1
00:00:00,280 --> 00:00:02,620
Se Deus existisse, ele não se esconderia.

2
00:00:06,220 --> 00:00:10,080
Ele acreditava que o fim dos tempos estava
prestes a acontecer.

3
00:00:10,120 --> 00:00:11,960
E é um exemplo de profecia dele que não se
cumpriu.

4
00:00:12,020 --> 00:00:15,320
E é uma das profecias mais importantes,
talvez, de Jesus, porque muitos de vocês

5
00:00:15,340 --> 00:00:19,760
desta geração testemunharão tudo isto que
estou dizendo aqui e não aconteceu.

6
00:00:19,800 --> 00:00:22,560
E a gente tá há mais de dois mil anos
esperando essa profecia.

7
00:00:22,620 --> 00:00:24,860
Como é que a gente encontra Deus,
no final das contas?

8
00:00:24,940 --> 00:00:28,300
Tem tantos ateus por aí,
tantas pessoas buscando um contato com

9
00:00:28,340 --> 00:00:29,480
essa divindade e

10
00:00:29,520 --> 00:00:30,420
ela não se apresenta.

11
00:00:30,480 --> 00:00:33,000
O criador desse relógio não existe,
porque eu não tô vendo ele.

12
00:00:33,040 --> 00:00:36,020
Mas tá aqui a prova.
O ser humano é a maior prova da existência

13
00:00:36,060 --> 00:00:36,480
de Deus.

14
00:00:36,660 --> 00:00:41,300
Se o inferno não existisse,
a conotação de Deus não poderia ser bom

15
00:00:41,740 --> 00:00:43,840
e a presença dele constante no homem.

16
00:00:43,900 --> 00:00:47,160
Então, se Cristo chega e fala assim: "Ó,
a partir de agora acabou a escravidão", o

17
00:00:47,200 --> 00:00:48,600
Império Romano tinha matado ele muito
antes,

18
00:00:48,620 --> 00:00:49,760
ele não tinha nem conseguido terminar

19
00:00:50,060 --> 00:00:50,820
o ministério dele.

20
00:00:51,000 --> 00:00:55,940
[risos] Se eu começar a flutuar aqui, eu

21
00:00:55,960 --> 00:00:58,400
me converto, hein?
Meu nome é Daniel Gontijo,

22
00:00:58,540 --> 00:01:00,720
sou graduado em Psicologia, doutor em

23
00:01:00,760 --> 00:01:04,200
Neurociências,
fundador do Instituto Ponto Azul e ateu

24
00:01:04,280 --> 00:01:04,760
roxo.

25
00:01:04,860 --> 00:01:08,080
Tô aqui hoje cercado por trinta cristãos.

26
00:01:08,160 --> 00:01:11,840
É basicamente Daniel na cova dos leões,
versão moderna, ateísta.

27
00:01:12,140 --> 00:01:13,120
E acho que vai ser massa.

28
00:01:17,620 --> 00:01:21,760
E o primeiro tema é: se Deus existisse,
ele não se esconderia.

29
00:01:28,460 --> 00:01:29,900
Cê quer ir? Não, vai.

30
00:01:31,320 --> 00:01:33,880
Sou João Archila,
tenho vinte e quatro anos.

31
00:01:33,960 --> 00:01:37,020
Assim como disse Mises,
eu acredito que ideias e somente ideias

32
00:01:37,060 --> 00:01:37,740
podem iluminar a

33
00:01:37,760 --> 00:01:39,420
escuridão. Sciencia, prazer.

34
00:01:39,440 --> 00:01:39,580
Prazer.

35
00:01:39,640 --> 00:01:40,760
De novo, João Archila.

36
00:01:40,780 --> 00:01:41,000
Daniel.

37
00:01:41,200 --> 00:01:45,640
A sua afirmação de se Deus existisse, é,
ele não se esconderia.

38
00:01:46,280 --> 00:01:46,580
Ela,

39
00:01:47,540 --> 00:01:50,820
por, né, a princípio,
ela já cai em uma contradição,

40
00:01:50,880 --> 00:01:51,980
porque você cria um argumento

41
00:01:52,020 --> 00:01:54,820
circular, aonde você diz:
se Deus existisse,

42
00:01:55,400 --> 00:01:56,600
onde você já pressupõe uma

43
00:01:56,640 --> 00:02:00,400
realidade que ele não existe, né?
O que mudaria o ônus da prova.

44
00:02:00,620 --> 00:02:04,000
Mas nesse caso, né,
ignorando e se tratando de, de,

45
00:02:04,060 --> 00:02:05,560
de métodos humanos.

46
00:02:05,740 --> 00:02:06,860
Se você analisar,

47
00:02:07,780 --> 00:02:12,440
hã, essa, a,
essa premissa e considerar que Deus é uma

48
00:02:12,640 --> 00:02:16,840
super matéria que deixa as ra--
que deixa rastros que podem ser

49
00:02:16,920 --> 00:02:17,580
encontrados

50
00:02:17,660 --> 00:02:21,420
cientificamente pra comprovar sua
existência, ela é,

51
00:02:22,260 --> 00:02:25,220
né, como, como é uma coisa circular,
ela mesmo se contradiz. Por quê?

52
00:02:25,480 --> 00:02:27,400
Se você assumir a priori, né,
o que vem antes,

53
00:02:27,980 --> 00:02:29,880
as definições filosóficas de Deus, a

54
00:02:29,900 --> 00:02:34,480
questão de, hã, transcendental, a ma-- é,
imaterial,

55
00:02:34,540 --> 00:02:37,660
infinito e etc. e tal,
então seria realmente uma questão

56
00:02:37,700 --> 00:02:38,440
impossível.

57
00:02:39,420 --> 00:02:39,600
E...

58
00:02:40,880 --> 00:02:43,200
Como é que a gente encontra Deus,
no final das contas?

59
00:02:43,260 --> 00:02:47,700
Porque tem tantos ateus por aí,
tantas pessoas buscando um contato com

60
00:02:47,740 --> 00:02:47,880
essa

61
00:02:47,920 --> 00:02:52,880
divindade e ela não se apresenta,
não se mostra existente pra tanta

62
00:02:52,980 --> 00:02:56,100
gente que tá aberta a ter um tipo de
relação com Deus.

63
00:02:56,280 --> 00:02:57,540
Certo, perfeito. Assim, é,

64
00:02:58,740 --> 00:03:03,620
sobre o contato, é,
acredito que vai muito de um, de uma

65
00:03:03,640 --> 00:03:05,920
questão de contexto,
principalmente linguística.

66
00:03:06,080 --> 00:03:07,920
Pausa aí, por favor. Acabou de bater ele.

67
00:03:08,720 --> 00:03:08,920
Pausa.

68
00:03:09,300 --> 00:03:10,040
Pode pausar. Pausar.

69
00:03:16,060 --> 00:03:16,640
Um, dois, três e vai.

70
00:03:16,760 --> 00:03:18,000
Legal, legal. Deu legal.

71
00:03:21,340 --> 00:03:23,400
Foi um dilúvio aqui, galera. Pera aí.

72
00:03:25,460 --> 00:03:26,520
É o batismo, né?

73
00:03:27,860 --> 00:03:30,880
Isso é a vontade deles de me converterem,
olha só.

