1240
00:43:13,828 --> 00:43:16,668
pessoas podem ter muito acesso a...

1241
00:43:16,708 --> 00:43:19,368
A gente pode falar então sobre a
porcentagem de proteína, não tem problema.

1242
00:43:19,408 --> 00:43:22,408
Sessenta por cento da proteína que o ser
humano consome no mundo vem de proteína

1243
00:43:22,428 --> 00:43:22,928
vegetal e não de origem animal.
Dados da FAO também.

1244
00:43:22,928 --> 00:43:24,468
Desculpa,
deixa eu só te interromper um segundo.

1245
00:43:24,528 --> 00:43:27,648
A gente tava falando em questão de pessoas
pobres, tá? Então eu vou entrar aqui.

1246
00:43:27,708 --> 00:43:30,288
De novo, essas pessoas,
elas conseguem ter animal,

1247
00:43:30,348 --> 00:43:31,348
elas não conseguem plantar,

1248
00:43:31,388 --> 00:43:32,988
Henrique.
Cê tem noção como é difícil plantar?

1249
00:43:33,008 --> 00:43:34,928
Eu não tô falando de plantar,
eu tô falando de ir ali e comprar um

1250
00:43:34,948 --> 00:43:35,328
negócio que já

1251
00:43:35,348 --> 00:43:35,348
tá pronto.

1252
00:43:35,388 --> 00:43:37,048
Como assim, Henrique? Ali onde?
Cê tem noção da-

1253
00:43:37,048 --> 00:43:38,668
Meu Deus do céu,
o tamanho daquele cara ali, véio.

1254
00:43:38,828 --> 00:43:39,988
Cê fala que ele não consegue ir.

1255
00:43:40,028 --> 00:43:40,748
Não dá pra ser vegano.

1256
00:43:40,788 --> 00:43:41,848
Não, nada a ver. [risos]

1257
00:43:41,888 --> 00:43:42,448
Não dá pra se alimentar.

1258
00:43:42,468 --> 00:43:45,348
Claro que dá pra ser vegano, gente.
Eu nun-nunca neguei isso.

1259
00:43:45,388 --> 00:43:48,728
Eu, eu acho que exige conhecimento,
e conhecimento nesse país é caro,

1260
00:43:48,808 --> 00:43:49,328
custa caro,

1261
00:43:49,368 --> 00:43:50,748
as pessoas não têm. Henrique,
você achar que alguém-

1262
00:43:50,748 --> 00:43:52,588
Exige conhecimento,
e nosso papel aqui hoje é mostrar pra

1263
00:43:52,608 --> 00:43:53,688
população que realmente

1264
00:43:53,808 --> 00:43:54,468
dá e é fácil de fazer.

1265
00:43:54,488 --> 00:43:57,688
Cuidado, se você for fazer dieta vegana,
busque ajuda profissional, gente, porque

1266
00:43:57,788 --> 00:43:59,508
não é tão fácil assim. E se você-

1267
00:43:59,528 --> 00:44:03,708
Assim como hoje, no Brasil,
uma boa parte da população passa fome e

1268
00:44:04,448 --> 00:44:04,488
so-e

1269
00:44:04,488 --> 00:44:06,708
sofre de desnutrição num sistema onde a
carne é produzida.

1270
00:44:06,708 --> 00:44:07,468
Henrique, só uma última coisa.
Uma última coisa,

1271
00:44:07,468 --> 00:44:11,028
eu vou dar um exemplo [riso]

1272
00:44:11,068 --> 00:44:12,108
Desculpa. Obrigada, Henrique.

1273
00:44:12,148 --> 00:44:12,328
Valeu.

1274
00:44:12,368 --> 00:44:13,428
Prazer falar com você.

1275
00:44:13,428 --> 00:44:21,188
[aplausos]

1276
00:44:21,188 --> 00:44:23,148
[risos] Desculpa. [risos]

1277
00:44:23,228 --> 00:44:26,648
Odó. [aplausos] Gente, olha a pressão.

1278
00:44:26,708 --> 00:44:27,028
Oi, tudo bem?

1279
00:44:27,108 --> 00:44:28,268
Oi, Ju, eu sou a Cristal.

1280
00:44:28,308 --> 00:44:29,488
Prazer, Cristal.

1281
00:44:29,628 --> 00:44:33,188
Oi, eu sou a Cristal Castor,
sou vegana há catorze anos.

1282
00:44:33,248 --> 00:44:36,588
Eu sou ativista pelos direitos dos
animais, sou escritora, palestrante,

1283
00:44:36,668 --> 00:44:37,028
produtora

1284
00:44:37,068 --> 00:44:41,788
de conteúdo e eu tô aqui porque eu quero
falar pelas vítimas, pelos seres mais

1285
00:44:41,848 --> 00:44:44,388
oprimidos desse planeta,
que são os animais não humanos.

1286
00:44:44,608 --> 00:44:46,268
Aqui a questão é social, tá, Cristal?

1287
00:44:46,348 --> 00:44:50,088
Eu vou até colocar mais um dado,
já que você sentou aí pra gente poder ter

1288
00:44:50,128 --> 00:44:50,388
mais um

1289
00:44:50,448 --> 00:44:54,468
assunto, porque eu acho que assim,
às vezes me parece que vocês se importam

1290
00:44:54,528 --> 00:44:54,768
tanto

1291
00:44:54,788 --> 00:44:56,548
com os animais, que vocês esquecem,
por exemplo,

1292
00:44:56,648 --> 00:44:59,548
o tanto que o agro representa em

1293
00:44:59,588 --> 00:45:01,488
questão de riquezas pra esse país.

1294
00:45:01,588 --> 00:45:03,528
Por exemplo,
a gente tem o dado de que vinte e oito

1295
00:45:03,588 --> 00:45:05,408
milhões de pessoas são empre--

1296
00:45:05,468 --> 00:45:07,628
é, têm,
têm relação direta ou indireta com o

1297
00:45:07,728 --> 00:45:08,708
agronegócio em si.

1298
00:45:09,128 --> 00:45:12,288
E oito ponto quatro por cento dessas
pessoas tão relacionadas à pecuária,

1299
00:45:12,348 --> 00:45:12,488
que é o

1300
00:45:12,508 --> 00:45:16,828
que mais atinge a causa de vocês.
Será que a gente não tá tão afastado das

1301
00:45:16,868 --> 00:45:19,028
fazendas?
Será que a gente não vive tanto na cidade

1302
00:45:19,048 --> 00:45:19,808
que a gente se esquece da

1303
00:45:19,868 --> 00:45:22,468
pessoa que tá ali?
Porque são gerentes de fazendas,

1304
00:45:22,548 --> 00:45:24,308
são cerqueiros que literalmente

1305
00:45:24,388 --> 00:45:27,428
cercam fazendas,
são pessoas muito humildes que trabalham

1306
00:45:27,468 --> 00:45:28,088
nesse ramo.

1307
00:45:28,468 --> 00:45:32,688
E a sensação que eu tenho é que assim,
pro veganismo, esse ramo tinha que acabar.

1308
00:45:32,728 --> 00:45:35,788
E a solução é essa,
e não tô ligando pra vida dessa pessoa,

1309
00:45:35,868 --> 00:45:36,108
sabe?

1310
00:45:36,468 --> 00:45:38,568
Então,
a minha questão aqui é com essas pessoas

1311
00:45:38,608 --> 00:45:39,268
mais humildes.

1312
00:45:39,468 --> 00:45:42,788
Por que que a solução é essa?
Por que que a solução é o veganismo e não

1313
00:45:42,828 --> 00:45:43,028
a gente

1314
00:45:43,068 --> 00:45:44,628
pensar em outras práticas sociais?

1315
00:45:44,688 --> 00:45:48,068
Existem dois estudos,
um da Universidade de Oxford,

1316
00:45:48,188 --> 00:45:49,448
que diz que uma dieta vegana

1317
00:45:49,868 --> 00:45:54,088
pode gerar uma economia de até um terço,
em comparação a uma dieta convencional.

1318
00:45:54,128 --> 00:45:55,388
Perfeito, concordo.

1319
00:45:55,448 --> 00:45:56,408
Tem outra, outro estudo-

1320
00:45:56,508 --> 00:45:58,108
Desde que a pessoa te--
tenha conhecimento.

1321
00:45:58,148 --> 00:46:01,848
Tem outro estudo que diz que, a,
aqui do Brasil, da Mercy for Animals,

1322
00:46:02,168 --> 00:46:03,048
que uma di--

1323
00:46:03,108 --> 00:46:07,628
um prato com carne chega a s-- uma,
um prato sem carne chega a ser sessenta

1324
00:46:07,648 --> 00:46:07,728
por

1325
00:46:07,768 --> 00:46:10,028
cento mais barato do que um prato com
carne.

1326
00:46:10,068 --> 00:46:11,748
Pode ser.
Eu também não vou discordar disso.

1327
00:46:11,928 --> 00:46:16,320
Então, por exem-- então No caso,
se a gente não se importa com as pessoas,

1328
00:46:16,440 --> 00:46:16,740
porque a

1329
00:46:16,780 --> 00:46:18,460
gente se importa com os animais,
na verdade,

1330
00:46:18,480 --> 00:46:19,920
isso não tem nada a ver uma coisa com

1331
00:46:19,960 --> 00:46:20,360
a outra.

1332
00:46:20,540 --> 00:46:20,760
Tá.

1333
00:46:20,960 --> 00:46:25,700
Não justifica criar bilhões de animais só
porque as

1334
00:46:25,740 --> 00:46:28,080
pessoas, você fala que as pe--
a gente não se importa com as pessoas.

1335
00:46:28,120 --> 00:46:30,540
Se a gente não se importasse com as
pessoas... Ai, eu tô nervosa.

1336
00:46:30,560 --> 00:46:31,180
[riso]

1337
00:46:31,220 --> 00:46:32,520
Não, mas cê tá indo super bem.

1338
00:46:33,060 --> 00:46:36,780
É, por exemplo, lá no Rio,
a gente entrega quentinha pras pessoas

1339
00:46:36,820 --> 00:46:37,840
ve-- pessoas na,

1340
00:46:37,860 --> 00:46:39,840
em situação de rua,
são quentinhas veganas.

1341
00:46:40,060 --> 00:46:42,020
A gente tenta educar as pessoas.

1342
00:46:42,040 --> 00:46:44,580
Então assim, se o problema é educação-

1343
00:46:44,600 --> 00:46:45,840
Que legal, mas perfeito, Cristal.
Perfeito.

1344
00:46:45,840 --> 00:46:47,740
Deixa eu falar, fala.
Se o problema é educação,

1345
00:46:47,820 --> 00:46:49,320
a gente precisa da educação pras

1346
00:46:49,360 --> 00:46:49,860
pessoas.

1347
00:46:50,060 --> 00:46:50,140
Claro.

1348
00:46:50,180 --> 00:46:53,640
E elas também, a carne é cancerígena,
carne tem-

1349
00:46:53,800 --> 00:46:54,580
Não, aí não.

1350
00:46:54,580 --> 00:46:55,500
É, carne processada.

1351
00:46:56,000 --> 00:46:56,380
Aí não.

1352
00:46:56,380 --> 00:46:58,580
Então,
a carne barata é a carne processada.

1353
00:46:58,640 --> 00:46:58,980
De forma nenhuma, viu?

1354
00:46:59,040 --> 00:47:03,580
As pessoas vão comprar salsicha, salame,
e s-- e essas carnes, pela Organização

1355
00:47:03,620 --> 00:47:07,820
Mundial da Saúde,
elas são risco um de câncer.

1356
00:47:07,880 --> 00:47:09,660
Ou seja, já é cientificamente comprovado.

1357
00:47:09,720 --> 00:47:11,600
É esse tipo de comida que as pessoas tão
dando-

1358
00:47:11,640 --> 00:47:12,300
Cristal, posso falar?

1359
00:47:12,300 --> 00:47:12,600
pras pessoas.

1360
00:47:12,620 --> 00:47:14,280
Vá acabar... Deixa eu falar um pouquinho?

1361
00:47:14,320 --> 00:47:15,800
Não, deixa eu falar,
porque cê já tá falando muito.

1362
00:47:15,800 --> 00:47:18,139
Mas aí a Cristal não veio conversar,
gente. Desculpa, Cristal.

1363
00:47:18,160 --> 00:47:20,040
Porque aí você vai ficar enrolando, Ju.

1364
00:47:20,060 --> 00:47:22,480
Mas eu vou enrolar?
Você tá enrolando há dois minutos e meio,

1365
00:47:22,520 --> 00:47:23,120
Cristal, não deixa eu

1366
00:47:23,180 --> 00:47:24,980
falar. Rapidinho,
deixa eu te dizer uma coisa.

1367
00:47:24,980 --> 00:47:26,800
Ô Ju,
a gente tem que dar pras pessoas opções

1368
00:47:26,940 --> 00:47:28,560
éticas. Esse é o problema.

1369
00:47:28,580 --> 00:47:32,180
[aplausos] Não é a gente dar, "ah,
a pessoa é pobre, tem que comer isso."

1370
00:47:32,200 --> 00:47:33,120
Vai, Cristal, faça o corte.

1371
00:47:33,840 --> 00:47:34,920
Não é, eu não tô fazendo o corte.

1372
00:47:34,920 --> 00:47:37,200
Você veio pra fazer o corte,
então olha lá praquela câmera ali e faça o

1373
00:47:37,240 --> 00:47:37,460
corte,

1374
00:47:37,540 --> 00:47:38,900
porque ela não veio conversar comigo de
jeito nenhum.

1375
00:47:38,900 --> 00:47:40,560
O agro não liga pras pessoas pobres.

1376
00:47:40,860 --> 00:47:41,340
Cristal, posso falar?

1377
00:47:41,380 --> 00:47:44,520
O agro exporta.
Ele faz do Brasil uma fazenda de

1378
00:47:44,580 --> 00:47:45,280
commodities.

1379
00:47:45,340 --> 00:47:46,480
É isso que o agronegócio faz.

1380
00:47:46,520 --> 00:47:49,040
Cristal, de verdade,
se eu não puder falar, fica difícil.

1381
00:47:49,180 --> 00:47:49,880
Posso falar rapidinho?

1382
00:47:50,340 --> 00:47:53,320
De novo, é,
o veganismo pode sim ser uma dieta mais

1383
00:47:53,340 --> 00:47:54,460
barata, ninguém aqui tá negando

1384
00:47:54,540 --> 00:47:55,840
isso.
Eu não tenho intenção de mentir pra

1385
00:47:55,880 --> 00:47:56,540
ninguém em casa.

1386
00:47:56,580 --> 00:47:57,420
O que eu tô dizendo é-

1387
00:47:57,460 --> 00:48:00,140
Você tá mentindo a partir do momento que
cê fala que a gente não se importa com as

1388
00:48:00,140 --> 00:48:00,140
pessoas

1389
00:48:00,140 --> 00:48:02,060
...você precisa de conhecimento pra fazer
uma dieta veganana.

1390
00:48:02,120 --> 00:48:05,020
Ela pode, sim, te afetar.
Carne não dá câncer.

1391
00:48:05,080 --> 00:48:08,360
Esse estudo é um estudo péssimo,
que no final, na conclusão-

1392
00:48:08,700 --> 00:48:08,880
Dá câncer, sim

1393
00:48:08,880 --> 00:48:12,020
...na conclusão,
ele fala baixa confiabilidade.

1394
00:48:12,020 --> 00:48:12,280
Carne processada e carne não processada.

1395
00:48:12,280 --> 00:48:13,160
O estudo coloca na conclusão.

1396
00:48:13,180 --> 00:48:13,740
Não, é número um.

1397
00:48:13,760 --> 00:48:17,500
Porque eles não podem dizer se a
correlação é a dieta vegana ou todas as

1398
00:48:17,560 --> 00:48:17,840
outras

1399
00:48:17,860 --> 00:48:19,580
coisas que a pessoa faz na vida. Gente,
estudem.

1400
00:48:19,620 --> 00:48:20,800
É número um de risco de câncer na
Organização Mundial da Saúde.

1401
00:48:20,800 --> 00:48:23,920
Pesquisa no livro A Carne Nossa de Casa--
Cada Dia.

1402
00:48:24,000 --> 00:48:26,820
Já que a Cristal não veio aqui falar
comigo, eu falo com você em casa.

1403
00:48:26,880 --> 00:48:28,060
Cê não sabe ler manipulados, Ju.

1404
00:48:28,120 --> 00:48:30,940
Não tem problema,
mas procura uma ajuda médica, pô,

1405
00:48:31,020 --> 00:48:31,660
nutricional.

1406
00:48:32,020 --> 00:48:34,720
Não é fácil,
não é pra qualquer pessoa e não é pra quem

1407
00:48:34,760 --> 00:48:35,660
não tem conhecimento.

1408
00:48:35,720 --> 00:48:37,820
Nesse país,
conhecimento é caro e todos nós sabemos

1409
00:48:37,860 --> 00:48:38,000
disso.

1410
00:48:38,040 --> 00:48:41,320
Eu fico feliz que, por exemplo,
você distribui a marmita e ensina pessoas.

1411
00:48:41,380 --> 00:48:41,800
É isso.

1412
00:48:41,980 --> 00:48:42,320
Cristal, é isso.

1413
00:48:42,360 --> 00:48:44,640
Então como é que cê tá dizendo que a gente
não se importa com as pessoas?

1414
00:48:44,680 --> 00:48:46,180
Não, ô Cristal, é uma forma de-

1415
00:48:46,180 --> 00:48:47,260
Que a gente se importa mais com os
animais.

1416
00:48:47,380 --> 00:48:50,460
A gente se importa com todo mundo, ô Ju.
Não tem mais ou menos importante.

1417
00:48:50,500 --> 00:48:52,220
A gente quer justiça social pra todo
mundo.

1418
00:48:52,220 --> 00:48:53,160
Na minha visão, na minha visão.

1419
00:48:53,180 --> 00:48:55,440
Pros pobres e pros animais.

1420
00:48:55,460 --> 00:48:59,700
Na minha visão,
você negar a opção da pessoa ser onívora é

1421
00:48:59,740 --> 00:49:00,060
você se

1422
00:49:00,080 --> 00:49:01,420
importar sim mais com os animais do que
com as pessoas mais pobres.

1423
00:49:01,420 --> 00:49:03,480
A gente quer dar educação pra ela poder
ter a opção de ser ética.

1424
00:49:03,520 --> 00:49:05,780
Mas a educação é cara, caríssima.
Se fosse assim, tava todo mundo educado.

1425
00:49:05,780 --> 00:49:07,500
Então a gente trabalha em cima da
educação.

1426
00:49:07,840 --> 00:49:08,680
A gente trabalha em cima da educação, Ju.

1427
00:49:08,680 --> 00:49:10,380
Cê sabe quanto é que as pessoas sabem ler
e escrever nesse país, Cristal?

1428
00:49:10,420 --> 00:49:12,900
Infelizmente, esse seu,
essa sua conversa é linda no mundo

1429
00:49:12,960 --> 00:49:13,940
fantasioso da Cristal.

1430
00:49:13,960 --> 00:49:14,380
Desculpa.

1431
00:49:14,440 --> 00:49:16,420
O mundo fantasioso é o seu,
que cê tá falando um monte de mentira

1432
00:49:16,460 --> 00:49:17,040
aqui, né, Ju?

1433
00:49:17,120 --> 00:49:17,480
Cristal.

1434
00:49:18,160 --> 00:49:20,320
E a situação dos trabalhadores da
indústria pecuária?

1435
00:49:20,720 --> 00:49:22,780
Exatamente,
trabalhadores da indústria pecuária

1436
00:49:23,000 --> 00:49:23,440
sofrem.

1437
00:49:23,460 --> 00:49:25,160
Você, você frequenta fazenda, Rafa?

1438
00:49:25,200 --> 00:49:27,200
Os,
os trabalhadores da indústria pecuária,

1439
00:49:27,280 --> 00:49:30,060
cê sabia que a média salarial, cê sabia

1440
00:49:30,100 --> 00:49:32,500
que a média salarial no campo é maior do
que na cidade?

1441
00:49:32,680 --> 00:49:33,740
Mil e oitocentos reais

1442
00:49:34,720 --> 00:49:38,940
é o que ganha um abatedor e ele desenvolve
um monte de transtorno mental e um monte

1443
00:49:39,000 --> 00:49:41,720
de problema de trabalho.
É uma das indústrias que mais causa

1444
00:49:41,760 --> 00:49:42,660
problema de trabalho.

1445
00:49:42,720 --> 00:49:45,780
Inclusive na agricultura, cê sabe, né?
Na comida que você come.

1446
00:49:46,300 --> 00:49:47,140
É, uai, vai jogar-

1447
00:49:47,360 --> 00:49:48,640
Vai matar bicho todo dia, Ju.

1448
00:49:48,640 --> 00:49:50,040
Vai jogar herbicida e pesticida lá.

1449
00:49:50,040 --> 00:49:52,620
Vai, vai matar bicho todo dia,
cortar a garganta todo dia, Ju.

1450
00:49:52,640 --> 00:49:54,880
Herbicida e pesticida que causa problema
da saúde.

1451
00:49:55,000 --> 00:49:59,260
[aplausos]

1452
00:49:59,300 --> 00:50:03,360
O quarto tema é:
quem come carne cuida mais dos animais do

1453
00:50:03,380 --> 00:50:03,900
que qualquer

1454
00:50:03,940 --> 00:50:04,320
vegano.

1455
00:50:08,140 --> 00:50:09,980
Rafa, Rafa, Rafa. É ela, é ela.

1456
00:50:10,320 --> 00:50:10,720
Prazer.

1457
00:50:10,780 --> 00:50:11,520
Oi, prazer.

1458
00:50:11,540 --> 00:50:12,440
Qual que é seu nome?

1459
00:50:12,480 --> 00:50:13,080
Tatiana.

1460
00:50:13,120 --> 00:50:14,700
Tatiana, eu vou dar o play pra você.

1461
00:50:14,740 --> 00:50:15,040
Ok.

1462
00:50:15,380 --> 00:50:19,240
E vou te lembrar que o tema aqui,
eu tô querendo colocar, que nós, pessoas

1463
00:50:19,320 --> 00:50:21,980
onívoras, cuidamos muito bem dos animais.

1464
00:50:22,020 --> 00:50:24,320
Isso não é verdade, né, querida?
Não é mesmo.

1465
00:50:24,720 --> 00:50:28,060
Os animais são trancados,
inclusive pra não ter músculo,

1466
00:50:28,060 --> 00:50:29,320
eles são presos em ferros,

1467
00:50:29,380 --> 00:50:32,320
que têm sim, sem se mexer.
Eles nascem pra morrer.

1468
00:50:32,360 --> 00:50:35,180
Antigamente,
os animais andavam nas fazendas, comiam,

1469
00:50:35,680 --> 00:50:36,580
é, tinham vida.

1470
00:50:36,660 --> 00:50:40,980
Eu, eu, eu fui criada em fazenda.
Meu tio chamava pelo nome os animais na

1471
00:50:41,000 --> 00:50:41,300
hora de

1472
00:50:41,360 --> 00:50:44,100
dormir. Então eles,
eles eram recuados pra ir dormir,

1473
00:50:44,140 --> 00:50:45,440
eles tinham vida, acordavam

1474
00:50:45,540 --> 00:50:48,700
cedo e iam viver.
Então eles procriavam quando eles queriam,

1475
00:50:48,760 --> 00:50:49,380
não eram obrigados a

1476
00:50:49,400 --> 00:50:52,240
procriar.
Então é impossível você dizer que eles são

1477
00:50:52,280 --> 00:50:53,100
bem tratados.

1478
00:50:53,140 --> 00:50:54,020
Não são bem tratados.

1479
00:50:54,040 --> 00:50:55,720
Eu sei. Desculpa, cê me repete seu nome?

1480
00:50:55,900 --> 00:50:56,500
Tatiana.

1481
00:50:56,540 --> 00:50:59,560
Tatiana, olha, me desculpa,
mas eu vou precisar falar.

1482
00:50:59,640 --> 00:51:03,640
O que eu vejo é que parece que você
reflete o filme da Disney na pecuária.

1483
00:51:03,640 --> 00:51:04,620
Não, de jeito nenhum.

1484
00:51:04,660 --> 00:51:08,440
Porque a sensação que eu tenho é que você
humaniza tanto os animais, você traz

1485
00:51:08,480 --> 00:51:11,060
tanto esse seu sentimento humano,
que é digno, Tatiana, tá?

1486
00:51:11,400 --> 00:51:15,500
É, é compaixão o nome disso,
mas você joga tanto que você reflete as

1487
00:51:15,580 --> 00:51:16,320
suas dores, o

1488
00:51:16,360 --> 00:51:18,380
que você sentiria se você tivesse naquele
ambiente.

1489
00:51:18,400 --> 00:51:20,200
Toda vida importa.

1490
00:51:20,320 --> 00:51:22,440
Isso, Tatiana, a ciência comprova-

1491
00:51:22,460 --> 00:51:23,120
Então, é, toda vida importa

1492
00:51:23,120 --> 00:51:27,400
...a ciência comprova que o bem-estar
animal, que inclusive é uma ciência, traz

1493
00:51:27,440 --> 00:51:29,020
conforto térmico, traz-

1494
00:51:29,560 --> 00:51:30,740
Isso não é verdade.

1495
00:51:30,860 --> 00:51:32,680
Ah, tá. Desculpa, tirando você, Tatiana.

1496
00:51:33,000 --> 00:51:36,340
Existe, existe uma,
uma planta chamada Araponobis,

1497
00:51:36,380 --> 00:51:37,620
que tem a mesma proteína da

1498
00:51:37,680 --> 00:51:40,020
carne,
então as pessoas não precisam do animal.

1499
00:51:45,780 --> 00:51:49,380
Olá. Tudo bem? Tudo bem? Prazer.
O prazer é meu. Qual que é seu nome?

1500
00:51:49,460 --> 00:51:49,800
Oberon.

1501
00:51:50,120 --> 00:51:52,660
Oberon.
Tava explicando pra Tati que existe uma

1502
00:51:52,720 --> 00:51:54,040
ciência. É uma ciência, tá?

1503
00:51:54,300 --> 00:51:58,280
Não é uma coisa que eu criei, que eu acho,
nada disso, que chama bem-estar animal.

1504
00:51:58,600 --> 00:52:02,200
Essa ciência traz pra dentro da pecuária
uma vida mais digna pra esse animal.

1505
00:52:02,380 --> 00:52:04,300
E por que que eu falo isso?
Porque diferente dos leões,

1506
00:52:04,360 --> 00:52:05,360
que também são predadores

1507
00:52:05,380 --> 00:52:09,420
do alto da cadeia alimentar, nós,
graças a Deus, temos um raciocínio. Tá.

1508
00:52:09,440 --> 00:52:14,080
E a gente consegue fazer com que esses
animais de produção vivam a vida digna de

1509
00:52:14,100 --> 00:52:17,228
ser vivida, no sentido de que,
é Eles não precise--

1510
00:52:17,348 --> 00:52:18,508
eles podem sentir o meno-o

1511
00:52:18,768 --> 00:52:21,468
menor, ter o menor dano possível,
sentir menos dor possível.

1512
00:52:21,588 --> 00:52:23,748
Meu nome é Oberon,
eu tenho quarenta e um anos,

1513
00:52:23,928 --> 00:52:25,668
eu sou professor de yoga, eu sou

1514
00:52:25,708 --> 00:52:29,788
vegano há vinte anos.
Eu tô aqui pra defender os animais e essa

1515
00:52:29,988 --> 00:52:30,668
é a minha causa

1516
00:52:30,688 --> 00:52:34,628
de vida, e é isso. Ju, é,
vou só começar dizendo que eu nunca comi

1517
00:52:34,688 --> 00:52:35,248
carne na minha

1518
00:52:35,308 --> 00:52:36,088
vida, tá?

1519
00:52:36,468 --> 00:52:37,388
Quantos anos você tem?

1520
00:52:37,628 --> 00:52:40,048
Eu tenho quarenta e um,
eu sou vegano há vinte anos.

1521
00:52:40,248 --> 00:52:40,688
Uhum.

1522
00:52:40,728 --> 00:52:44,008
E eu moro na roça.
Eu moro no meio da pecuária leiteira.

1523
00:52:44,308 --> 00:52:49,048
E desde que eu sou pequenininho,
eu transito entre arames farpados,

1524
00:52:49,428 --> 00:52:54,308
né? A farpa é um instrumento de gerar dor,
né? A farpa.

1525
00:52:54,568 --> 00:52:57,348
Se não fosse s-- se não,
seriam linhas lisas,

1526
00:52:57,768 --> 00:52:59,388
mas são elementos de gerar dor.

1527
00:52:59,808 --> 00:53:02,788
Esse é um exemplo bem, bem pequeno, né?
Fato é que...

1528
00:53:02,908 --> 00:53:03,448
Bem pequeno.

1529
00:53:03,488 --> 00:53:06,368
Bem pequeno, bem pequeno, mas é um, é um,
é um símbolo.

1530
00:53:06,668 --> 00:53:10,028
Se a gente for observar, então,
a relação da vaca, né,

1531
00:53:10,108 --> 00:53:11,548
além dela ser inseminada,

1532
00:53:12,048 --> 00:53:14,988
ela ser apartada,
o bezerrinho ser apartado dela,

1533
00:53:15,548 --> 00:53:16,808
a gente vai ver nisso

1534
00:53:16,848 --> 00:53:19,668
sofrimento emocional,
a gente vai ver isso acontecendo.

1535
00:53:19,708 --> 00:53:21,547
Oberon, não é me--
cê quer falar sobre isso?

1536
00:53:21,728 --> 00:53:23,048
Porque não é bem assim, né?

1537
00:53:23,268 --> 00:53:24,668
Mas eu queria, só, só um detalhe.

1538
00:53:24,688 --> 00:53:25,248
Pode continuar, por favor.