74
00:03:32,500 --> 00:03:34,680
Meu nome é Josias Robson Silva Negreiros.

75
00:03:34,740 --> 00:03:38,080
O Daniel,
ele é uma referência que eu conheço nesse

76
00:03:38,140 --> 00:03:39,520
sentido e será interessante

77
00:03:39,580 --> 00:03:43,060
trocar essa ideia com ele,
até porque eu sou cristão e acredito que

78
00:03:43,100 --> 00:03:44,020
tem muita coisa

79
00:03:44,080 --> 00:03:47,080
que se ele ouvir de mim,
vai fazer sentido pra ele. É sim.

80
00:03:47,300 --> 00:03:47,940
Prazer.

81
00:03:47,980 --> 00:03:49,120
Prazer, Josias.

82
00:03:49,320 --> 00:03:49,620
Josias.

83
00:03:49,660 --> 00:03:54,080
Bom, a, a afirmação, ele, ele começou bem,
só que ele rosca no argumento.

84
00:03:54,600 --> 00:03:56,700
É,
eu acho que você não procura entendimento

85
00:03:56,740 --> 00:03:57,820
cristão, porque eu nem acredito que

86
00:03:57,840 --> 00:04:00,880
você seja ateu de fato.
Eu acredito que você tem problema contra o

87
00:04:00,900 --> 00:04:01,460
cristianismo.

88
00:04:01,620 --> 00:04:02,540
Contra o cristianismo?

89
00:04:02,760 --> 00:04:04,580
Vamos lá. Deixa eu colocar meu argumento.

90
00:04:04,600 --> 00:04:04,940
Tá.

91
00:04:05,020 --> 00:04:07,340
É,
existem oito vírgula três bilhões de

92
00:04:07,380 --> 00:04:09,000
pessoas no planeta.

93
00:04:09,520 --> 00:04:12,520
Você sabe quantos ateus existem no
planeta? Quantos cristãos você sabe,

94
00:04:12,580 --> 00:04:13,100
porque...

95
00:04:13,180 --> 00:04:15,540
Cerca de setecentos milhões de ateus.

96
00:04:15,580 --> 00:04:16,740
E, e cristão, você sabe?

97
00:04:17,339 --> 00:04:19,899
É, dois vírgula três bilhões,
mais ou menos. Trinta por cento,

98
00:04:19,980 --> 00:04:20,660
perto disso.

99
00:04:20,700 --> 00:04:25,160
Perfeito. Então a gente tá falando que,
tirando os ateus, as outras pessoas,

100
00:04:25,960 --> 00:04:30,460
os 93% acreditam numa divindade.
Essa divindade ela pode vir

101
00:04:30,500 --> 00:04:33,740
naturalmente, né? Porque o, a,
os povos originários,

102
00:04:33,800 --> 00:04:34,920
eles acreditavam em Deus.

103
00:04:35,540 --> 00:04:40,460
E aí você compreende que cê acha que Deus
está escondido, onde noventa e três por

104
00:04:40,500 --> 00:04:44,120
cento da população reconhece um Deus,
reconhece uma divindade.

105
00:04:44,380 --> 00:04:45,220
Onde ele está escondido?

106
00:04:45,580 --> 00:04:48,660
Mas você acha que ele se apresenta, então,
de diferentes maneiras, Josias?

107
00:04:48,700 --> 00:04:51,900
Ou seja, Deu,
o Deus em que vocês acreditam,

108
00:04:51,960 --> 00:04:53,540
se apresentou como Jesus, ali no

109
00:04:53,580 --> 00:04:58,460
Oriente Médio, mas outras divindades,
Thor, Odin, Zeus, Apolo,

110
00:04:58,700 --> 00:04:58,880
eram...

111
00:04:58,920 --> 00:05:00,820
Esse é o ponto. A discussão é sobre Deus.

112
00:05:01,440 --> 00:05:06,360
Deus, naturalmente, quando o homem, ele,
ele é gerado, intrinsecamente tá dentro

113
00:05:06,420 --> 00:05:10,900
dele. Por exemplo, você não precisa, é,
conhecer do cristianismo ou de nenhuma

114
00:05:10,920 --> 00:05:14,200
religião pra saber o que é certo ou que é
errado. Isso é inerente do ser humano.

115
00:05:14,560 --> 00:05:19,280
Quando eu, quando eu falo pra você que a,
o argumento de um ateu de ser ateu,

116
00:05:19,460 --> 00:05:23,960
propriamente ele cai, porque a,
a população mundial reconhece que existe

117
00:05:24,020 --> 00:05:24,140
uma

118
00:05:24,180 --> 00:05:25,760
divindade, reconhece que existe um Deus.

119
00:05:25,800 --> 00:05:29,820
Ele pode estar escondido pra você,
porque você não quer ir pra, para ele,

120
00:05:30,200 --> 00:05:30,520
mas ele

121
00:05:30,560 --> 00:05:32,960
não está escondido.
Ele foi revelado e está revelado.

122
00:05:33,360 --> 00:05:33,560
Essa é a...

123
00:05:33,580 --> 00:05:37,320
Mas a maioria da população não acredita no
Deus cristão.

124
00:05:37,400 --> 00:05:39,060
Então,
o seu problema é com o cristianismo,

125
00:05:39,120 --> 00:05:39,780
não é contra Deus.

126
00:05:39,820 --> 00:05:42,100
Então você não é ateu.
O seu problema tá sendo contra o

127
00:05:42,120 --> 00:05:42,620
cristianismo.

128
00:05:42,840 --> 00:05:46,880
O Deus do cristianismo é o Deus dos
deuses, é o Deus onipotente, onipresente,

129
00:05:46,920 --> 00:05:47,520
onisciente.

130
00:05:47,560 --> 00:05:50,560
Mas aí você incorre na falácia... Uhum.

131
00:05:52,260 --> 00:05:52,700
Já deu.

132
00:05:54,440 --> 00:05:54,620
Tá.

133
00:05:55,440 --> 00:05:56,240
Valeu, Josias.

134
00:05:56,480 --> 00:05:56,920
Sempre à vontade.

135
00:05:56,960 --> 00:05:57,680
Valeu, cara.

136
00:05:59,000 --> 00:06:00,060
Um, dois, três e...

137
00:06:01,780 --> 00:06:03,960
Sentei. [riso]

138
00:06:04,000 --> 00:06:07,680
Meu nome é Mateus, tenho 21 anos,
sou professor de Filosofia.

139
00:06:07,740 --> 00:06:10,980
Estou aqui para o debate,
pois acredito que a existência de Deus é

140
00:06:11,080 --> 00:06:11,720
absolutamente

141
00:06:11,760 --> 00:06:13,360
plausível e muito provável.

142
00:06:13,400 --> 00:06:13,800
Prazer.

143
00:06:14,060 --> 00:06:14,760
Olá, Daniel.

144
00:06:14,780 --> 00:06:15,220
Beleza?

145
00:06:15,220 --> 00:06:17,200
Prazer,
prazer em estar aqui conversando contigo.

146
00:06:17,320 --> 00:06:17,820
Prazer.

147
00:06:17,920 --> 00:06:21,960
É, o argumento é: se Deus existe,
ele apareceria.

148
00:06:22,500 --> 00:06:24,380
Eu acredito que existe um erro lógico,
já aí.

149
00:06:24,440 --> 00:06:24,600
Uhum.

150
00:06:25,000 --> 00:06:29,440
Porque o fato de Deus existir não incorre,
logicamente, que ele tem que

151
00:06:29,480 --> 00:06:33,239
aparecer. Então, A, não logo B,
exatamente, sabe?

152
00:06:33,300 --> 00:06:35,320
E argumentando primeiramente um lado mais
externo.

153
00:06:35,780 --> 00:06:37,880
Por exemplo, é, a gente tem o deísmo.

154
00:06:38,440 --> 00:06:40,180
E no deísmo,
a gente tem uma concepção de Deus,

155
00:06:40,380 --> 00:06:41,160
onde nós não temos um Deus que

156
00:06:41,180 --> 00:06:42,880
intervém,
nós não temos um Deus que aparece.

157
00:06:43,160 --> 00:06:43,340
Sim.

158
00:06:43,360 --> 00:06:45,180
Ou, por exemplo,
a gente voltando um pouco pra Aristóteles,

159
00:06:45,180 --> 00:06:45,200
por exemplo.

160
00:06:45,220 --> 00:06:47,220
Mais plausível do que o Deus cristão.

161
00:06:47,580 --> 00:06:48,120
Pera aí.

162
00:06:48,160 --> 00:06:48,360
O deísta.

163
00:06:48,400 --> 00:06:49,020
Antes disso.

164
00:06:49,080 --> 00:06:49,240
Uhum.

165
00:06:49,540 --> 00:06:51,680
Então,
quando a gente tá olhando pra esse Deus

166
00:06:51,720 --> 00:06:53,140
deísta, por exemplo, o Deus do

167
00:06:53,180 --> 00:06:56,160
Aristóteles é um motor imóvel.
Ele só é acessado por,

168
00:06:56,500 --> 00:06:58,000
por uma intenção intelectual.

169
00:06:58,440 --> 00:07:02,000
Ele não aparece, né, ele não toca a gente,
ele não, ele não tem esse aparecer.

170
00:07:02,040 --> 00:07:04,260
Ou as ideias de Platão também,
falando muito grosseiramente,

171
00:07:04,680 --> 00:07:05,639
ou o Uno de Plotino.

172
00:07:05,939 --> 00:07:10,520
Então você pode postular um primeiro
princípio imóvel, você pode postular, ou,

173
00:07:10,560 --> 00:07:10,660
ou

174
00:07:10,700 --> 00:07:14,900
pelo menos você indo um pouco na linha do
Kant, mesmo que você não fale que você

175
00:07:14,940 --> 00:07:17,600
possa conhecer a Deus,
que seria talvez até um aparecer,

176
00:07:18,340 --> 00:07:19,080
você tem que pelo menos

177
00:07:19,140 --> 00:07:21,400
pensar Deus,
porque você tem que pensar alguma coisa,

178
00:07:21,440 --> 00:07:22,780
não dá pra nada vim do nada,

179
00:07:22,800 --> 00:07:23,320
a partir do nada.

180
00:07:23,320 --> 00:07:25,620
Mas Mateus,
a gente tá discutindo especificamente

181
00:07:25,700 --> 00:07:27,340
sobre o Deus cristão.

182
00:07:27,520 --> 00:07:27,880
Sim, é que-

183
00:07:28,100 --> 00:07:30,800
Que tem a propriedade, por exemplo,
de ser perfeitamente amoroso,

184
00:07:30,880 --> 00:07:31,500
perfeitamente

185
00:07:31,540 --> 00:07:31,740
bom.

186
00:07:32,000 --> 00:07:32,080
Uhum.

187
00:07:32,220 --> 00:07:34,760
O John Schellenberg,
que desenvolveu esse argumento do

188
00:07:34,800 --> 00:07:37,120
ocultamento divino, ele

189
00:07:37,200 --> 00:07:40,260
argumenta que, sendo sumamente bom,
amoroso,

190
00:07:40,320 --> 00:07:41,920
ele tem uma abertura pra se relacionar

191
00:07:42,280 --> 00:07:44,660
com sua criação, com seus filhos,
que somos nós.

192
00:07:45,040 --> 00:07:47,640
Então tantas pessoas buscam,
eu já busquei, cara.

193
00:07:47,900 --> 00:07:51,560
Eu já passei por uma situação de aperto na
vida, fui à igreja, já era ateu.

194
00:07:51,900 --> 00:07:51,920
Hã.

195
00:07:51,940 --> 00:07:53,960
Tava no início do meu ateísmo,
há uns vinte anos,

196
00:07:54,020 --> 00:07:55,640
mas busquei e não tive nenhum

197
00:07:55,680 --> 00:07:59,920
tipo de resposta. O Leandro Karnal,
que é ateu também, ele tava no

198
00:07:59,980 --> 00:08:04,700
seminário orando a Deus,
tentando se comunicar, e ele falou que

199
00:08:04,740 --> 00:08:08,560
acabou caindo numa secura espiritual,
porque se percebia conversando consigo

200
00:08:08,600 --> 00:08:08,960
mesmo.

201
00:08:09,319 --> 00:08:13,380
Então existem muitas pessoas que têm uma
abertura pra ter essa relação com esse ser

202
00:08:13,440 --> 00:08:16,980
sumamente bom, amoroso,
como se fosse um pai pra nós,

203
00:08:17,440 --> 00:08:18,400
e não encontra esse

204
00:08:18,460 --> 00:08:21,420
tipo de resposta.
Eu acho que o problema tá principalmente

205
00:08:21,480 --> 00:08:21,900
nisso.

206
00:08:22,120 --> 00:08:25,400
Tá, eu entendo.
Eu comecei ar-ar-argumentando prum lado

207
00:08:25,440 --> 00:08:26,200
mais externo.

208
00:08:26,420 --> 00:08:29,460
Quando a gente vai pra questão interna do
cristianismo, eu não vejo um problema de

209
00:08:29,500 --> 00:08:32,140
Deus aparecer.
Nós temos a revelação proposicional de

210
00:08:32,180 --> 00:08:33,080
Deus, Deus se revela por meio

211
00:08:33,120 --> 00:08:35,860
das escrituras.
Nós temos a revelação na consciência,

212
00:08:35,900 --> 00:08:36,860
Romanos capítulo dois.

213
00:08:37,160 --> 00:08:39,320
Deus se revela por meio de uma lei
imutável no coração.

214
00:08:39,600 --> 00:08:43,040
Nós temos a revelação natural de Deus,
Deus é perceptível por meio das coisas

215
00:08:43,100 --> 00:08:45,580
criadas,
que talvez alguns argumentariam por meio

216
00:08:45,620 --> 00:08:46,780
do design inteligente.