1539
00:53:25,348 --> 00:53:27,648
É,
fazendo um parêntese no que você fala o

1540
00:53:27,688 --> 00:53:29,508
tempo todo, e talvez a gente fuja um

1541
00:53:29,548 --> 00:53:31,428
pouquinho do tempo,
mas eu acho importante pontuar,

1542
00:53:31,488 --> 00:53:32,528
você fala muito de cadeia

1543
00:53:32,548 --> 00:53:34,388
alimentar, do topo da cadeia alimentar.

1544
00:53:34,428 --> 00:53:34,708
Uhum.

1545
00:53:34,748 --> 00:53:38,088
E a cadeia alimentar, lá na quinta série,
quando a gente estuda, a gente sabe que

1546
00:53:38,148 --> 00:53:43,048
existem-- elas são divididas em três,
em três, é, graus, níveis tró--

1547
00:53:43,128 --> 00:53:44,028
é, tróficos, né?

1548
00:53:44,828 --> 00:53:49,568
Então o primeiro são os produtores,
então são vegetais, fungos,

1549
00:53:49,628 --> 00:53:53,548
bactérias. O segundo são os consumidores,
que são divididos em três grupos.

1550
00:53:54,008 --> 00:53:57,448
São os herbívoros,
que comem dos primei-do primeiro grupo,

1551
00:53:57,528 --> 00:53:58,868
o segundo são os

1552
00:53:58,948 --> 00:54:03,008
onívoros e carnívoros,
que comem os herbívoros, e o terceiro,

1553
00:54:03,208 --> 00:54:03,748
nesse grupo,

1554
00:54:04,208 --> 00:54:08,148
é o topo da cadeia alimentar.
O terceiro nível trófico é os

1555
00:54:08,188 --> 00:54:08,928
decompositores.

1556
00:54:08,988 --> 00:54:13,668
Mas nesse segundo nível trófico,
a gente vai observar que o ser humano tá

1557
00:54:13,728 --> 00:54:13,868
no

1558
00:54:13,948 --> 00:54:18,928
dois vírgula dois. Ou seja,
ele jamais alcançaria ou se

1559
00:54:18,968 --> 00:54:21,308
aproximaria de topo da cadeia alimentar.

1560
00:54:21,368 --> 00:54:26,208
Topo da cadeia alimentar se caracteriza
por aqueles que não têm um predador

1561
00:54:26,248 --> 00:54:28,788
natural.
Se a gente for peladinho lá pra savana,

1562
00:54:28,868 --> 00:54:30,868
a gente vai ser destruído, porque

1563
00:54:30,908 --> 00:54:35,808
a gente tem predadores. Então,
usar a falácia de que nós somos topo da

1564
00:54:35,848 --> 00:54:37,888
cadeia alimentar é muito ruim, muito,
muito-

1565
00:54:38,008 --> 00:54:39,148
Oberon, desculpa, mas...

1566
00:54:39,168 --> 00:54:44,108
[aplausos] Desculpa, mas é

1567
00:54:44,128 --> 00:54:47,408
que o seu argumento,
ele parece ignorar a questão da

1568
00:54:47,448 --> 00:54:48,668
racionalidade, entendeu?

1569
00:54:48,768 --> 00:54:52,148
A gente não precisa, por exemplo,
ter garras e nem, sei lá, caninos.

1570
00:54:52,188 --> 00:54:54,668
É que eu tô falando de ciência, né?
Quando a gente se coloca-

1571
00:54:54,708 --> 00:54:56,448
Não, mas eu também.
A gente não precisa ter garras nem caninos

1572
00:54:56,488 --> 00:54:57,208
pra caçar, porque a

1573
00:54:57,248 --> 00:54:59,008
gente tem cérebro, a gente raciocina.

1574
00:54:59,048 --> 00:55:02,348
O que que isso fez da gente, por exemplo,
construir arco e flecha, conseguir caçar

1575
00:55:02,388 --> 00:55:02,928
e sobreviver.

1576
00:55:02,988 --> 00:55:03,288
Justo.

1577
00:55:03,308 --> 00:55:05,448
Desculpa, só um segundo, só um segundo,
só pra eu terminar.

1578
00:55:05,828 --> 00:55:10,088
Então, quando você coloca isso,
eu entendo a questão, é, da, da escola,

1579
00:55:10,148 --> 00:55:10,428
né, que cê

1580
00:55:10,468 --> 00:55:13,008
tá falando de aprender e tudo mais,
que a gente aprende isso na escola,

1581
00:55:13,348 --> 00:55:14,108
mas você tá

1582
00:55:14,148 --> 00:55:16,348
negando a parte óbvia da situação.

1583
00:55:16,408 --> 00:55:18,368
A nossa diferença entre o predador,
por exemplo,

1584
00:55:18,408 --> 00:55:19,688
que não tem outros predadores e

1585
00:55:19,748 --> 00:55:23,308
nós, é que nós raciocinamos.
E a gente conseguiu sobreviver por conta

1586
00:55:23,368 --> 00:55:23,728
disso.

1587
00:55:23,788 --> 00:55:28,448
E por nós raciocinarmos, a gente deveria,
inclusive aquilo que a gente, é,

1588
00:55:28,608 --> 00:55:31,668
chama pra gente de que nós somos seres que
sente, né?

1589
00:55:31,708 --> 00:55:34,768
A gente o tempo todo tá diminuindo os
animais por eles não sentirem.

1590
00:55:34,968 --> 00:55:36,288
Não, ninguém diminui os ani--
eu não diminuo os animais.

1591
00:55:36,328 --> 00:55:39,868
Geralmente a gente faz isso, né?
Por exemplo, quando você, quando você, é,

1592
00:55:40,628 --> 00:55:41,208
diz que

1593
00:55:41,268 --> 00:55:44,008
eles servem, né,
eu não sei o termo que você utiliza,

1594
00:55:44,228 --> 00:55:46,208
mas que eles têm uma função

1595
00:55:46,248 --> 00:55:48,488
de servir o ser humano e tal,
a gente tá diminuindo ele.

1596
00:55:48,488 --> 00:55:49,968
Sim, mas eu acho isso muito digno,
desculpa.

1597
00:55:50,028 --> 00:55:51,008
O, o, o-

1598
00:55:51,028 --> 00:55:51,908
Pra, pra visão da vida humana-

1599
00:55:51,908 --> 00:55:53,788
A cultura agrícola, que eu também amo,
viu, gente?

1600
00:55:53,848 --> 00:55:58,708
Tô falando aqui só por uma forma, é, é,
de realmente debater com, com o Oberon, é,

1601
00:55:58,988 --> 00:56:02,728
também vai gerar mortes e não por isso
eu... Entendeu?

1602
00:56:02,828 --> 00:56:03,528
Não é uma questão de-

1603
00:56:03,588 --> 00:56:06,388
A gente usou a nossa inteligência pra
explorar.

1604
00:56:06,708 --> 00:56:10,968
Fato é que a gente desenvolveu uma pistola
pneumática, que vai atingir o centro do

1605
00:56:11,028 --> 00:56:11,068
cérebro-

1606
00:56:11,088 --> 00:56:12,668
Mas você gostaria que não tivesse
desenvolvido?

1607
00:56:12,708 --> 00:56:15,568
Porque ó, deixa eu te falar,
no mundo real, essas coisas iam acontecer.

1608
00:56:15,608 --> 00:56:18,588
A gente ia continuar fazendo esses
animais, produzindo esses animais.

1609
00:56:18,868 --> 00:56:19,668
O custo disso-

1610
00:56:19,688 --> 00:56:23,568
A pistola pneumática é pra que ele seja
abatido de forma indolor.

1611
00:56:23,768 --> 00:56:27,068
Você deveria, mais do que ninguém,
proteger isso, defender isso.

1612
00:56:27,068 --> 00:56:27,328
O custo, o custo disso, Ju-

1613
00:56:27,348 --> 00:56:31,208
Mas ao invés disso, Oberon, desculpa,
você escolhe negar a realidade, e no,

1614
00:56:31,428 --> 00:56:31,728
e num

1615
00:56:31,768 --> 00:56:32,408
mundo onde-

1616
00:56:32,528 --> 00:56:33,528
Sabe o que que é a realidade?

1617
00:56:33,547 --> 00:56:35,328
Você escolhe ser vegano,
e você tem o direito de escolher ser

1618
00:56:35,367 --> 00:56:35,808
vegano.

1619
00:56:35,948 --> 00:56:36,908
Na minha realidade, eu quero-

1620
00:56:36,908 --> 00:56:38,167
Você faz parecer que o animal não existe.

1621
00:56:38,208 --> 00:56:40,748
O animal de produção tá lá, gente,
ele precisa ser abatido de alguma forma.

1622
00:56:40,788 --> 00:56:40,828
Vamos-

1623
00:56:40,828 --> 00:56:42,368
Vamos escolher uma forma sem dor?

1624
00:56:42,768 --> 00:56:45,448
Ju, na minha realidade,
a realidade que eu busco é um mundo-

1625
00:56:45,488 --> 00:56:46,328
No mundo real, sim, desculpa.

1626
00:56:46,388 --> 00:56:47,988
É um mundo de agroecologia, sabe?

1627
00:56:48,028 --> 00:56:50,548
No mundo de noventa e dois por cento da
sociedade brasileira, sim.

1628
00:56:50,788 --> 00:56:53,108
Um mundo onde exista justiça social, sabe?

1629
00:56:53,348 --> 00:56:57,608
Porque a gente sabe que é no setor da
pecuária que existe o maior índice de

1630
00:56:57,648 --> 00:56:58,868
trabalho análogo à escravidão.

1631
00:56:59,068 --> 00:57:00,188
Mas isso tem que ser punido.

1632
00:57:00,268 --> 00:57:01,608
Claro, mas, mas existe-

1633
00:57:01,608 --> 00:57:03,268
Por favor, Oberon,
não me coloque no lugar de alguém,

1634
00:57:03,328 --> 00:57:04,688
porque por comer carne, topa

1635
00:57:04,828 --> 00:57:05,668
isso, acha isso legal.

1636
00:57:05,708 --> 00:57:06,188
Todos os-

1637
00:57:06,348 --> 00:57:08,328
Jamais, gente, isso tem que ser cri--
é crime.

1638
00:57:08,368 --> 00:57:11,568
A realidade,
a realidade na vida das pessoas no entorno

1639
00:57:11,628 --> 00:57:12,748
dos abatedouros é de

1640
00:57:12,768 --> 00:57:14,948
estupro, é de roubo, é de morte.

1641
00:57:14,948 --> 00:57:15,768
Mas isso é crime, Oberon,
pelo amor de Deus.

1642
00:57:15,968 --> 00:57:16,628
Independente se isso roda a agropecuária
ou não.

1643
00:57:16,628 --> 00:57:19,228
Mas isso, porque existe uma teoria,
a teoria do elo, já ouviu falar?

1644
00:57:19,268 --> 00:57:19,768
A teoria do elo.

1645
00:57:19,808 --> 00:57:21,868
Porque se você for na,
em alguma comunidade,

1646
00:57:21,948 --> 00:57:23,328
também vai ter gente sendo estuprada.

1647
00:57:23,348 --> 00:57:24,028
O que que cê quer fazer com a comunidade?

1648
00:57:24,068 --> 00:57:25,588
Você já ouviu a teoria do elo?

1649
00:57:25,588 --> 00:57:27,148
Você tem que resolver os problemas
sociais, gente.

1650
00:57:27,208 --> 00:57:30,588
O, o, o-- vocês tão colocando, é,
exemplos pra colocar dentro da

1651
00:57:30,628 --> 00:57:31,208
agropecuária de

1652
00:57:31,268 --> 00:57:34,168
criminais e de criminosos,
isso é muito feio de falar.

1653
00:57:34,168 --> 00:57:35,468
Ju, na revolução verde, nos anos sessenta-

1654
00:57:35,468 --> 00:57:37,648
Isso é muito baixo,
vocês tão indo pra um nível muito baixo.

1655
00:57:37,688 --> 00:57:40,188
Desculpa, Oberon,
cê não pode falar que por conta da

1656
00:57:40,248 --> 00:57:40,928
pecuária tem estupro.

1657
00:57:40,968 --> 00:57:45,228
Eu só consigo responder, falar com você,
se você me permitir falar, tá?

1658
00:57:45,268 --> 00:57:45,468
Por favor.

1659
00:57:45,508 --> 00:57:49,708
Então, assim, na revolução verde,
nos anos sessenta, a gente teve um boom do

1660
00:57:49,748 --> 00:57:53,368
latifundiário, né, o boom do, do,
da tecnologia no campo.

1661
00:57:53,568 --> 00:57:56,368
E a gente desempregou muitos seres
humanos.

1662
00:57:56,628 --> 00:57:59,468
A gente sucateou É claro que é, que pena.

1663
00:57:59,568 --> 00:58:04,468
Essas pessoas tiveram que buscar um,
um lugar, na, na verdade, nas periferias,

1664
00:58:04,568 --> 00:58:07,288
né,
um lugar que não tem acesso e assistência

1665
00:58:07,548 --> 00:58:08,128
do Estado.

1666
00:58:08,268 --> 00:58:11,828
Hoje a gente tem todos os problemas,
inclusive violência ci-- é, violência

1667
00:58:11,868 --> 00:58:14,348
policial,
a gente tem todos esses problemas, é,

1668
00:58:14,448 --> 00:58:16,748
operações terríveis, injustas,

1669
00:58:16,788 --> 00:58:20,408
cha-chacinas.
Mas existe um lugar que nasce isso,

1670
00:58:20,588 --> 00:58:21,768
e é justamente

1671
00:58:21,828 --> 00:58:23,888
quando você tira aquele pequeno produtor-

1672
00:58:23,988 --> 00:58:25,108
É na nossa relação com o animal?

1673
00:58:25,428 --> 00:58:26,308
Setenta por cento-

1674
00:58:26,328 --> 00:58:29,268
Desculpa, Oberon, não, desculpa,
você tá colocando os pro-- os problemas da

1675
00:58:29,308 --> 00:58:31,048
sociedade de humanos terríveis-

1676
00:58:31,068 --> 00:58:31,988
Na agropecuária, porque é-

1677
00:58:31,988 --> 00:58:35,108
De pessoas horríveis. Gente,
quem comete crime é gente ruim,

1678
00:58:35,308 --> 00:58:36,088
tem que ser preso, tem

1679
00:58:36,108 --> 00:58:36,628
que ser punido.

1680
00:58:36,688 --> 00:58:37,528
É um sistema.

1681
00:58:37,548 --> 00:58:37,728
Vamo nos ater ao tema.

1682
00:58:37,748 --> 00:58:40,168
Você falou em um momento do capitalismo.

1683
00:58:40,188 --> 00:58:42,988
Oberon, Oberon, por favor,
quem come carne cuida mais dos animais do

1684
00:58:43,008 --> 00:58:43,388
que qualquer

1685
00:58:43,428 --> 00:58:45,808
vegano,
porque a gente aceita que a realidade do

1686
00:58:45,868 --> 00:58:48,268
mundo é as-- são pessoas

1687
00:58:48,308 --> 00:58:50,928
que comem carne,
e a gente tenta fazer com que esses

1688
00:58:50,988 --> 00:58:51,968
animais tenham uma vida mais

1689
00:58:52,008 --> 00:58:52,188
digna.

1690
00:58:52,328 --> 00:58:52,448
Ju-

1691
00:58:52,748 --> 00:58:53,128
Oberon, quando você dá conforto térmico-

1692
00:58:53,148 --> 00:58:56,928
Quem come carne financia a pior indústria
que existe no planeta.

1693
00:58:56,928 --> 00:58:59,768
De forma nenhuma.
Você dá conforto térmico, água e, e,

1694
00:59:00,308 --> 00:59:01,308
e lu-- e comida na hora que

1695
00:59:01,328 --> 00:59:05,648
esse animal precisa. Se ele fica d-doente,
você dá saúde pra ele, você cuida dele.

1696
00:59:05,688 --> 00:59:05,948
Trafa humano.

1697
00:59:05,988 --> 00:59:10,068
Se esse animal quebra a perna na floresta,
ele é comido primeiro.

1698
00:59:10,368 --> 00:59:13,568
Se esse animal, se esse animal é idoso,
ele é comido primeiro.

1699
00:59:13,648 --> 00:59:15,628
Gente, na nossa pecuária-

1700
00:59:15,628 --> 00:59:15,788
Violência no campo

1701
00:59:15,808 --> 00:59:16,928
A gente garante bem-estar animal.

1702
00:59:16,968 --> 00:59:18,848
Violência contra a mulher no campo.

1703
00:59:19,288 --> 00:59:22,428
Animal que não tem bem-estar,
não produz bons, é, produtos,

1704
00:59:22,568 --> 00:59:23,688
não produz leite o

1705
00:59:23,728 --> 00:59:25,468
suficiente, não tem boa carne.

1706
00:59:25,488 --> 00:59:25,908
Precisa-

1707
00:59:26,068 --> 00:59:28,068
Isso é comprovado cientificamente.

1708
00:59:28,488 --> 00:59:29,448
Precisa de so-sobrar

1709
00:59:29,488 --> 00:59:30,968
Inclusive, pesquisem sobre cortisol.

1710
00:59:31,048 --> 00:59:35,648
Animal com cortisol alto não é bom nem pro
produtor, porque não gera lucro.

1711
00:59:35,688 --> 00:59:39,128
No final das contas,
o produtor precisa de ganhar dinheiro e

1712
00:59:39,428 --> 00:59:40,108
pagar esses

1713
00:59:40,128 --> 00:59:40,448
empregados.

1714
00:59:40,488 --> 00:59:43,848
No final das contas, no final das contas,
o produtor quer lucro, o sistema quer

1715
00:59:43,928 --> 00:59:44,328
lucro.

1716
00:59:46,708 --> 00:59:48,688
Oberon, vai. [aplausos] Obrigada, viu?

1717
00:59:48,688 --> 00:59:55,988
[aplausos]

1718
00:59:55,988 --> 00:59:56,348
[efeito sonoro] [risos]

1719
00:59:56,428 --> 00:59:56,868
Oi, Ju.

1720
00:59:56,928 --> 00:59:57,648
Prazer.

1721
00:59:57,708 --> 00:59:58,028
Carol.

1722
00:59:58,048 --> 00:59:58,388
Prazer.

1723
00:59:58,428 --> 00:59:58,708
Carol.

1724
00:59:58,728 --> 00:59:59,368
Bem-vindo.

1725
00:59:59,388 --> 01:00:02,028
No, no início do programa,
você falou que você estudou sobre

1726
01:00:02,308 --> 01:00:03,228
veganismo, as

1727
01:00:03,248 --> 01:00:06,088
definições, tudo mais, né,
pra conhecer um pouco melhor.

1728
01:00:06,088 --> 01:00:06,767
Eu, eu tentei. Claro, com certeza.

1729
01:00:06,827 --> 01:00:10,588
Não, você definiu super bem. Ééé,
eu queria saber se você estudou o que é

1730
01:00:10,688 --> 01:00:13,788
especismo. Eu sou Carol Carvalho,
tenho trinta e seis anos,

1731
01:00:13,848 --> 01:00:14,708
sou especialista em

1732
01:00:14,748 --> 01:00:18,288
queijos e laticínios veganos.
Eu tô aqui hoje pra poder trazer

1733
01:00:18,368 --> 01:00:19,388
informações

1734
01:00:19,568 --> 01:00:23,428
para as pessoas que tiverem assistindo
sobre o tema de veganismo,

1735
01:00:23,488 --> 01:00:24,488
que muitas vezes

1736
01:00:24,548 --> 01:00:27,708
é tão estigmatizado, e também, né,
a questão da carne.

1737
01:00:27,908 --> 01:00:30,528
Eu sei o que vocês co--
chamam de especismo,

1738
01:00:30,608 --> 01:00:31,868
é porque eu nunca tinha escutado-

1739
01:00:31,868 --> 01:00:33,428
Não, fala a sua visão,
o que que você acha que é.

1740
01:00:33,748 --> 01:00:38,688
Vocês igualam a questões, por exemplo,
raciais, porque vocês colocam o

1741
01:00:38,728 --> 01:00:43,008
especismo como se a gente tivesse algum--
a superioridade entre outras espé-com

1742
01:00:43,048 --> 01:00:45,008
outras espécies,
a gente se acha uma espécie superior a

1743
01:00:45,108 --> 01:00:45,468
outras.

1744
01:00:45,688 --> 01:00:47,628
É mais ou menos por aí, né?
O termo especismo-

1745
01:00:47,648 --> 01:00:49,448
Se você quiser explicar melhor.

1746
01:00:49,528 --> 01:00:53,468
Sim. O termo especismo,
ele vem justamente pra a gente não colocar

1747
01:00:53,708 --> 01:00:53,868
os

1748
01:00:54,308 --> 01:00:58,828
animais que a gente julga inferiores à
gente, né, é, nesse patamar.

1749
01:00:58,868 --> 01:01:02,428
A gente visa, é,
colocar os animais no mesmo patamar de

1750
01:01:02,488 --> 01:01:03,628
direitos do que os

1751
01:01:03,668 --> 01:01:04,248
seres humanos.

1752
01:01:04,268 --> 01:01:07,048
Mas eles-- desculpa, Carol,
mas é porque os animais são muito

1753
01:01:07,088 --> 01:01:08,108
diferentes da gente.

1754
01:01:08,508 --> 01:01:11,188
As pessoas com síndrome de Down são
diferentes de você. E aí?

1755
01:01:11,228 --> 01:01:13,028
Mas são seres humanos, Carol,
eu não posso separar.

1756
01:01:13,088 --> 01:01:15,068
Então é isso, é o especismo. É isso,
bingo.

1757
01:01:15,108 --> 01:01:15,668
Não, não, desculpa.

1758
01:01:15,668 --> 01:01:17,808
O especismo-- não, calma.
A definição do especismo é isso.

1759
01:01:17,848 --> 01:01:22,108
Você define a pessoa diferente de você
como inferior, subjugada,

1760
01:01:22,148 --> 01:01:22,708
que tá aqui pra te

1761
01:01:22,768 --> 01:01:26,548
servir. E não é essa a,
a intenção do veganismo.

1762
01:01:26,788 --> 01:01:30,828
O veganismo justamente entra pra gente
trazer a palavra especismo, que as es-as

1763
01:01:30,868 --> 01:01:34,368
espécies a gente implica em estarem todas,
é, nas mesmas condições de direitos.

1764
01:01:34,408 --> 01:01:38,488
Vou te dar um exemplo, eu vi uma palestra,
é, esses dias, em queee-

1765
01:01:38,508 --> 01:01:40,028
Mas,
mas cê não quer que eu rebata só antes o

1766
01:01:40,068 --> 01:01:41,108
especismo, rapidinho?

1767
01:01:41,148 --> 01:01:42,568
É porque eu vou concluir essa bem
rapidinho.

1768
01:01:42,588 --> 01:01:44,088
Mas cê já tá há um minuto, então corre,
vai.

1769
01:01:44,128 --> 01:01:46,468
Eu vou con-- não, mas cê falou "Ju",
então a gente tá falando igual. Vamo lá.

1770
01:01:46,488 --> 01:01:47,388
Não, eu não falei, não.

1771
01:01:47,708 --> 01:01:47,768
A,

1772
01:01:48,588 --> 01:01:51,328
a-- eu vi uma história em que-- ah,
eu vou comparar pra você a questão do

1773
01:01:51,368 --> 01:01:56,208
especismo. No campo lá de-- dos judeus,
tinha um guarda em que

1774
01:01:56,308 --> 01:01:59,868
viu o outro guarda pegando as crianças
pelo cabelo, assim, forte, antes de dar um

1775
01:01:59,908 --> 01:02:01,508
tiro na testa delas e jogar na vala.

1776
01:02:01,568 --> 01:02:03,568
O outro guarda foi,
virou pro outro guarda e falou assim:

1777
01:02:03,828 --> 01:02:04,388
"Olha, não quero que cê

1778
01:02:04,428 --> 01:02:07,528
faça isso com elas, não.
Pega elas de um jeito, né, como se diz,

1779
01:02:07,568 --> 01:02:08,888
o bem-estar antes

1780
01:02:08,928 --> 01:02:12,048
de morrer." E aí é o que você traz de
bem-estar, porque pra mim,

1781
01:02:12,108 --> 01:02:12,988
quando você fala-

1782
01:02:13,048 --> 01:02:13,508
Meu Deus do céu, Carol.

1783
01:02:13,548 --> 01:02:15,807
Eu vou-- não, a visão do especismo não é-

1784
01:02:15,807 --> 01:02:16,068
Ah, não, Carol. Gente, isso-

1785
01:02:16,088 --> 01:02:20,968
O animal, ele não é-- você não é superior,
Ju, a um boi ou uma vaca. Entenda isso.

1786
01:02:21,008 --> 01:02:24,368
Não é porque você julga que você tem
raciocínio diferente do dela que cê-

1787
01:02:24,488 --> 01:02:27,268
Carol, desculpa. Desculpa,
os seres humanos são seres superiores aos

1788
01:02:27,308 --> 01:02:27,928
animais, sim.

1789
01:02:28,048 --> 01:02:28,068
Ah, tá. [risos]

1790
01:02:28,068 --> 01:02:28,888
E é por isso.

1791
01:02:29,468 --> 01:02:30,368
Aí é, é, é-

1792
01:02:30,448 --> 01:02:31,628
É claro que nós somos, Carol, desculpa.

1793
01:02:31,628 --> 01:02:32,188
Por quê? Por quê?

1794
01:02:32,188 --> 01:02:33,808
Porque nós temos raciocínio lógico, Carol.

1795
01:02:33,828 --> 01:02:37,108
Então a pessoa que não tem, por exemplo,
o raciocínio lógico, porque existem

1796
01:02:37,148 --> 01:02:39,168
pessoas que não têm,
elas são inferiores a você?

1797
01:02:39,168 --> 01:02:41,308
Carol, seres humanos, seres humanos,
independente se elas têm doenças ou não.

1798
01:02:41,328 --> 01:02:41,568
Ah, entendi.

1799
01:02:41,628 --> 01:02:42,108
Seres humanos.

1800
01:02:42,128 --> 01:02:42,608
Entendi.

1801
01:02:42,648 --> 01:02:43,208
São seres.

1802
01:02:43,248 --> 01:02:43,548
Entendi.

1803
01:02:43,688 --> 01:02:45,588
Melhores, melhores na história, no-

1804
01:02:45,588 --> 01:02:48,048
Melhores. Ela falou o que ela acha.
São seres melhores, gente.

1805
01:02:48,068 --> 01:02:50,148
Melhores no sentido da racionalidade,
Carol.

1806
01:02:50,488 --> 01:02:51,248
Ju, é muito difícil-

1807
01:02:51,248 --> 01:02:51,808
De jeito nenhum a gente é melhor do que os
animais.

1808
01:02:52,028 --> 01:02:55,508
Você querer me colocar nisso também prova
que você tá aqui pra comprovar a sua

1809
01:02:55,548 --> 01:02:56,488
causa e sair andando.

1810
01:02:56,688 --> 01:02:56,688
Sim.

1811
01:02:56,748 --> 01:02:57,948
Você não veio aqui conversar comigo.

1812
01:02:57,968 --> 01:02:58,268
Entendi.

1813
01:02:58,308 --> 01:02:59,428
Então, de novo, Carol, deixa eu te falar.

1814
01:02:59,468 --> 01:03:01,548
Não,
eu vim provar que não tem como eu te

1815
01:03:01,588 --> 01:03:02,628
convencer, né?

1816
01:03:02,688 --> 01:03:02,728
Porque a gente tem uma diferença enorme.

1817
01:03:02,728 --> 01:03:04,368
Nós somos seres melhores no sentido,
no sentido da racionalidade.

1818
01:03:04,428 --> 01:03:06,488
E o que eu posso fazer enquanto um ser
racional-

1819
01:03:06,528 --> 01:03:07,968
Racionalidade é escolher o amor e não a
dor.

1820
01:03:08,008 --> 01:03:11,068
Enquanto um ser racional,
diferente dos animais que não raciocinam,

1821
01:03:11,108 --> 01:03:11,488
eles têm

1822
01:03:11,568 --> 01:03:12,968
sensience, eles sentem dor.

1823
01:03:13,188 --> 01:03:13,248
Aham.

1824
01:03:13,308 --> 01:03:16,168
Eles sentem a s--
eles não têm racionalidade,

1825
01:03:16,208 --> 01:03:17,408
eles não têm noção do ambiente que

1826
01:03:17,428 --> 01:03:18,168
eles tão, nada disso.

1827
01:03:18,408 --> 01:03:18,428
Não têm.

1828
01:03:18,468 --> 01:03:21,108
E o estudo bem-estar animal comprova isso,
Carol.

1829
01:03:21,348 --> 01:03:24,308
Tanto é que a gente dá pra ele conforto
térmico, saúde, comida.

1830
01:03:24,448 --> 01:03:24,528
Aham.

1831
01:03:24,568 --> 01:03:28,608
Coisa que a natureza não dá, tá?
A natureza não é essa natureza fofinha.

1832
01:03:29,328 --> 01:03:29,928
Ou pode.

1833
01:03:30,188 --> 01:03:37,888
[aplausos]

1834
01:03:37,948 --> 01:03:41,108
Carol, Carol. Ó, vamo lá, rapidamente.

1835
01:03:41,168 --> 01:03:44,408
Só que teve um ponto de discordância ali,
que falou de especismo, tava da hora e

1836
01:03:44,468 --> 01:03:47,188
tals.
Mas o lance aqui é que não é sobre os

1837
01:03:47,248 --> 01:03:48,888
animais estarem no mesmo patamar, no

1838
01:03:48,948 --> 01:03:51,748
mesmo nível do ser humano.
É só de você não arrastar o,

1839
01:03:51,988 --> 01:03:53,308
o animal pra baixo da linha

1840
01:03:53,328 --> 01:03:55,988
de consideração moral,
de a vida dele ser descartável,

1841
01:03:56,028 --> 01:03:57,028
um mero objeto.

1842
01:03:57,348 --> 01:03:57,408
Pedro-

1843
01:03:57,428 --> 01:03:58,888
Você fa-- hã, só sobre o tema.