217
00:08:47,220 --> 00:08:50,660
E a gente tem uma coisa mais espantosa no
cristianismo, que é o Deus que se encarna

218
00:08:50,700 --> 00:08:54,420
na história, né? Deus se fazendo carne,
habitando entre nós, estando entre os

219
00:08:54,480 --> 00:08:56,160
homens. Então é um Deus que toca,
é um Deus que veio,

220
00:08:56,520 --> 00:08:58,300
e um Deus que se encarna na

221
00:08:58,340 --> 00:09:02,460
história. Ah, se Jesus histórico, eu não,
eu não tô entrando nessa questão, mas

222
00:09:02,500 --> 00:09:07,220
você tem um Deus relacional. Agora,
nessa questão subjetiva, se

223
00:09:07,280 --> 00:09:12,160
Deus pode ser acessado simplesmente pelo
intelecto, se Deus é acessado talvez

224
00:09:12,220 --> 00:09:16,800
por um meio de graça, isso aí eu,
eu argumento, obje-- é, subjetivamente,

225
00:09:16,860 --> 00:09:17,160
né, eu

226
00:09:17,220 --> 00:09:20,920
sigo muito a linha de Pascal,
eu acredito que você pode ir até um local

227
00:09:20,980 --> 00:09:21,240
com seu

228
00:09:21,280 --> 00:09:24,380
intelecto,
mas eu acredito que em última instância,

229
00:09:24,740 --> 00:09:26,240
é Deus que vem pela sua

230
00:09:26,280 --> 00:09:29,920
graça e faz isso se abrir na gente.

231
00:09:30,180 --> 00:09:34,780
E por que ele não faz todos nós termos
essa percepção

232
00:09:34,840 --> 00:09:38,140
inequívoca de sua existência? Pra mim,
esse é o ponto.

233
00:09:38,180 --> 00:09:41,780
Será que ele favorece alguns e não
favorece outros?

234
00:09:41,840 --> 00:09:46,140
Porque imagine só pessoas que nascem em
outros países, que não têm uma cultura

235
00:09:46,200 --> 00:09:50,900
cristã tão forte assim.
Eles têm menos possibilidade, menos

236
00:09:50,960 --> 00:09:53,620
probabilidade de se converterem ao
cristianismo.

237
00:09:53,820 --> 00:09:57,000
Você não acha então que existe talvez um
desequilíbrio nisso aí?

238
00:09:57,320 --> 00:10:01,920
Deus não poderia ter sido um pouco mais
claro ou menos regional na sua

239
00:10:01,960 --> 00:10:03,620
revelação por meio de Jesus?

240
00:10:03,900 --> 00:10:06,880
Argumentando sobre a questão, por exemplo,
de Deus ter sido regional.

241
00:10:07,140 --> 00:10:10,720
Nós temos as missões,
que é uma missão muito grande do juda--

242
00:10:10,860 --> 00:10:11,720
do, do ju-- do

243
00:10:11,720 --> 00:10:15,260
judaísmo, como também do cristianismo,
a propagação do evangelho por meio dos

244
00:10:15,300 --> 00:10:17,959
locais. Por exemplo, tá?
Eu citei aqui um pouco do argumento do

245
00:10:18,000 --> 00:10:18,800
Agostinho, ele tava

246
00:10:18,820 --> 00:10:21,699
no Oriente, né?
A gente tem o apóstolo Paulo surgindo

247
00:10:21,760 --> 00:10:23,340
agora pelo Ocidente, pregando

248
00:10:23,360 --> 00:10:25,620
o evangelho também.
Então a gente tem um espalhar do

249
00:10:25,680 --> 00:10:26,140
evangelho.

250
00:10:26,200 --> 00:10:30,240
Deus não é, por exemplo,
o fato de Deus ter encarnado no homem lá,

251
00:10:30,300 --> 00:10:30,820
no judeu,

252
00:10:31,200 --> 00:10:34,080
não quer dizer que Deus foi regional,
sabe?

253
00:10:34,140 --> 00:10:37,460
Quer dizer que Deus escolheu uma forma de
começar, por meio também de uma aliança,

254
00:10:37,500 --> 00:10:39,800
porque o cristianismo,
ele não tá separado do judaísmo,

255
00:10:40,140 --> 00:10:40,600
os dois estão em

256
00:10:40,640 --> 00:10:42,940
continuidade. Deus encarnou no povo judeu.

257
00:10:42,960 --> 00:10:46,800
E outra questão que você colocou,
Deus taria, estaria se ocultando.

258
00:10:47,120 --> 00:10:49,480
Mas como eu já disse,
nós temos esses quatro tipos de

259
00:10:49,520 --> 00:10:50,280
revelações.

260
00:10:50,660 --> 00:10:55,520
Como que você conseguiria argumentar que
Deus está se ocultando, pelo menos na

261
00:10:55,560 --> 00:10:58,380
revelação da consciência,
na revelação natural?

262
00:10:58,860 --> 00:11:00,880
Como que Deus estaria se ocultando nesse
sentido?

263
00:11:01,060 --> 00:11:04,820
Porque quando a gente contextualiza,
que é o tema da nossa discussão geral,

264
00:11:05,040 --> 00:11:05,340
no Deus

265
00:11:05,380 --> 00:11:08,700
cristão,
setenta por cento da população mundial não

266
00:11:08,740 --> 00:11:09,560
comprou essa ideia.

267
00:11:09,640 --> 00:11:14,340
Setenta por cento acabou aderindo a outras
religiões ou é uma população

268
00:11:14,380 --> 00:11:18,660
agnóstica, ateia. Então,
esse problema do regionalismo,

269
00:11:18,740 --> 00:11:19,340
digamos assim,

270
00:11:19,400 --> 00:11:21,320
é um grande problema,
porque no final das contas,

271
00:11:21,660 --> 00:11:23,280
a mensagem não foi tão eficaz

272
00:11:23,820 --> 00:11:28,180
assim. Muitas pessoas,
mesmo ouvindo a palavra do cristianismo,

273
00:11:28,540 --> 00:11:28,660
por

274
00:11:28,700 --> 00:11:32,680
meio da TV,
na internet ou por meio de alguns tipos de

275
00:11:32,760 --> 00:11:33,180
missão,

276
00:11:33,600 --> 00:11:35,080
não necessariamente se convertem.

277
00:11:35,160 --> 00:11:39,620
Existe um fator social muito mais forte em
diferentes culturas pra

278
00:11:39,660 --> 00:11:44,520
determinar em qual religião ou em qual
Deus ou em quais deuses

279
00:11:44,580 --> 00:11:47,580
as pessoas vão acreditar.
Então quando a gente pensa num Deus

280
00:11:47,640 --> 00:11:49,020
sumamente bom, que

281
00:11:49,060 --> 00:11:52,420
teria essa abertura pra se relacionar com
a gente, como se fôssemos seus filhos,

282
00:11:53,060 --> 00:11:57,200
querendo esse tipo de contato,
uma proteção, no momento de aperto, então,

283
00:11:57,260 --> 00:11:57,380
uma

284
00:11:57,420 --> 00:12:02,052
palavra, um conforto,
a gente não encontra A não ser talvez as

285
00:12:02,092 --> 00:12:07,032
pessoas cristãs que interpretam à sua
maneira esse tipo de relação

286
00:12:07,052 --> 00:12:09,792
em algumas circunstâncias.
Então esse é o problema,

287
00:12:09,812 --> 00:12:11,532
a gente tá aberto pra poder se

288
00:12:11,572 --> 00:12:15,432
relacionar, pra poder conhecer.
Mas como o caso do Leandro Car-Leandro

289
00:12:15,512 --> 00:12:15,832
Karnal

290
00:12:15,872 --> 00:12:18,732
ilustra, o meu próprio caso também,
eu fui cristão até os quinze anos, cara.