1844
01:03:58,928 --> 01:03:59,188
Tá.

1845
01:03:59,248 --> 01:04:01,828
É, só queria fazer um ponto sobre aquilo,
mas sobre o tema que cê falou.

1846
01:04:01,908 --> 01:04:02,568
Tá bom. Sobre o bem-estar animal.

1847
01:04:02,588 --> 01:04:03,448
De cuidar. É.

1848
01:04:03,468 --> 01:04:03,668
Uhum.

1849
01:04:04,008 --> 01:04:06,328
É,
qual que é a expectativa de vida de uma

1850
01:04:06,388 --> 01:04:06,668
vaca?

1851
01:04:06,888 --> 01:04:08,988
Eu acho que vinte, trinta, vinte anos.

1852
01:04:09,028 --> 01:04:10,688
Com quantos anos ela é abatida na
indústria?

1853
01:04:11,288 --> 01:04:15,087
Depende, mas um, a, de corte, cê diria,
dois anos?

1854
01:04:15,568 --> 01:04:18,648
Pronto, cara.
[aplausos] Isso é cuidar do animal, cara?

1855
01:04:18,688 --> 01:04:19,088
Pedro.

1856
01:04:19,168 --> 01:04:20,448
Isso é cuidar do animal, cara?

1857
01:04:20,468 --> 01:04:20,868
Gente, desculpa.

1858
01:04:20,908 --> 01:04:23,148
Ele vive vinte anos,
aí cê mata ele com dois.

1859
01:04:23,208 --> 01:04:25,988
Aí cê fala que isso é o ciclo natural,
que cê tá cuidando do bicho?

1860
01:04:26,028 --> 01:04:29,348
Você-- mas o ciclo natural de vinte anos,
você acha mesmo que essa presa vaca na

1861
01:04:29,388 --> 01:04:30,748
natureza viveria vinte anos, Pedro?

1862
01:04:30,828 --> 01:04:31,448
Não teria alguém-

1863
01:04:31,468 --> 01:04:31,888
E você sabe-

1864
01:04:31,968 --> 01:04:32,668
Mas ela nem, não-

1865
01:04:32,728 --> 01:04:35,408
Gente,
é a única substituição da pecuária é a

1866
01:04:35,448 --> 01:04:36,828
natureza, gente, desculpa, vocês vão

1867
01:04:36,848 --> 01:04:39,028
por esse animal aonde? E a natureza,
de novo,

1868
01:04:39,088 --> 01:04:40,628
não é esse lugar lindo da Disney que

1869
01:04:40,668 --> 01:04:41,508
vocês tanto falam.

1870
01:04:41,588 --> 01:04:42,208
Mas essa bio-

1871
01:04:42,248 --> 01:04:45,348
É, a vaca lá é presa, presa fácil,
qualquer coisa que aconteça com ela,

1872
01:04:45,388 --> 01:04:45,608
ela é a

1873
01:04:45,628 --> 01:04:48,728
primeira a morrer.
Então deixa eu te falar uma coisa [riso] -

1874
01:04:48,768 --> 01:04:50,588
Natureza seria pior. Esse aqui é o bingo.

1875
01:04:50,648 --> 01:04:53,828
Cara, cê já foi quase zo--
todos os argumentos que a gente escuta

1876
01:04:54,168 --> 01:04:54,408
contra o

1877
01:04:54,428 --> 01:04:55,448
veganismo, todos esses-

1878
01:04:55,468 --> 01:04:59,468
Mas o que que tem a ver, Pedro? Desculpa,
você fazer isso é até, é, é, é bobo,

1879
01:04:59,508 --> 01:04:59,708
porque-

1880
01:04:59,768 --> 01:05:03,088
Não é, não é bobo.
Bobo são esses argumentos que cê tá usando

1881
01:05:03,128 --> 01:05:03,868
pra defender o

1882
01:05:03,968 --> 01:05:04,928
bagulho, tá ligado?

1883
01:05:04,928 --> 01:05:07,168
Pedro, sobre o que eu estudo.
Eu estudo bem-estar animal, eu também amo.

1884
01:05:07,388 --> 01:05:11,268
Mas o fato de você ser tão contra a
produção, que é a realidade do mundo,

1885
01:05:11,348 --> 01:05:11,528
Pedro,

1886
01:05:11,608 --> 01:05:12,428
sabe o que que isso faz?

1887
01:05:12,428 --> 01:05:15,688
A gente é contra a escravização,
a gente é contra a exploração, é-

1888
01:05:15,748 --> 01:05:18,868
Isso não ajuda a melhorar as práticas,
você não nos ajuda.

1889
01:05:18,908 --> 01:05:21,548
Claro que ajuda, cara,
o agro é a maior organização criminosa

1890
01:05:21,588 --> 01:05:22,148
desse país, cara.

1891
01:05:22,168 --> 01:05:24,208
Você não ajuda em nada as melhores-

1892
01:05:24,228 --> 01:05:25,968
O agro tá acabando com o mundo,
com o meio ambiente, com os animais,

1893
01:05:26,088 --> 01:05:26,128
com os seres

1894
01:05:26,128 --> 01:05:26,128
humanos.

1895
01:05:26,128 --> 01:05:27,688
Essas frases de efeito não fazem
diferença.

1896
01:05:27,728 --> 01:05:30,168
O que faria diferença, Pedro,
é você entender que a sua ajuda,

1897
01:05:30,248 --> 01:05:30,888
talvez a sua

1898
01:05:30,948 --> 01:05:34,328
melhora, a sua fa-- vamos melhorar isso,
vamos melhorar-- melhoraria a vida de

1899
01:05:34,368 --> 01:05:35,068
verdade do animal.

1900
01:05:35,108 --> 01:05:37,828
A minha ajuda é virar um monte, é,
a converter um monte de vegano, cara.

1901
01:05:37,868 --> 01:05:38,828
Não é assim que cê vai converter,
desculpa.

1902
01:05:38,868 --> 01:05:41,788
Tem um monte de gente virando vegano por
causa do meu trampo, véi.

1903
01:05:41,908 --> 01:05:44,208
[aplausos]

1904
01:05:44,268 --> 01:05:48,528
O quinto e último tema é:
a proteína animal não tem substituto.

1905
01:05:50,368 --> 01:05:52,548
Pode ir [risos] .

1906
01:05:52,628 --> 01:05:53,948
[aplausos] O consenso.

1907
01:05:58,988 --> 01:06:00,968
Aê, vamos conversar. Tudo bem, querido?
Prazer.

1908
01:06:01,008 --> 01:06:01,428
Tudo bem?

1909
01:06:01,448 --> 01:06:01,988
Qual que é seu nome?

1910
01:06:02,108 --> 01:06:03,828
Ju, eu me chamo Guilherme Abomai.

1911
01:06:04,068 --> 01:06:04,968
Gui, prazer, posso chamar de Gui?

1912
01:06:04,988 --> 01:06:06,008
Prazer, claro.

1913
01:06:06,068 --> 01:06:11,028
Gui, é, prazer. E vamo lá, então,
nossa senhora [risos] .

1914
01:06:11,488 --> 01:06:11,488
Ó-

1915
01:06:11,548 --> 01:06:14,708
Fala, galera. Eu sou o Gui Abomai,
tenho trinta e seis anos,

1916
01:06:14,908 --> 01:06:15,988
sou vegano há quatro

1917
01:06:16,088 --> 01:06:18,688
anos,
sou atleta profissional de fisiculturismo

1918
01:06:18,748 --> 01:06:20,028
e também nutricionista.

1919
01:06:20,067 --> 01:06:22,828
E eu tô aqui pra quebrar os mitos de que
vegano é fraco.

1920
01:06:22,928 --> 01:06:24,388
Posso te contar uma coisa já?

1921
01:06:24,448 --> 01:06:24,808
Diga.

1922
01:06:25,348 --> 01:06:27,948
Eu, obviamente,
não sou profissional de nutrição, tá?

1923
01:06:27,988 --> 01:06:28,268
Tá bom.

1924
01:06:28,308 --> 01:06:33,048
Mas eu tentei fazer o melhor esforço que
eu podia pra trazer aqui os meu, as minhas

1925
01:06:33,108 --> 01:06:35,948
pautas. Então talvez nessa, nessa,

1926
01:06:37,008 --> 01:06:39,408
nesse tema,
eu precise colar um pouquinho dos estudos

1927
01:06:39,428 --> 01:06:40,308
que eu juntei pra poder te

1928
01:06:40,348 --> 01:06:40,728
passar.

1929
01:06:40,968 --> 01:06:41,888
Tá bom, sem problemas.

1930
01:06:41,908 --> 01:06:44,668
Mas o que eu quis dizer,
basicamente o que eu quis dizer com essa,

1931
01:06:44,728 --> 01:06:45,548
com essa questão

1932
01:06:45,648 --> 01:06:49,028
é que, na minha opinião,
não existe um substituto único pra

1933
01:06:49,068 --> 01:06:49,868
proteína animal.

1934
01:06:50,128 --> 01:06:54,268
E obviamente considerando todas as outras
quatro, quatro temas que a gente abordou

1935
01:06:54,348 --> 01:06:55,148
até aqui, tá bom?

1936
01:06:55,188 --> 01:06:57,608
Tá bom. Ju,
essa é uma grande oportunidade pra gente

1937
01:06:57,628 --> 01:06:59,128
quebrar vários mitos e um dos

1938
01:06:59,188 --> 01:07:03,328
maiores mitos do veganismo é relacionado à
alimentação.

1939
01:07:03,648 --> 01:07:06,388
Primeiro,
a gente precisa parar de ver a carne como

1940
01:07:06,448 --> 01:07:07,188
proteína.

1941
01:07:07,268 --> 01:07:10,928
É, isso é ensinado na escola,
inclusive na escola de nutrição.

1942
01:07:11,468 --> 01:07:12,368
Ela tem proteína, né?

1943
01:07:12,408 --> 01:07:15,928
Ela tem proteína,
ela tem vários outros nutrientes ali.

1944
01:07:16,008 --> 01:07:16,928
A gente precisa ver

1945
01:07:17,768 --> 01:07:22,628
não só o animal como uma fonte dessa
proteína, porque essa proteína existe

1946
01:07:22,688 --> 01:07:24,868
em todas as plantas,
existe em todo o reino.

1947
01:07:25,208 --> 01:07:29,028
E a gente tem que ver a nutrição não com
pequenos alimentos, mas de uma maneira

1948
01:07:29,088 --> 01:07:32,068
global,
porque ela é rica e ela é nutritiva e a

1949
01:07:32,128 --> 01:07:33,528
gente não come só um tipo de

1950
01:07:33,568 --> 01:07:35,508
alimento, ou não deveria, né?

1951
01:07:35,748 --> 01:07:35,808
Uhum.

1952
01:07:35,868 --> 01:07:40,828
Então a gente precisa comer várias coisas
ali pra formar uma nutrição nutritiva,

1953
01:07:40,908 --> 01:07:42,008
né? Como o nome diz.

1954
01:07:42,208 --> 01:07:45,508
Sim. Não, eu concordo com você,
eu acho que isso é possível, sim, é, com,

1955
01:07:45,548 --> 01:07:46,028
com os

1956
01:07:46,068 --> 01:07:49,488
vegetais. Já falei que eu não sou contra,
deixando bem claro, a dieta vegana, eu só

1957
01:07:49,548 --> 01:07:54,028
acho que ela tem que ser uma dieta, é,
que, feita com acompanhamento, que mo--

1958
01:07:54,208 --> 01:07:56,388
porque hoje a nossa sociedade,
só por isso, tá?

1959
01:07:56,428 --> 01:07:57,308
Não por você, por exemplo-

1960
01:07:57,328 --> 01:07:58,928
Mas todas as dietas deveriam ser

1961
01:07:58,968 --> 01:08:01,948
Deveriam, mas eu tô falando assim,
em uma situação em que a grande parte da

1962
01:08:01,988 --> 01:08:05,548
população sabe que se ela comer arroz,
feijão, a carne e uma salada no prato, ela

1963
01:08:05,588 --> 01:08:06,988
vai se manter estável e bem-

1964
01:08:07,068 --> 01:08:10,568
A carne, a carne no prato,
ela é um excesso

1965
01:08:10,588 --> 01:08:13,948
A dieta vegana, ela necessariamente,
ou por exemplo, vou te, uma,

1966
01:08:14,148 --> 01:08:14,748
é uma questão não

1967
01:08:14,788 --> 01:08:16,988
da sua, é,
eu imagino que cê tome outras coisas

1968
01:08:17,008 --> 01:08:17,948
porque você é fisiculturista.

1969
01:08:18,008 --> 01:08:19,628
Sim, sou atleta profissional, inclusive.

1970
01:08:19,768 --> 01:08:21,728
Isso, você é fisiculturista.
Então eu tô falando assim,

1971
01:08:21,788 --> 01:08:22,668
só da parte da dieta

1972
01:08:22,708 --> 01:08:24,788
vegana,
você precisa suplementar com relação à

1973
01:08:24,888 --> 01:08:25,348
dieta?

1974
01:08:25,408 --> 01:08:29,588
Como atleta, eu suplemento,
e as pessoas que não são atletas,

1975
01:08:29,648 --> 01:08:30,307
elas suplementam o

1976
01:08:30,348 --> 01:08:32,948
B12,
porque justamente o gado é suplementado

1977
01:08:32,987 --> 01:08:33,628
com B12.

1978
01:08:33,808 --> 01:08:35,008
E o ponto que eu quero colocar-

1979
01:08:35,088 --> 01:08:37,128
Mas você sabe que uma coisa não tem nada a
ver com a outra, né?

1980
01:08:37,188 --> 01:08:39,208
Tipo assim,
o B12 ele não transfere assim do gado pra

1981
01:08:39,268 --> 01:08:39,508
gente.

1982
01:08:39,528 --> 01:08:39,608
Sim, sim.

1983
01:08:39,628 --> 01:08:40,568
Não é assim que acontece.

1984
01:08:40,688 --> 01:08:44,328
É de uma maneira endógena,
a gente alimenta o gado com essa prote-

1985
01:08:44,348 --> 01:08:44,568
Não, na verdade, não

1986
01:08:44,568 --> 01:08:48,088
...com essa, com essa vitamina,
e a gente consome essa carne,

1987
01:08:48,128 --> 01:08:49,008
e essa carne é rica

1988
01:08:49,048 --> 01:08:49,788
nessa vitamina-

1989
01:08:52,228 --> 01:08:52,508
Não, me deixa te explicar.
É porque não é só o gado que é

1990
01:08:52,508 --> 01:08:52,688
suplementado em B12.

1991
01:08:52,728 --> 01:08:54,408
Gente,
cada gado vai ser suplementado com o que

1992
01:08:54,408 --> 01:08:54,408
ele precisa, daquela área.

1993
01:08:54,408 --> 01:08:58,288
E existe muita gente onívora com problemas
de B12 também.

1994
01:08:58,388 --> 01:08:58,928
Por exemplo, tem,
tem os que vão precisar de cálcio.

1995
01:08:58,968 --> 01:09:00,508
Não é por conta disso, tá?

1996
01:09:00,748 --> 01:09:03,768
Porque eu, ó,
e aí eu vou recorrer novamente a um estudo

1997
01:09:03,808 --> 01:09:04,528
que eu vi, é um estudo

1998
01:09:04,588 --> 01:09:05,888
metanálise, metanálise-

1999
01:09:05,908 --> 01:09:06,428
Tudo bem, não precise de, de-

2000
01:09:06,448 --> 01:09:10,168
Metanálise quer dizer que foram vários
estudos analisados e, por exemplo, 90% dos

2001
01:09:10,188 --> 01:09:12,928
veganos suplementam B12.
Isso é uma coisa que todo mundo aqui, né,

2002
01:09:13,028 --> 01:09:13,728
não é novidade

2003
01:09:13,748 --> 01:09:14,888
pra ninguém, todo mundo sabe.

2004
01:09:14,948 --> 01:09:17,028
E quantos onívoros suplementam o B12?

2005
01:09:17,308 --> 01:09:19,828
Depende. Aí depende da área.
Eu vi que tem estudos que mostram de dois

2006
01:09:19,848 --> 01:09:20,128
por cento a

2007
01:09:20,128 --> 01:09:20,128
40.

2008
01:09:20,128 --> 01:09:22,028
Ju,
cuidar da saúde é essencial pra todo

2009
01:09:22,088 --> 01:09:22,588
mundo, Ju.

2010
01:09:22,628 --> 01:09:25,308
Não, mas eu concordo com você.
Eu só tô tentando mostrar aqui pra você

2011
01:09:25,348 --> 01:09:25,868
que apesar

2012
01:09:25,928 --> 01:09:28,308
de concordar que você pode sim, gente,
ninguém tá negando,

2013
01:09:28,348 --> 01:09:29,408
você pode sim ser muito

2014
01:09:29,448 --> 01:09:30,108
saudável, ter a dieta vegana-

2015
01:09:30,128 --> 01:09:32,828
Não, você não pode,
você é muito saudável com uma dieta

2016
01:09:32,888 --> 01:09:34,348
integral, com certeza isso

2017
01:09:34,368 --> 01:09:34,768
acontece

2018
01:09:34,788 --> 01:09:37,708
Você precisa de ter conhecimento,
não pode ser uma coisa pros cocos,

2019
01:09:37,748 --> 01:09:38,568
sem ajuda, sem

2020
01:09:38,588 --> 01:09:42,868
conhe-- sem, sem uma, é, alguém que saiba,
que fosse algum amigo, que fosse alguém

2021
01:09:42,888 --> 01:09:43,548
que realmente possa te guiar.

2022
01:09:43,548 --> 01:09:45,088
Ju, seguinte, a dieta-

2023
01:09:45,128 --> 01:09:47,368
Não faça isso da sua cabeça,
porque isso pode te subir no trem

2024
01:09:47,388 --> 01:09:49,928
...a carne, a, a carne na nossa dieta,
ela é um excesso.

2025
01:09:50,308 --> 01:09:55,288
Se a gente pegar e consumir nosso ga--
nossa, as calorias necessárias

2026
01:09:55,308 --> 01:09:58,388
da nossa dieta,
a gente vai cumprir essa questão da

2027
01:09:58,428 --> 01:09:58,988
proteína.

2028
01:09:59,208 --> 01:10:02,008
As pessoas se preocupam muito com a
proteína, porque isso é uma coisa metado--

2029
01:10:02,148 --> 01:10:03,028
mercadológica.

2030
01:10:03,068 --> 01:10:03,948
Eu esqueci seu nome.

2031
01:10:03,988 --> 01:10:04,448
Guilherme.

2032
01:10:04,888 --> 01:10:08,588
Ô Gui, mas não é tão simples assim.
Pra você talvez seja, mas o quebra-cabeça

2033
01:10:08,588 --> 01:10:08,808
vegano pra pessoa que-

2034
01:10:08,808 --> 01:10:11,648
O feijão tem proteínas,
leguminosas tem proteína,

2035
01:10:11,688 --> 01:10:13,608
os cereais tem proteínas, tudo

2036
01:10:13,648 --> 01:10:14,308
tem proteína.

2037
01:10:14,308 --> 01:10:15,708
Gui, desculpa.
O seu Zé trabalha dez horas por dia,

2038
01:10:15,748 --> 01:10:17,028
ele chega em casa, ele só quer

2039
01:10:17,148 --> 01:10:18,088
comer.
Ele não quer ter que fazer um

2040
01:10:18,108 --> 01:10:18,108
quebra-cabeça vegano.

2041
01:10:18,108 --> 01:10:22,708
Então não funciona você debater isso
dizendo que ele precisa comer carne por

2042
01:10:22,748 --> 01:10:22,908
causa

2043
01:10:22,928 --> 01:10:23,608
da proteína.

2044
01:10:23,648 --> 01:10:25,868
Não é que ele precisa,
ele sabe que se ele comer,

2045
01:10:26,288 --> 01:10:27,428
se ele comer a carne, o arroz, a

2046
01:10:27,488 --> 01:10:30,328
salada dele, ele tá tranquilo.
Ele não precisa se preocupar em

2047
01:10:30,408 --> 01:10:31,268
suplementar B12.

2048
01:10:31,308 --> 01:10:32,588
Como que uma dieta natural-

2049
01:10:32,608 --> 01:10:35,188
Não, às vezes ele precisa suplementar B12,
Ju

2050
01:10:35,188 --> 01:10:36,408
...como que uma dieta pode ser chamada de
natural se ela precisa, gente, 90% dos

2051
01:10:36,408 --> 01:10:36,508
veganos suplementam B12.

2052
01:10:36,568 --> 01:10:40,228
Ela precisa. Ju, é natural,
porque a gente não tem mais contato com as

2053
01:10:40,268 --> 01:10:41,088
bactérias.

2054
01:10:41,168 --> 01:10:43,548
É por causa disso, é por causa,
nessa evolução,

2055
01:10:43,588 --> 01:10:44,068
a gente precisa suplementar.

2056
01:10:44,068 --> 01:10:47,308
Você sabia que existem comunidades no
mundo que não têm acesso a nada, a nada,

2057
01:10:47,348 --> 01:10:47,468
nem

2058
01:10:47,508 --> 01:10:50,308
supermercado, nem nada.
Onde que essa pessoa vai suplementar B12

2059
01:10:50,348 --> 01:10:50,668
se o mundo se

2060
01:10:50,708 --> 01:10:50,828
tornou vegano?

2061
01:10:50,828 --> 01:10:53,768
Tá bom, Ju, eu tô falando de você, Ju,
tô falando da pessoa que tá assistindo a

2062
01:10:53,848 --> 01:10:54,608
gente ali.

2063
01:10:54,828 --> 01:10:54,828
Não,
mas aí você não tá se preocupando com a

2064
01:10:54,828 --> 01:10:54,828
população.

2065
01:10:54,868 --> 01:10:57,288
A gente tem que trazer o veganismo, não.

2066
01:10:57,668 --> 01:10:58,228
Eu me preocupo com a população como um
todo, não comigo, eu acho que é o aquilo é

2067
01:10:58,408 --> 01:10:58,628
isso.

2068
01:10:58,688 --> 01:11:01,588
A gente tem que trazer informação pras
pessoas que vão no supermercado,

2069
01:11:01,608 --> 01:11:02,028
as pessoas

2070
01:11:02,068 --> 01:11:04,968
vão comprar carne no supermercado,
vão comprar feijão no supermercado.

2071
01:11:05,008 --> 01:11:06,728
Me desculpa, eu não me preocupo só comigo.

2072
01:11:06,768 --> 01:11:08,688
Quando eu falo isso, eu juro por Deus,
eu estou me preocupando com a população

2073
01:11:08,688 --> 01:11:08,688
como

2074
01:11:08,688 --> 01:11:08,688
um todo.

2075
01:11:08,708 --> 01:11:11,848
Tem muita gente que passa fome e tem
problemas.

2076
01:11:11,868 --> 01:11:13,028
Eu estou falando de população, não de mim.

2077
01:11:13,048 --> 01:11:16,468
Eu não tô eu, eu isso, eu aquilo,
até porque eu é uma questão mais egoísta

2078
01:11:16,468 --> 01:11:16,468
da minha

2079
01:11:16,468 --> 01:11:16,468
parte.

2080
01:11:16,468 --> 01:11:18,608
Hoje,
quem tá tendo acesso à informação é quem

2081
01:11:18,648 --> 01:11:19,728
tá assistindo a gente, Ju.

2082
01:11:20,068 --> 01:11:20,088
E

2083
01:11:21,878 --> 01:11:22,958
Beleza, obrigado Ju.

2084
01:11:23,158 --> 01:11:25,918
Valeu. [aplausos]

2085
01:11:25,958 --> 01:11:27,018
Vamo lá? Um, dois, três e...

2086
01:11:28,938 --> 01:11:29,778
[risos] Ah, Rafa, você de novo?

2087
01:11:29,798 --> 01:11:30,978
[risos]

2088
01:11:31,018 --> 01:11:33,018
Voltou. Posso trocar? Posso trocar?

2089
01:11:33,138 --> 01:11:33,918
Você que manda, Rafa.

2090
01:11:33,958 --> 01:11:35,798
Próximo eu vou, próximo eu vou. Vem, vem,
vem,

2091
01:11:37,518 --> 01:11:37,578
vem.

2092
01:11:37,678 --> 01:11:40,638
Aqui ó, frontelaça vegana. [aplausos]

2093
01:11:40,678 --> 01:11:41,398
Qual o seu nome?

2094
01:11:41,418 --> 01:11:42,838
Oi, Ju. Prazer, eu sou o Alisson Augusto.

2095
01:11:43,018 --> 01:11:43,458
Alisson?

2096
01:11:43,518 --> 01:11:43,778
Aham.

2097
01:11:43,818 --> 01:11:46,398
Prazer. Você tem um, um sorriso gentil.

2098
01:11:46,438 --> 01:11:48,918
Eu tava observando você,
é uma pessoa que parece muito gentil,

2099
01:11:48,998 --> 01:11:49,038
acho.

2100
01:11:49,078 --> 01:11:52,138
Sim. É, eu tento ser, né?
Meu nome é Alisson Augusto,

2101
01:11:52,198 --> 01:11:53,798
eu sou vegano há seis anos,

2102
01:11:53,878 --> 01:11:58,178
não como carne há doze. Eu sou empresário,
filósofo moral, professor.

2103
01:11:58,238 --> 01:12:01,138
Eu vim aqui pra defender os animais,
porque acredito que eles merecem a nossa

2104
01:12:01,178 --> 01:12:02,418
dignidade e respeito.

2105
01:12:02,438 --> 01:12:02,758
[risos]

2106
01:12:02,978 --> 01:12:04,758
Eu sou de Porto Alegre, né, sou gaúcho.

2107
01:12:05,038 --> 01:12:05,258
Ah, legal.

2108
01:12:05,278 --> 01:12:08,378
Eu passei por toda a situação de
aculturação por meio de,

2109
01:12:08,798 --> 01:12:09,578
do gauchismo como um

2110
01:12:09,618 --> 01:12:09,938
todo, né?

2111
01:12:09,938 --> 01:12:09,958
Sim.

2112
01:12:09,998 --> 01:12:13,698
Da cultura, de tutapiochá, do chimarrão,
churrasco e tudo mais, né?

2113
01:12:14,238 --> 01:12:14,658
Ai, bom.

2114
01:12:14,998 --> 01:12:17,058
E ainda assim... Não, era bom,
realmente era bom,

2115
01:12:17,118 --> 01:12:18,178
só que a gente não vira vegano

2116
01:12:18,218 --> 01:12:19,218
por conta do sabor, né?

2117
01:12:19,218 --> 01:12:19,878
Claro. Aham.

2118
01:12:19,938 --> 01:12:23,558
A gente vira vegano porque a gente começa
a olhar esses animais não mais como mera

2119
01:12:23,598 --> 01:12:26,778
propriedade humana, né? Mas assim,
voltando pro tópico-

2120
01:12:26,838 --> 01:12:29,218
Essa questão do sabor, é por isso que,
por exemplo,

2121
01:12:29,298 --> 01:12:31,198
vocês não se importam em chamar

2122
01:12:31,258 --> 01:12:33,138
um hambúrguer de soja, por exemplo?

2123
01:12:33,198 --> 01:12:36,078
Não, não, não, não nos preocupa,
porque hambúrguer é basicamente a

2124
01:12:36,098 --> 01:12:36,638
definição de um

2125
01:12:36,678 --> 01:12:39,898
disco. A gente tá falando sobre formato.
Salsicha é outro formato.

2126
01:12:40,258 --> 01:12:43,718
A gente geralmente se refere àquilo pra
poder fazer uma alusão a alguma coisa que

2127
01:12:43,738 --> 01:12:43,758
a

2128
01:12:43,798 --> 01:12:45,418
gente já conhece antes da gente virar
vegano.

2129
01:12:45,418 --> 01:12:47,378
Mas você não acha que, por exemplo,
a indústria vegana também tem o interesse

2130
01:12:47,418 --> 01:12:47,478
de

2131
01:12:47,518 --> 01:12:48,378
vender chamando assim?

2132
01:12:48,578 --> 01:12:49,918
Claro,
qualquer indústria tem interesse de

2133
01:12:49,958 --> 01:12:50,258
vender.

2134
01:12:50,558 --> 01:12:55,318
A indústria pecuária tem interesse de
vender tudo, inclusive às custas de

2135
01:12:55,378 --> 01:12:56,898
sofrimento e morte desnecessária.

2136
01:12:57,278 --> 01:12:57,718
A gente aqui-

2137
01:12:57,858 --> 01:12:59,738
Não, eu vou ter...
Você já sabe onde eu tô indo, né?

2138
01:12:59,758 --> 01:13:00,898
Eu não vou ficar voltando outro tema,
mas...

2139
01:13:00,918 --> 01:13:02,678
Ju, eu sei que sim, mas é desnecessário.

2140
01:13:03,018 --> 01:13:06,258
Consegue concordar o,
o fato de que essas trinta pessoas que

2141
01:13:06,298 --> 01:13:06,898
estão aqui não

2142
01:13:06,918 --> 01:13:08,258
precisam de carne, estão triunfando,
inclusive um fisiculturista campeão.

2143
01:13:08,258 --> 01:13:11,918
Só que os industrializados veganos são
muito piores nutricionalmente do que a

2144
01:13:12,218 --> 01:13:12,398
nossa

2145
01:13:12,418 --> 01:13:13,178
carne, se eu preciso de carne, tá?
Só pra deixar aqui.

2146
01:13:13,198 --> 01:13:16,698
Tu tá atribuindo a nós,
tu tá atribuindo a nós uma recomendação de

2147
01:13:16,738 --> 01:13:16,998
consumo

2148
01:13:17,038 --> 01:13:18,398
industrializado. Ninguém tá falando isso.

2149
01:13:18,398 --> 01:13:19,518
Não, de forma nenhuma. Eu não,
eu não falei isso.

2150
01:13:19,698 --> 01:13:20,438
É o que tu dá a entender.