291
00:12:19,112 --> 00:12:22,692
Eu fui católico,
mas eu não tive nenhum tipo de evidência

292
00:12:22,752 --> 00:12:23,932
minimamente razoável

293
00:12:24,432 --> 00:12:28,312
de que eu estava conversando com alguém,
com um ser pessoal, todo-poderoso,

294
00:12:28,372 --> 00:12:31,892
sumamente bom, onisciente,
que poderia se relacionar comigo.

295
00:12:32,152 --> 00:12:36,012
Eu tenho uma pergunta então.
Então você acredita que se Deus quisesse

296
00:12:36,072 --> 00:12:36,792
realmente se

297
00:12:36,832 --> 00:12:41,032
revelar, a gente teria uma,
de certa forma, um mundo cristão?

298
00:12:41,572 --> 00:12:43,072
Porque Deus teria sido mais efetivo?

299
00:12:43,692 --> 00:12:47,932
Eu acredito que, em grande medida,
talvez a grande maioria da

300
00:12:47,972 --> 00:12:50,372
população, sim,
se converteria ao cristianismo,

301
00:12:50,492 --> 00:12:52,592
ficaria claro pra elas que existe

302
00:12:52,632 --> 00:12:56,032
Deus e é esse Deus das escrituras. Ou não,
talvez ele pudesse também corrigir

303
00:12:56,052 --> 00:12:59,372
algumas coisinhas. Gente, ó,
teve gente que pegou a mensagem de forma

304
00:12:59,412 --> 00:13:00,272
equivocada,

305
00:13:00,332 --> 00:13:03,752
esse negócio aqui de,
de um homem que se deita com o outro vai

306
00:13:03,812 --> 00:13:04,552
ser executado.

307
00:13:04,612 --> 00:13:07,392
Não, gente, não era isso não,
pelo amor de Deus.

308
00:13:07,872 --> 00:13:10,952
Então talvez ele até consertasse algumas
coisas ali, mas a gente vai chegar nesse

309
00:13:11,012 --> 00:13:11,692
tópico depois.

310
00:13:11,732 --> 00:13:15,112
Tá bom, mas aí nessa questão,
e Deus não estaria ocultando o

311
00:13:15,152 --> 00:13:15,752
livre-arbítrio?

312
00:13:15,792 --> 00:13:19,212
Porque se a gente tá discutindo nos termos
cristãos, Deus deu o livre-arbítrio da

313
00:13:19,252 --> 00:13:21,892
liberdade,
então as pessoas podem recusar ou não.

314
00:13:22,252 --> 00:13:25,272
E outra questão que você colocou sobre
Deus esclarecer. Peraí um minutinho.

315
00:13:25,572 --> 00:13:29,292
Antes de Deus esclarecer, Deus não,
Deus não esclarecia por meio da tradição

316
00:13:29,332 --> 00:13:31,032
apostólica, por meio dos apóstolos?

317
00:13:31,352 --> 00:13:35,112
Porque Jesus esteve aqui na Terra,
ele legou a tradição apostólica, a leg-- a

318
00:13:35,152 --> 00:13:36,812
tradição apostólica continua até hoje.

319
00:13:36,952 --> 00:13:41,632
Mas não foi suficiente. É,
por conta da colonização, de a gente

320
00:13:41,712 --> 00:13:45,112
ter sido explorado, né,
vamos pensar que os povos originários,

321
00:13:45,152 --> 00:13:46,092
que a gente é uma

322
00:13:46,132 --> 00:13:50,432
população predominantemente cristã.
Você acha que Deus estava por trás disso?

323
00:13:50,492 --> 00:13:53,512
Da escravidão,
de várias coisas horríveis que aconteceram

324
00:13:53,572 --> 00:13:54,092
por conta do

325
00:13:54,152 --> 00:13:56,952
colonialismo.
Não sei se você acha que faria--

326
00:13:56,992 --> 00:13:58,312
fazia parte dos planos dele isso.

327
00:13:58,692 --> 00:14:02,332
Quero dizer assim, que, hã,
a gente tem outros motivos pra entender

328
00:14:02,372 --> 00:14:02,612
porque o

329
00:14:02,652 --> 00:14:05,512
cristianismo é a religião mais popular
hoje em dia.

330
00:14:05,552 --> 00:14:07,512
Eu não vejo que é uma revelação de Deus
pra nós.

331
00:14:07,552 --> 00:14:11,912
Eu vejo que houve uma vantagem em termos
daquela religião que tava ali,

332
00:14:12,472 --> 00:14:16,152
hã, no, no nosso caso, né,
entre os portugueses que colonizaram o

333
00:14:16,192 --> 00:14:16,752
Brasil e,

334
00:14:16,872 --> 00:14:19,812
consequentemente, a gente, em maioria,
é cristã.

335
00:14:20,172 --> 00:14:23,412
Se fosse em outro país, na Turquia,
por exemplo, a gente estaria discutindo a

336
00:14:23,452 --> 00:14:26,712
existência do Deus muçulmano, do islã.

337
00:14:26,912 --> 00:14:29,552
Ou então se fosse na Índia,
a gente estaria discutindo a existência

338
00:14:29,592 --> 00:14:30,332
das divindades,

339
00:14:30,392 --> 00:14:33,072
as milhares, talvez, de divindades hindus.

340
00:14:33,332 --> 00:14:37,432
Então eu acho que a mensagem não foi assim
tão eficaz, e quando a gente se coloca

341
00:14:37,932 --> 00:14:40,752
pra se comunicar,
não é o que a gente espera que deveria

342
00:14:40,772 --> 00:14:41,832
acontecer, caso Deus,

343
00:14:42,272 --> 00:14:46,292
sendo sumamente bom, onisciente,
sabendo que a gente quer essa mensagem,

344
00:14:46,312 --> 00:14:46,492
a gente

345
00:14:46,512 --> 00:14:50,872
quer uma relação íntima, aconteceria.
As coisas não acontecem, sabe?

346
00:14:50,892 --> 00:14:53,732
Então, pra mim,
isso não é compatível com a existência

347
00:14:53,792 --> 00:14:55,832
desse Deus amoroso que tá

348
00:14:55,892 --> 00:14:57,992
aberto pra se comunicar com a gente.

349
00:14:58,052 --> 00:15:02,712
Ele se faria presente de uma maneira mais
inequívoca pra, pra população mundial.

350
00:15:02,972 --> 00:15:04,532
Sim.
Quando você fala sobre a questão do

351
00:15:04,572 --> 00:15:06,092
colonialismo, claro, com certeza,

352
00:15:06,172 --> 00:15:08,632
absolutamente,
Deus não é a favor da escravidão e eu

353
00:15:08,672 --> 00:15:09,532
também não sou a favor da

354
00:15:09,552 --> 00:15:13,872
escravidão. [risos]

355
00:15:13,872 --> 00:15:21,752
[conversas ao fundo]

356
00:15:21,792 --> 00:15:23,112
Cuidado, gente.

357
00:15:23,132 --> 00:15:27,272
[risos]

358
00:15:27,312 --> 00:15:30,192
Eu, eu topo a democracia,
só que tem que ser algo combinado,

359
00:15:30,252 --> 00:15:30,672
entendeu?

360
00:15:32,232 --> 00:15:35,412
Sou Samuel Ole, tenho trinta e um anos,
sou modelo fotográfico.