2151
01:13:20,438 --> 01:13:23,258
Eu só falei que os ultraprocessados
veganos, assim como ultraprocessados não

2152
01:13:23,258 --> 01:13:23,278
veganos, são péssimos pra sua saúde.

2153
01:13:23,278 --> 01:13:25,338
Ju,
tu tem mais de seis milhões de seguidores.

2154
01:13:25,598 --> 01:13:29,017
Eu acredito no teu potencial de informar
as pessoas adequadamente.

2155
01:13:29,318 --> 01:13:31,938
Tu é, pra mim, muito--
o exemplo pra muita gente.

2156
01:13:32,198 --> 01:13:35,098
Eu te acho uma pessoa extremamente
carismática, dócil, bacana.

2157
01:13:35,098 --> 01:13:35,098
Obrigada.

2158
01:13:35,378 --> 01:13:39,538
Fico feliz de ver aqui que tu não é uma
pessoa, a, aquele meme na internet, super,

2159
01:13:39,778 --> 01:13:43,478
sabe? "Ah, meu pai é vegano" e tal.
Dá pra ver que de fato é um personagem que

2160
01:13:43,518 --> 01:13:43,598
tá

2161
01:13:43,598 --> 01:13:45,738
ali, que tu, na verdade,
tu tem um coração muito enorme.

2162
01:13:45,958 --> 01:13:48,418
Não, não é um personagem,
eu só não sou um meme ambulante.

2163
01:13:48,478 --> 01:13:49,558
Não, tu não é um meme ambulante.

2164
01:13:49,618 --> 01:13:49,738
Jamais.

2165
01:13:49,738 --> 01:13:53,298
Mas é um personagem porque vende mais e tu
sabe, tu tem que vender, tal como a

2166
01:13:53,338 --> 01:13:56,818
pecuária tem que vender,
tal como a indústria dos plant foods ali

2167
01:13:56,878 --> 01:13:57,378
também tem que

2168
01:13:57,418 --> 01:13:58,598
vender. A grande questão-

2169
01:13:58,598 --> 01:14:00,058
Ai, deixa só pra defender,
que eu realmente não sou um personagem,

2170
01:14:00,118 --> 01:14:00,938
mas vamo até

2171
01:14:00,978 --> 01:14:02,738
aqui, tá? Eu não sou um personagem,
vê meu Instagram,

2172
01:14:02,758 --> 01:14:02,978
eu sou quem eu sou mesmo.

2173
01:14:02,978 --> 01:14:05,538
É porque eu quero falar daquilo que tava
sendo, hã, dito antes.

2174
01:14:05,558 --> 01:14:05,558
Tá.

2175
01:14:05,578 --> 01:14:10,298
Tu tava, tu tava pintando veganos como,
hã, indivíduos que precisam suplementar,

2176
01:14:10,718 --> 01:14:12,598
senão não é saudável, é mais difícil.

2177
01:14:12,618 --> 01:14:13,078
Mas é, é provado.

2178
01:14:13,138 --> 01:14:15,538
Sim, isso é provado,
tal como é provado por estudo do ENAN de

2179
01:14:15,718 --> 01:14:16,698
2019, que quarenta

2180
01:14:16,738 --> 01:14:19,878
por cento da população brasileira tem
deficiência de B12.

2181
01:14:19,938 --> 01:14:21,878
Quarenta não, depende da região.

2182
01:14:21,878 --> 01:14:21,878
ENAN de 2019.

2183
01:14:21,938 --> 01:14:24,178
Eu, eu avaliei esse estudo,
depende da região.

2184
01:14:24,218 --> 01:14:25,858
Vai de dois por cento a quarenta por
cento.

2185
01:14:25,878 --> 01:14:28,478
De acordo com o ENAN de 2019,
é de vinte a quarenta por cento.

2186
01:14:28,678 --> 01:14:31,958
Tu vai me dizer que vinte a quarenta por
cento do brasileiro é vegano?

2187
01:14:32,218 --> 01:14:35,058
Dois por cento a quarenta por cento,
eu olhei esse estudo e depende da região.

2188
01:14:35,058 --> 01:14:36,058
E qual é o estudo sobre veganos?

2189
01:14:36,058 --> 01:14:38,578
Só que um detalhe importante que o
Alisson, ele, e-ele omite:

2190
01:14:38,878 --> 01:14:39,398
dois por cento a

2191
01:14:39,418 --> 01:14:42,378
quarenta por cento é totalmente diferente
por cen-- de noventa por cento.

2192
01:14:42,438 --> 01:14:43,218
Vinte a quarenta-

2193
01:14:43,238 --> 01:14:46,718
Noventa por cento de vegano suplementa,
porque eles precisam, e graças a Deus eles

2194
01:14:46,778 --> 01:14:47,158
suplementam.

2195
01:14:47,178 --> 01:14:48,078
O fato, o fato de tu ter que, a tentar-

2196
01:14:48,138 --> 01:14:50,758
Mas gente,
a sociedade que não tem acesso a essa

2197
01:14:50,798 --> 01:14:51,858
suplementação, a esse

2198
01:14:51,898 --> 01:14:53,518
conhecimento, ela não vai suplementar.

2199
01:14:53,538 --> 01:14:54,438
O que que tu deixou claro?

2200
01:14:54,438 --> 01:14:54,478
E aí ela vai ser vegana,
e ela vai ficar sofrendo.

2201
01:14:54,478 --> 01:14:56,478
Que tu tem preocupa- tu tem preocupação-

2202
01:14:56,578 --> 01:14:58,758
Cê sabia o que que,
cê sabe os problemas que a B12,

2203
01:14:58,798 --> 01:15:00,018
que a falta da B12, a falta da

2204
01:15:00,078 --> 01:15:01,178
suplementação pode trazer?

2205
01:15:01,558 --> 01:15:01,818
Ju.

2206
01:15:01,838 --> 01:15:03,218
Com certeza você sabe,
porque você suplementa.

2207
01:15:03,238 --> 01:15:04,978
Claro que eu sei.
A grande questão é que a gente tá falando

2208
01:15:05,018 --> 01:15:05,798
de suplementação aqui,

2209
01:15:05,878 --> 01:15:06,058
tu disse que tem-

2210
01:15:06,078 --> 01:15:08,038
Mas e a pessoa que não tem conhecimento e
nem, e nem acesso?

2211
01:15:08,038 --> 01:15:10,158
Ju, vamo falar assim,
preocupação com a população brasileira.

2212
01:15:10,678 --> 01:15:15,218
A gente tem o sal iodado no Brasil desde
1953 pra combater o bócio endêmico, que é

2213
01:15:15,238 --> 01:15:17,938
uma doença quase totalmente erradicada
aqui no Brasil.

2214
01:15:18,238 --> 01:15:21,298
A gente também tem a farinha enriquecida
com ferro e ácido fólico.

2215
01:15:21,678 --> 01:15:26,318
Se a B12 é um problema de suplementação
pro brasileiro, não apenas pro vegano,

2216
01:15:26,578 --> 01:15:30,858
então eu espero que tu, como influencer,
como uma voz vocal em nome do povo

2217
01:15:30,878 --> 01:15:33,718
brasileiro,
adote essa perspectiva que a gente tenta

2218
01:15:33,778 --> 01:15:34,258
trazer aqui.

2219
01:15:34,538 --> 01:15:37,018
Bora suplementar B12 na alimentação do
brasileiro também.

2220
01:15:37,018 --> 01:15:37,758
[aplausos]

2221
01:15:37,758 --> 01:15:37,897
Alisson...

2222
01:15:37,938 --> 01:15:42,678
Pode ser? Pode fechar comigo isso? Vamo,
vamo, vamo pelo povo brasileiro.

2223
01:15:42,717 --> 01:15:43,298
Não me faz, não me faz-

2224
01:15:43,338 --> 01:15:44,418
Pelo povo brasileiro.

2225
01:15:44,438 --> 01:15:44,938
Não, não me faz-

2226
01:15:45,078 --> 01:15:49,718
Porque se tu realmente se preocupa com as
pessoas, tu vai defendê-las, a sa-- vai

2227
01:15:49,758 --> 01:15:51,718
defender a saúde delas,
não apenas dos veganos.

2228
01:15:51,718 --> 01:15:52,938
Alisson, se acalma. Pera aí,
se acalma só um minuto.

2229
01:15:52,958 --> 01:15:55,078
O Alisson tá defendendo o estudo que ele
trouxe.

2230
01:15:55,158 --> 01:15:55,238
Não.

2231
01:15:55,258 --> 01:15:58,158
Eu vou mostrar pra vocês um estudo que
mostra que de dois a quarenta por cento

2232
01:15:58,158 --> 01:15:58,258
das

2233
01:15:58,298 --> 01:16:01,938
pessoas que têm uma dieta onívora precisam
suplementar B12, seja um número muito

2234
01:16:01,978 --> 01:16:02,718
menor,
numa sociedade que o impacto é muito

2235
01:16:02,718 --> 01:16:02,718
melhor.

2236
01:16:02,718 --> 01:16:04,478
Ju, Ju, Ju, eu vou, Ju,
eu vou dar espaço aqui pros meus colegas,

2237
01:16:05,038 --> 01:16:06,058
porque dá pra ver

2238
01:16:06,078 --> 01:16:08,938
que tu não tá preocupada em realmente
ajudar o povo brasileiro.

2239
01:16:08,938 --> 01:16:09,098
[aplausos] Obrigado.

2240
01:16:09,138 --> 01:16:13,138
Mas na hora que você só fala e você sai,
Alisson, mostra que você não tem como

2241
01:16:13,178 --> 01:16:17,058
argumentar contra, contra o óbvio,
contra os noventa por cento.

2242
01:16:17,178 --> 01:16:18,458
Oi, tudo bem?

2243
01:16:18,538 --> 01:16:19,738
Olá, tudo bem? Prazer.

2244
01:16:19,878 --> 01:16:20,518
Prazer, Beta.

2245
01:16:20,918 --> 01:16:21,378
Beta?

2246
01:16:21,438 --> 01:16:23,218
Sim, eu sou da Argentina.

2247
01:16:23,278 --> 01:16:24,138
Argentina?

2248
01:16:24,238 --> 01:16:25,838
E moro no Brasil há muitos anos já.

2249
01:16:25,858 --> 01:16:28,078
Também é uma cultura de muita carne, né?

2250
01:16:28,158 --> 01:16:30,998
Muita. E eu, há trinta anos,
não como nada de carne.

2251
01:16:31,138 --> 01:16:33,278
Eu sou a Beta, tenho quarenta e nove anos.

2252
01:16:33,418 --> 01:16:37,358
Há trinta anos que eu não consumo nenhum
tipo de carne, sou vegana há sete anos.

2253
01:16:37,398 --> 01:16:39,538
Sou advogada, professora de yoga, coach.

2254
01:16:39,718 --> 01:16:42,538
Nasci na Argentina,
mas eu escolhi o Brasil pra morar e estou

2255
01:16:42,578 --> 01:16:43,498
aqui pra provar que é

2256
01:16:43,538 --> 01:16:47,758
perfeitamente possível você viver sem
explorar os animais e que isso é benéfico

2257
01:16:47,798 --> 01:16:47,958
pra

2258
01:16:48,078 --> 01:16:49,918
eles, pra gente e pro planeta.

2259
01:16:50,018 --> 01:16:52,898
É, como foi pra você, assim,
você se transformou como?

2260
01:16:53,018 --> 01:16:56,498
Muito fácil. Quando eu vi o que acontecia,
não sei se você conhece algum dos

2261
01:16:56,538 --> 01:16:57,478
documentários.

2262
01:16:57,518 --> 01:16:58,478
Argentinos?

2263
01:16:59,238 --> 01:17:02,378
Tem muitos, né? A Carne é Fraca,
que mostra a realidade.

2264
01:17:02,438 --> 01:17:04,358
Tudo no YouTube, vocês podem achar.

2265
01:17:04,878 --> 01:17:07,558
Carne e Osso,
que mostra a realidade dos trabalhadores

2266
01:17:07,618 --> 01:17:08,038
da frigorífica.

2267
01:17:08,038 --> 01:17:10,538
Na verdade,
mostra dos cortes que você selecionam, né,

2268
01:17:10,618 --> 01:17:10,898
Beta?

2269
01:17:10,978 --> 01:17:11,618
Só assim, pra gente enxergar só.

2270
01:17:11,658 --> 01:17:13,518
A realidade é um vivo diariamente.

2271
01:17:13,598 --> 01:17:17,238
E eu sei que a realidade não é a realidade
que muitas vezes vocês postam na

2272
01:17:17,278 --> 01:17:17,778
internet.

2273
01:17:17,778 --> 01:17:20,918
E por que não mostram?
Quando vendem um pedaço de carne,

2274
01:17:20,958 --> 01:17:21,778
por que não mostram como

2275
01:17:21,918 --> 01:17:22,718
foi produzido a carne?

2276
01:17:22,738 --> 01:17:24,858
Eu mostraria se fosse o meu.
Eu não teria problema em mostrar.

2277
01:17:24,858 --> 01:17:27,458
Mas eu acho que o YouTube ia censurar,
não ia?

2278
01:17:28,258 --> 01:17:29,078
Não ia censurar?

2279
01:17:29,098 --> 01:17:29,198
Inclusive, hoje em dia,
quem conhece de carne, Beta,

2280
01:17:29,278 --> 01:17:30,318
só pra te contar, inclusive,

2281
01:17:30,378 --> 01:17:32,938
hoje em dia,
quem conhece de carne sabe que mostrar a

2282
01:17:32,998 --> 01:17:34,658
carne, e quem entende vai

2283
01:17:34,718 --> 01:17:38,138
saber que aquela carne vale até mais pela
qualidade que ela foi, pelo bem-estar do

2284
01:17:38,178 --> 01:17:39,858
animal ao longo da cadeia total.

2285
01:17:39,878 --> 01:17:41,678
Você mostraria o momento do abate?

2286
01:17:42,174 --> 01:17:44,314
Se fosse o meu frigorífico, sim,
não teria problema nenhum.

2287
01:17:44,314 --> 01:17:46,914
E você acha que iam permitir na
publicidade?

2288
01:17:47,014 --> 01:17:49,294
Aí é uma pergunta de achismo,
não sei te responder.

2289
01:17:49,334 --> 01:17:54,274
O YouTube ia censurar. Aqui, agora,
a gente pode ver onde, de onde

2290
01:17:54,314 --> 01:17:58,374
vou pegar os alimentos que eu vou almoçar.
Podemos ir numa horta, podemos ver.

2291
01:17:58,374 --> 01:17:59,214
Mas eu estou te explicando que esse é um
do YouTube.

2292
01:17:59,254 --> 01:17:59,814
Eu tô falando pra você-

2293
01:17:59,854 --> 01:18:02,134
O seu almoço eu não posso mostrar como
você pegou.

2294
01:18:02,134 --> 01:18:03,974
Beta, desculpa, você perguntou pra mim.

2295
01:18:03,994 --> 01:18:04,094
O YouTube ia censurar.