361
00:15:35,432 --> 00:15:38,832
Eu tô aqui por um propósito,
porque além de acreditar na existência de

362
00:15:38,892 --> 00:15:39,292
Deus, eu sei

363
00:15:39,312 --> 00:15:40,532
que ele habita em mim.

364
00:15:40,652 --> 00:15:41,732
Como é que cê chama? Prazer.

365
00:15:41,752 --> 00:15:44,732
Samuel. Samuel Ole. Prazer. Cara,
eu acho muito simples.

366
00:15:45,152 --> 00:15:46,892
É, Deus, ele não se esconde.

367
00:15:47,852 --> 00:15:51,552
Eu acho que Deus, ele tá na natureza,
Deus, ele tá em mim, Deus,

368
00:15:51,612 --> 00:15:52,472
ele tá até em você

369
00:15:52,492 --> 00:15:53,492
que não acredita em Deus.

370
00:15:54,372 --> 00:15:59,012
O fato da gente tá respirando aqui hoje,
o fato da gente tá conversando,

371
00:15:59,612 --> 00:16:01,732
pensar, tem um criador atrás disso tudo.

372
00:16:01,912 --> 00:16:05,892
Então é a mesma coisa se eu falasse pra
você: cara, o criador desse relógio não

373
00:16:05,932 --> 00:16:08,672
existe, porque eu não tô vendo ele.
Mas tá aqui a prova.

374
00:16:08,992 --> 00:16:11,412
O ser humano é a maior prova da existência
de Deus.

375
00:16:11,712 --> 00:16:14,432
Não adianta eu pegar aqui argumento, é,

376
00:16:15,372 --> 00:16:19,712
científico, é, falar coisas bonitas,
mas aqui eu tô vendo pra você.

377
00:16:19,952 --> 00:16:22,052
Eu tô vendo você, a criação de Deus.

378
00:16:22,212 --> 00:16:27,172
Mas eu poderia dizer que a gente tá numa
realidade simulada, hã,

379
00:16:27,292 --> 00:16:32,152
e tem alienígenas superpoderosos que
criaram isso tudo e dizer que estamos aqui

380
00:16:32,192 --> 00:16:35,472
conversando sobre alienígenas,
se estivéssemos, tá, supostamente,

381
00:16:35,892 --> 00:16:36,372
e dizer que isso

382
00:16:36,412 --> 00:16:38,912
é prova de que eles existem e tudo.
Ou seja,

383
00:16:38,972 --> 00:16:40,232
não é porque a gente tá discutindo uma

384
00:16:40,272 --> 00:16:45,032
questão,
que exista aquela entidade sobre a

385
00:16:45,072 --> 00:16:48,232
qual estamos discutindo.
Há explicações alternativas pra

386
00:16:48,272 --> 00:16:49,872
existirmos, pra estarmos

387
00:16:49,932 --> 00:16:54,832
levantando a hipótese de que existe um ser
criador, todo-poderoso, sumamente

388
00:16:54,892 --> 00:16:57,472
bom e assim por diante, entende?
E outra coisa,

389
00:16:57,532 --> 00:16:59,712
a gente encontra versões tão

390
00:16:59,752 --> 00:17:02,932
distintas dessas divindades em diferentes
religiões, como eu tô argumentando.

391
00:17:03,132 --> 00:17:05,212
Só que a gente tá falando do Deus cristão,
né?

392
00:17:05,212 --> 00:17:05,732
Cristão.

393
00:17:05,772 --> 00:17:07,712
Você tá debatendo com trinta cristãos.

394
00:17:07,792 --> 00:17:08,532
Isso.

395
00:17:08,552 --> 00:17:13,012
Então, a Bíblia fala:
os céus proclamam a glória de Deus e o

396
00:17:13,072 --> 00:17:14,952
firmamento anuncia as obras de suas mãos.

397
00:17:15,332 --> 00:17:16,772
Se você sai lá fora, cê vê o céu,

398
00:17:17,752 --> 00:17:20,392
tá lá a maior obra de Deus, o ser humano,

399
00:17:21,452 --> 00:17:24,212
a natureza,
a chuva que caiu ontem em São Paulo,

400
00:17:24,292 --> 00:17:25,352
o vento que quase derrubou as

401
00:17:25,392 --> 00:17:27,812
casas em São Paulo. Tudo é obra de Deus.

402
00:17:28,792 --> 00:17:32,492
Não adianta eu ficar usando argumento
aqui, ai, porque Deus...

403
00:17:32,532 --> 00:17:35,692
Não, Deus, ele se revela na natureza,
ele se revela em mim, se revela em você.

404
00:17:35,732 --> 00:17:37,392
Os alienígenas superpoderosos também.

405
00:17:37,412 --> 00:17:40,852
O meu coração batendo,
ele se revela através do meu coração

406
00:17:40,892 --> 00:17:41,452
batendo.

407
00:17:41,852 --> 00:17:42,272
Por mais-

408
00:17:42,852 --> 00:17:43,812
Desculpa, primeiro

409
00:17:44,632 --> 00:17:44,692
tema.

410
00:17:44,732 --> 00:17:49,492
Acabou. O segundo tema é:
um Deus amoroso não permitiria o mal.

411
00:17:49,512 --> 00:17:51,432
[música suave]

412
00:17:54,392 --> 00:17:54,752
[risada]

413
00:17:56,072 --> 00:17:58,372
Não que eu seja delicada. Boa sorte!

414
00:17:58,472 --> 00:18:02,772
Obrigada. Meu nome é Roberta,
eu tenho 51 anos, sou

415
00:18:02,812 --> 00:18:05,812
enfermeira.
Eu venho debater com o ateu pelas

416
00:18:05,852 --> 00:18:07,632
experiências vividas dentro do

417
00:18:07,692 --> 00:18:11,412
ambiente intra-hospitalar que eu
presenciei e até mesmo pra relatar de um

418
00:18:11,472 --> 00:18:11,932
abuso que

419
00:18:11,952 --> 00:18:15,672
eu sofri e aonde eu me resgatei foi
através da crença em Deus.

420
00:18:15,852 --> 00:18:16,732
Seu nome, como é que cê chama?

421
00:18:16,872 --> 00:18:17,732
Meu nome é Roberta.

422
00:18:17,912 --> 00:18:21,652
Prazer. Ah, você que, que me ajudou.
Obrigado, Roberta.

423
00:18:21,692 --> 00:18:22,892
O que você falaria

424
00:18:23,992 --> 00:18:25,052
pra uma criança

425
00:18:26,112 --> 00:18:29,152
que sofreu o mal, que sofreu um abuso?

426
00:18:29,372 --> 00:18:33,972
Nossa, uma criança que sofreu abuso,
eu tente-tentaria, se fosse

427
00:18:34,372 --> 00:18:35,952
meu filho ou minha filha, por exemplo?

428
00:18:35,992 --> 00:18:36,572
Uma criança.

429
00:18:36,992 --> 00:18:41,792
Sim, eu tentaria protegê-la de todo modo,
tentaria ensiná-la que existem pessoas

430
00:18:41,812 --> 00:18:46,332
que fazem maldades por aí.
Levaria ela a um bom psicólogo pra poder

431
00:18:46,372 --> 00:18:46,572
fazer um

432
00:18:46,592 --> 00:18:50,952
acompanhamento e obviamente chamaria a
polícia pra pessoa que fez essa

433
00:18:50,992 --> 00:18:51,612
atrocidade.

434
00:18:51,792 --> 00:18:55,012
Eu tenho pra te falar que assim,
como você disse, se um Deus é amoroso,

435
00:18:55,052 --> 00:18:55,752
ele não

436
00:18:55,792 --> 00:18:56,612
permite o mal.

437
00:18:57,432 --> 00:19:00,892
Você tá falando com uma mulher de
cinquenta e um anos, que sofreu um abuso,

438
00:19:01,252 --> 00:19:01,372
com

439
00:19:01,452 --> 00:19:02,432
onze anos de idade.

440
00:19:02,512 --> 00:19:03,152
Ah, sinto muito.

441
00:19:03,672 --> 00:19:03,832
Que

442
00:19:04,752 --> 00:19:07,832
entende hoje muita coisa que acontece,
você acha que assim:

443
00:19:08,152 --> 00:19:09,272
"O por que foi comigo?

444
00:19:09,312 --> 00:19:12,672
Por que o mal existe?" E eu tenho uma
coisa pra te dizer.

445
00:19:13,912 --> 00:19:18,632
Eu procurei terapia, eu procurei ajuda,
mas tem ferida que é na

446
00:19:18,732 --> 00:19:19,072
alma.

447
00:19:19,432 --> 00:19:19,652
Uhum.

448
00:19:20,592 --> 00:19:25,052
E foi em Deus que eu encontrei.
Então eu poderia tá falando aqui

449
00:19:25,092 --> 00:19:28,552
historicamente outras coisas,
mas eu tô te falando do meu testemunho.

450
00:19:28,652 --> 00:19:28,772
Sim.

451
00:19:29,172 --> 00:19:32,432
E eu consegui, através de Deus,
a sobreviver.

452
00:19:33,192 --> 00:19:34,932
Eu vou te falar, Daniel, não é fácil.

453
00:19:35,672 --> 00:19:36,532
Principalmente

454
00:19:37,812 --> 00:19:40,932
quando eu estou trabalhando,
eu me deparo com uma criança,

455
00:19:41,692 --> 00:19:42,752
mais uma vez vítima de

456
00:19:42,792 --> 00:19:43,432
abuso.

457
00:19:43,532 --> 00:19:43,692
Uhum.

458
00:19:44,152 --> 00:19:49,032
Eu trabalho como enfermeira e eu já vi as
desesperanças nos olhares de

459
00:19:49,112 --> 00:19:53,032
várias pessoas, de familiares.
Pessoas que não sobreviveram.

460
00:19:53,152 --> 00:19:57,132
E eu falo que assim, eu sobrevivi.
E a hora que eu achei que eu tava

461
00:19:57,152 --> 00:19:57,692
escondida e

462
00:19:57,712 --> 00:20:01,152
que ninguém me via, ele me viu.
Então ele não permite o mal.

463
00:20:02,131 --> 00:20:05,992
São as pessoas que fazem o mal. É difícil,
é desafiador.

464
00:20:06,292 --> 00:20:08,192
É muita coragem pra tá aqui falando pra
você.

465
00:20:08,252 --> 00:20:08,732
Uhum, com certeza.

466
00:20:09,072 --> 00:20:10,092
Eu acredito.

467
00:20:10,552 --> 00:20:10,552
Eu sinto muito.

468
00:20:10,552 --> 00:20:15,012
Eu só tô aqui por ele,
eu vivo por ele e eu

469
00:20:15,092 --> 00:20:17,992
creio que ele assim determina todas as
coisas.

470
00:20:18,072 --> 00:20:18,572
Uhum.

471
00:20:18,612 --> 00:20:20,312
Eu agradeço pela oportunidade,

472
00:20:21,212 --> 00:20:23,092
pelo testemunho que eu tô te dando.

473
00:20:23,452 --> 00:20:23,552
Sim.

474
00:20:23,612 --> 00:20:27,772
E eu sei que milhares de pessoas podem ter
desistido de viver.

475
00:20:27,952 --> 00:20:28,232
Sim.

476
00:20:28,692 --> 00:20:30,872
Eu cheguei a quase tirar minha vida.

477
00:20:30,952 --> 00:20:31,192
Nossa!

478
00:20:31,532 --> 00:20:35,572
Por sem, não ter perspectiva,
mas foi nele que me resgatou,

479
00:20:36,332 --> 00:20:36,732
entende?

480
00:20:36,752 --> 00:20:41,512
Eu sinto muito pelo que você viveu e eu
não nego que a fé em Deus,

481
00:20:41,712 --> 00:20:44,652
o contato com uma religião pode ajudar
muita gente.

482
00:20:44,832 --> 00:20:48,452
Eu faço pesquisa na área de psicologia da
religião, então eu entendo que pode ter

483
00:20:48,472 --> 00:20:52,552
um impacto positivo sobre a saúde mental
pra muita gente, mas não é pra todo mundo.

484
00:20:53,052 --> 00:20:57,012
Tem pessoas que passam por situações como
a sua ou outras, que acabam não

485
00:20:57,032 --> 00:20:59,392
encontrando o conforto que você encontrou.

486
00:20:59,892 --> 00:21:03,212
Isso é muito triste,
porque um pai ou uma mãe do lado de um

487
00:21:03,272 --> 00:21:04,332
filho que passa, ou uma

488
00:21:04,392 --> 00:21:06,752
filha,
por uma situação de abuso ou qualquer

489
00:21:06,792 --> 00:21:08,312
outro tipo de crime, de, de coisa

490
00:21:08,332 --> 00:21:11,152
horrível,
estaria por ali mesmo pra consolar,

491
00:21:11,192 --> 00:21:13,272
pra ensinar, pra dar um apoio ou pra

492
00:21:13,312 --> 00:21:18,172
fazer justiça também. Mas infelizmente,
não é o mesmo destino de

493
00:21:18,232 --> 00:21:21,032
todo mundo que passa por uma dor como a
sua.

494
00:21:21,412 --> 00:21:24,052
Infelizmente,
muitas pessoas acabam continuando

495
00:21:24,072 --> 00:21:25,992
desamparadas e até colocando fim à

496
00:21:26,032 --> 00:21:28,612
própria vida,
não encontrando na religião a solução que

497
00:21:28,652 --> 00:21:29,732
ainda bem você encontrou.

498
00:21:29,952 --> 00:21:34,412
Mas eu,
eu entendo o seu ponto e é um ponto forte,

499
00:21:34,632 --> 00:21:34,712
no

500
00:21:34,772 --> 00:21:38,212
sentido de ser útil,
de ser importante pra muita gente,

501
00:21:38,272 --> 00:21:39,532
a espiritualidade, a fé em

502
00:21:39,572 --> 00:21:40,852
Deus. Eu não nego isso, tá?

503
00:21:41,972 --> 00:21:42,672
Louvável.

504
00:21:42,672 --> 00:21:43,592
[risada]

505
00:21:43,652 --> 00:21:45,912
Porque escutar isso de um ateu.

506
00:21:45,972 --> 00:21:46,172
Sim.

507
00:21:46,612 --> 00:21:49,712
Eu respeito, né, o que você tá me dizendo.