2296
01:18:04,094 --> 01:18:06,274
Você perguntou: "Ju,
você mostraria?" Eu tô falando pra você

2297
01:18:06,294 --> 01:18:06,934
que se eu seguisse

2298
01:18:06,974 --> 01:18:09,314
todas as regras, porque tem,
eu não sei se cê sabe,

2299
01:18:09,354 --> 01:18:10,874
mas tem uma inspeção sanitária

2300
01:18:10,994 --> 01:18:14,694
muito importante pra assegurar a nossa
alimentação, a nossa segurança alimentar.

2301
01:18:14,754 --> 01:18:17,114
Um médico veterinário é destinado pra
isso.

2302
01:18:17,134 --> 01:18:19,594
Se tanto é assim,
tanto é assim que tem pus no leite.

2303
01:18:19,654 --> 01:18:19,954
Ele é destinado pra isso.

2304
01:18:19,974 --> 01:18:21,274
E a legislação brasileira-

2305
01:18:21,314 --> 01:18:22,014
Não tem pus no leite.

2306
01:18:22,074 --> 01:18:22,134
Não tem?

2307
01:18:22,134 --> 01:18:23,674
Não tem pus no leite, isso é uma mentira.

2308
01:18:23,754 --> 01:18:25,574
É mentira? E por que existe uma lei?

2309
01:18:25,594 --> 01:18:27,634
É uma mentira. Beta,
deixa eu te contar uma coisa.

2310
01:18:27,674 --> 01:18:27,674
Sim.

2311
01:18:27,694 --> 01:18:30,214
É tão importante que esse médico
veterinário exista,

2312
01:18:30,294 --> 01:18:32,274
porque o nosso país depende da

2313
01:18:32,414 --> 01:18:35,634
agropecuária.
E se a gente tem esse tipo de problema no

2314
01:18:35,694 --> 01:18:36,854
sistema como um todo, isso

2315
01:18:36,874 --> 01:18:38,334
impacta a nossa balança comercial.

2316
01:18:38,594 --> 01:18:41,574
E aí, de novo, voltando pro dinheiro,
que você sabe, até a indústria vegana quer

2317
01:18:41,574 --> 01:18:41,574
ganhar.

2318
01:18:41,594 --> 01:18:42,954
Ju, só pra você saber, o vegan-

2319
01:18:42,974 --> 01:18:44,814
A gente se importa com isso,
pela segurança alimentar.

2320
01:18:44,814 --> 01:18:45,974
Posso falar?
Que eu não falei nada até agora.

2321
01:18:46,474 --> 01:18:51,354
Olha, o vegano se importa com o Brasil,
se importa com as pessoas, se importa com

2322
01:18:51,374 --> 01:18:51,814
os animais.

2323
01:18:51,934 --> 01:18:52,994
Como que desculpa o...

2324
01:18:53,114 --> 01:18:53,734
Os veganos.

2325
01:18:53,794 --> 01:18:54,154
Ah, os veganos.

2326
01:18:54,194 --> 01:18:57,474
Se importam com as pessoas,
com os animais e com o planeta.

2327
01:18:57,954 --> 01:19:01,694
Justamente por isso,
a gente quer ter outro sistema alimentar,

2328
01:19:01,994 --> 01:19:02,934
mais eficiente,

2329
01:19:03,334 --> 01:19:06,854
mais amoroso com as pessoas,
que alimente muita mais quantias de

2330
01:19:06,894 --> 01:19:07,454
pessoas.

2331
01:19:07,494 --> 01:19:09,474
Beta, eu me importo com os humanos,
com o planeta e com os animais.

2332
01:19:09,474 --> 01:19:11,314
Deixa eu terminar a minha ideia?
Deixa terminar a ideia.

2333
01:19:11,314 --> 01:19:12,174
E eu não quero mudar o sistema alimentar.

2334
01:19:12,234 --> 01:19:17,034
A gente não precisa criar artificialmente
animais que não deveriam

2335
01:19:17,094 --> 01:19:17,574
estar.

2336
01:19:17,754 --> 01:19:18,394
E a gente não precisa escolher-

2337
01:19:18,434 --> 01:19:21,314
Não deixa terminar a minha ideia.
Não precisamos, Ju.

2338
01:19:21,354 --> 01:19:24,514
Você falou:
"O ser humano tem raciocínio." Você tem a

2339
01:19:24,554 --> 01:19:26,234
capacidade todo dia de

2340
01:19:26,274 --> 01:19:27,754
não compatuar com isso.

2341
01:19:27,774 --> 01:19:30,454
Eu tenho a capacidade de tratar esse
animal da melhor forma possível, Beta.

2342
01:19:30,494 --> 01:19:33,774
Qual é a diferença entre você e um boi?
Qual é a diferença entre você e uma vaca?

2343
01:19:33,814 --> 01:19:35,974
A gente vai voltar nesse. Beta,
a proteína animal não tem substituto.

2344
01:19:35,974 --> 01:19:38,234
A diferença, Ju, é que você pode escolher-

2345
01:19:38,254 --> 01:19:40,514
Eu já expliquei a diferença que eu acho
que a gente tem pro boi, Beta.

2346
01:19:40,534 --> 01:19:41,234
Vamos perguntar.

2347
01:19:41,294 --> 01:19:43,794
A proteína animal não tem substituto,
na minha opinião.

2348
01:19:43,874 --> 01:19:44,954
Esse é o tema, mas se-

2349
01:19:45,014 --> 01:19:49,154
Você viu um fisiculturista, nutricionista?

2350
01:19:49,174 --> 01:19:49,354
Eu te falei-

2351
01:19:49,894 --> 01:19:50,474
Mas qual é-

2352
01:19:50,594 --> 01:19:51,794
Educadamente dele, Beta.

2353
01:19:51,814 --> 01:19:51,893
De quê?

2354
01:19:51,893 --> 01:19:53,014
Porque é o que eu faço de análise.

2355
01:19:53,054 --> 01:19:57,134
Você falou que a proteína animal é
superior. Isso, falou?

2356
01:19:57,194 --> 01:19:59,434
Não,
eu disse que a dieta vegana pra mim não

2357
01:19:59,494 --> 01:20:01,014
soa natural, quando é necessário que

2358
01:20:01,034 --> 01:20:04,174
noventa por cento dos veganos suplementem,
por exemplo. É um exemplo, Beta.

2359
01:20:04,234 --> 01:20:06,914
A carne que você compra no supermercado é
natural?

2360
01:20:06,974 --> 01:20:08,294
Eu ainda... Sim, a carne do super-

2361
01:20:08,294 --> 01:20:10,294
Como natural?
Como chegou até o supermercado?

2362
01:20:10,334 --> 01:20:11,134
De forma natural?

2363
01:20:11,174 --> 01:20:12,674
O que?
Não tô entendendo onde cê quer chegar.

2364
01:20:12,974 --> 01:20:14,934
Envolvida em plástico, isso é natural?

2365
01:20:14,934 --> 01:20:16,194
[aplausos]

2366
01:20:16,254 --> 01:20:18,554
A carne ou o produto carne é um produto
só.

2367
01:20:19,174 --> 01:20:19,774
Natural?

2368
01:20:19,894 --> 01:20:20,694
É, agora o produto vegano embalado é-

2369
01:20:20,694 --> 01:20:22,754
Está na natureza ou está no supermercado?

2370
01:20:22,794 --> 01:20:25,634
É cheio de produtos.
No hambúrguer de soja tem trinta

2371
01:20:25,674 --> 01:20:25,734
ingredientes.

2372
01:20:25,734 --> 01:20:27,374
Mas o supermercado é um hábito natural?

2373
01:20:27,394 --> 01:20:29,134
Na carne só tem carne.

2374
01:20:29,174 --> 01:20:30,834
É um habitat natural, um supermercado?

2375
01:20:30,854 --> 01:20:32,314
Mas nada é natural na nossa Terra.

2376
01:20:32,354 --> 01:20:36,254
Exatamente. [aplausos]

2377
01:20:36,294 --> 01:20:37,374
A carne é natural.

2378
01:20:37,414 --> 01:20:38,174
Concordamos.

2379
01:20:38,214 --> 01:20:39,394
Não, mas a carne é natural.

2380
01:20:39,494 --> 01:20:40,434
Então, como já o estado da natureza-

2381
01:20:40,454 --> 01:20:41,734
Não concordamos. A carne é natural.

2382
01:20:42,034 --> 01:20:42,714
Não? A carne-

2383
01:20:42,714 --> 01:20:44,894
O que não é natural é o seu hambúrguer de
soja.

2384
01:20:45,274 --> 01:20:45,374
Não, olha só-

2385
01:20:45,374 --> 01:20:46,454
Que tem trinta ingredientes só.
Dá uma olhada.

2386
01:20:46,454 --> 01:20:46,694
E quero

2387
01:20:47,514 --> 01:20:49,954
voltar, quero voltar.
A gente não está aqui pra defender o

2388
01:20:49,974 --> 01:20:50,714
hambúrguer de soja, não

2389
01:20:50,734 --> 01:20:54,014
é pra isso.
A gente está pra dizer que o ser humano

2390
01:20:54,134 --> 01:20:54,614
tem a capacidade de escolha.

2391
01:20:54,654 --> 01:20:56,154
Mas vocês fazem parecer que eles são mais
saudáveis do que a nossa carne.

2392
01:20:56,194 --> 01:20:57,094
Porque na hora que você-

2393
01:20:57,134 --> 01:20:57,814
Mas claro que faz.

2394
01:20:57,954 --> 01:21:00,914
Ju,
na hora que você vê o que acontece nos

2395
01:21:00,954 --> 01:21:02,834
matadouros, a maioria das pessoas

2396
01:21:03,274 --> 01:21:04,634
não escolheriam isso, Beta.

2397
01:21:04,654 --> 01:21:06,374
Por isso que a indústria não mostra isso.

2398
01:21:06,394 --> 01:21:08,194
Você já foi ou você só assistiu
documentários?

2399
01:21:08,214 --> 01:21:08,734
Sim, claro.

2400
01:21:08,874 --> 01:21:09,374
Você já foi?

2401
01:21:09,414 --> 01:21:11,294
Já vi, já vi, já fui. E fui em santuários.

2402
01:21:11,334 --> 01:21:11,754
Não, você assistiu.

2403
01:21:11,794 --> 01:21:15,414
Eu vi as duas coisas. Venha à Argentina.
Eu sei o que acontece nos santuários.

2404
01:21:15,414 --> 01:21:17,274
Você assistiu documentário e foi no
santuário. Ou seja, gente, não vale.

2405
01:21:17,314 --> 01:21:20,894
E o que acontece nos matadouros,
na Argentina é igualzinho que aqui.

2406
01:21:21,354 --> 01:21:21,534
Beta.

2407
01:21:21,554 --> 01:21:22,134
É a mesma coisa.

2408
01:21:22,154 --> 01:21:24,254
Eu falei pra você,
eu deixaria as pessoas verem,

2409
01:21:24,294 --> 01:21:25,834
porque se fosse o meu frigorífico,

2410
01:21:25,854 --> 01:21:26,034
ele seguiria todas as regras.

2411
01:21:26,034 --> 01:21:26,894
E por que que não mostra?

2412
01:21:27,774 --> 01:21:28,354
Fala.

2413
01:21:28,454 --> 01:21:30,114
Essa, eu não tenho frigorífico.

2414
01:21:30,154 --> 01:21:31,694
Fala com a sua empresa.
Mas você tem essa empresa que te

2415
01:21:31,734 --> 01:21:32,854
patrocina, não tem?

2416
01:21:32,934 --> 01:21:33,934
Eu, eu tô te falando de mim.

2417
01:21:33,954 --> 01:21:35,154
Você tem contato com eles?

2418
01:21:35,174 --> 01:21:37,234
Você perguntou de mim.
Eu só estou te falando isso.

2419
01:21:37,294 --> 01:21:37,294
Ok.

2420
01:21:37,334 --> 01:21:38,634
Eu não vejo problema. O negócio-

2421
01:21:38,634 --> 01:21:42,974
Eu te proponho. Vamos semana que vem, na,
na sua fazenda e mostramos como você mata

2422
01:21:43,034 --> 01:21:43,814
um animal? Vamos?

2423
01:21:44,714 --> 01:21:45,254
Vamos?

2424
01:21:46,114 --> 01:21:48,234
Vamos? Vamos? Topa? Vamos?

2425
01:21:48,234 --> 01:21:49,914
Os nossos animais são muito bem criados.

2426
01:21:49,954 --> 01:21:51,054
Semana que vem, ó.

2427
01:21:51,074 --> 01:21:51,954
Vivem uma vida digna.

2428
01:21:51,974 --> 01:21:54,214
Semana que vem eu faço uma comida vegana.

2429
01:21:54,234 --> 01:21:57,254
E eles cobrem uma função na Terra que o
veganismo jamais vai conseguir cumprir:

2430
01:21:57,334 --> 01:21:59,834
Alimentar a população com nutrientes de
qualidade.

2431
01:22:00,094 --> 01:22:01,933
Vamos semana que vem,
venha na sua fazenda. Minas Gerais? Vamos?

2432
01:22:02,813 --> 01:22:03,313
Vamos?

2433
01:22:05,094 --> 01:22:06,354
[aplausos] Valeu, Beta.

2434
01:22:07,174 --> 01:22:09,754
Foi muito melhor do que eu pensei,
foi muito bom conversar com eles,

2435
01:22:09,814 --> 01:22:10,574
ouvir eles.

2436
01:22:10,654 --> 01:22:11,394
Eu acho que

2437
01:22:12,234 --> 01:22:15,014
a gente tem pouco tempo, né,
pra falar de um assunto tão importante.

2438
01:22:15,474 --> 01:22:17,634
É, pesquisem,
façam a pesquisa de vocês em casa.

2439
01:22:17,654 --> 01:22:20,974
Eu acho que também acreditar na gente,
que nós somos seres humanos, nós todos

2440
01:22:21,014 --> 01:22:23,614
cometemos erros. Faça a sua pesquisa.

2441
01:22:23,674 --> 01:22:27,714
Se você for decidir ser vegano, onívoro,
essa decisão tem que ser sua, tem que ser

2442
01:22:27,734 --> 01:22:29,954
uma opção sua. Nós vivemos num país livre.

2443
01:22:29,994 --> 01:22:32,554
Tome cuidado com a sua família,
sempre com a saúde da sua família,

2444
01:22:32,594 --> 01:22:33,014
com a sua, com

2445
01:22:33,034 --> 01:22:36,054
do seu filho.
É legal que você observe todos,

2446
01:22:36,294 --> 01:22:37,854
tudo em volta, porque uma dieta ela

2447
01:22:37,894 --> 01:22:42,434
não envolve só um gosto, uma vontade,
envolve inúmeros fatores genéticos.

2448
01:22:42,714 --> 01:22:45,114
Enfim, você tem que se adequar ao seu.

2449
01:22:45,154 --> 01:22:47,314
Então, se você puder,
se você tiver condição, procure.

2450
01:22:47,374 --> 01:22:49,674
Se você não tiver,
eu realmente não indico que você seja

2451
01:22:49,694 --> 01:22:50,674
vegano. Mas é isso.

2452
01:22:50,674 --> 01:22:54,614
[aplausos]