508
00:21:49,872 --> 00:21:51,812
Meu amor, falta só pra ir pro Daniel.

509
00:21:51,912 --> 00:21:52,352
Ah, acabou.

510
00:21:53,892 --> 00:21:56,192
Muito obrigado.
Depois a gente conversa mais, viu?

511
00:21:56,252 --> 00:21:56,412
Sim.

512
00:21:56,412 --> 00:21:58,612
[risada]

513
00:21:58,692 --> 00:21:59,212
Um, dois, três e

514
00:22:01,612 --> 00:22:02,692
ó. Aí vamos colocar a mão.

515
00:22:03,872 --> 00:22:03,952
Ele,

516
00:22:07,132 --> 00:22:07,892
ele, ele.

517
00:22:07,952 --> 00:22:09,852
Não, pô. Fiz assim, só.

518
00:22:10,652 --> 00:22:11,572
É colocar a mão.

519
00:22:11,752 --> 00:22:11,791
É

520
00:22:12,611 --> 00:22:13,012
ele pôr a mão.

521
00:22:13,032 --> 00:22:13,991
Ah, mas aí é fácil.

522
00:22:15,572 --> 00:22:16,032
Não, Gil, tem que

523
00:22:18,512 --> 00:22:22,532
pôr a mão. Ele, ele. Ele põe a mão e o

524
00:22:23,912 --> 00:22:26,412
outro vê. E Jesus não ressuscitou.
Jesus não ressuscitou, é,

525
00:22:26,652 --> 00:22:27,272
pelo amor de Deus.

526
00:22:27,432 --> 00:22:29,352
[risada] Prazer.

527
00:22:29,392 --> 00:22:32,152
Prazer, João. Sou estudante de Filosofia.

528
00:22:32,212 --> 00:22:32,932
Ah, que legal, cara.

529
00:22:33,032 --> 00:22:35,152
Inclusive,
quero até agradecer pelo convite que eu

530
00:22:35,192 --> 00:22:36,272
recebi de o professor que me

531
00:22:36,312 --> 00:22:37,232
indicou pra cá, né.

532
00:22:37,392 --> 00:22:37,872
Que massa!

533
00:22:37,912 --> 00:22:38,072
Bom,

534
00:22:38,912 --> 00:22:42,292
é interessante, inclusive,
a gente ponderar, é,

535
00:22:42,352 --> 00:22:43,812
a questão do que de fato

536
00:22:43,892 --> 00:22:45,332
se trata o mal, né?

537
00:22:45,372 --> 00:22:45,992
Boa, boa.

538
00:22:46,032 --> 00:22:48,132
Normalmente,
nós costumamos relacionar o mal,

539
00:22:48,652 --> 00:22:50,332
estabelecendo, por exemplo, um status

540
00:22:50,392 --> 00:22:52,952
ontológico ao mal,
que eu acho que inclusive é um problema a

541
00:22:53,012 --> 00:22:53,652
ser tratado.

542
00:22:53,752 --> 00:22:55,872
É,
eu acredito que o mal deve ser

543
00:22:55,892 --> 00:22:58,492
interpretado a partir, né, duma

544
00:22:58,532 --> 00:23:03,372
interpretação feita de Agostinho,
em que o mal se, é uma privação de

545
00:23:03,452 --> 00:23:07,992
bem. Essa privação de bem consiste, né, na

546
00:23:08,032 --> 00:23:09,272
liberdade humana.

547
00:23:10,372 --> 00:23:13,972
Por exemplo, nós temos inume--
ao longo da nossa vida, inúmeros bens.

548
00:23:14,152 --> 00:23:16,772
Então eu tenho um bem,
que pode ser talvez inferior,

549
00:23:17,672 --> 00:23:22,132
e um bem, né, superior.
Quando eu escolho um bem

550
00:23:22,212 --> 00:23:27,012
inferior e eu tenho a possibilidade de
escolher o bem superior, vai ter um

551
00:23:27,072 --> 00:23:31,532
grande problema que eu vou consistir num,
numa ma-numa má escolha, né?

552
00:23:31,592 --> 00:23:32,972
Exemplifica pra mim, João, por favor.

553
00:23:33,032 --> 00:23:37,132
Vamos lá. É, eu tenho a possibilidade,
por exemplo, de

554
00:23:38,612 --> 00:23:43,392
salvar uma vida, né? Vamos supor. É,
tá lá no trânsito, vem um carro, quer

555
00:23:43,432 --> 00:23:44,292
passar por cima, né?

556
00:23:44,332 --> 00:23:44,952
Perfeito.

557
00:23:44,992 --> 00:23:49,852
Eu tenho duas escolhas aí: ou eu me omito,
né, que no caso também é

558
00:23:49,892 --> 00:23:53,032
uma opção,
ou eu vou tentar salvar a pessoa, né?

559
00:23:53,412 --> 00:23:54,312
De um atropelamento, por exemplo?

560
00:23:54,532 --> 00:23:55,652
Isso, de um atropelamento.

561
00:23:55,712 --> 00:23:56,032
Beleza.

562
00:23:56,988 --> 00:24:01,548
Quando eu vou lá e salvo essa pessoa,
eu cometi o quê?

563
00:24:01,628 --> 00:24:05,128
Um ótimo bem, né?
Tanto que a própria palavra ótimo,

564
00:24:05,208 --> 00:24:06,328
do latim optimum, quer

565
00:24:06,368 --> 00:24:11,168
dizer, né, algo superior, né? Então,
se eu salvei essa pessoa, eu

566
00:24:11,208 --> 00:24:13,648
cometi um ótimo bem, né? Um bem superior.

567
00:24:14,108 --> 00:24:18,548
Se eu me omiti, eu também escolhi um bem,
porque eu quis salvar a mi-- eu quis

568
00:24:18,588 --> 00:24:22,208
preservar a mim e nem quis ajudar a outra
pessoa porque eu poderia me arriscar.

569
00:24:23,128 --> 00:24:24,188
Mas eu tive a má escolha.

570
00:24:24,568 --> 00:24:26,268
É um mal-- é um bem menor, então.

571
00:24:26,388 --> 00:24:26,448
É.

572
00:24:26,828 --> 00:24:26,988
Uma escolha egoísta, né?

573
00:24:27,048 --> 00:24:30,968
Então,
a escolha ruim consiste num bem menor.

574
00:24:31,728 --> 00:24:32,608
E onde tá Deus aí?

575
00:24:33,028 --> 00:24:35,628
Deus está na totalidade das coisas.

576
00:24:35,808 --> 00:24:38,728
Todas as coisas foram feitas por bem, né?

577
00:24:38,788 --> 00:24:41,188
Tanto que isso é,
está explícito na própria narrativa do

578
00:24:41,288 --> 00:24:41,888
Gênesis, né?

579
00:24:42,508 --> 00:24:45,148
Deus fez todas as coisas e todas as coisas
foram boas.

580
00:24:45,388 --> 00:24:47,688
Só que nós temos a questão da liberdade,
né?

581
00:24:48,288 --> 00:24:53,208
E Deus, como perfeitamente bom, né,
ele permite o homem a

582
00:24:53,288 --> 00:24:54,408
ter a sua escolha.

583
00:24:54,468 --> 00:24:56,088
Eu entendo,
o seu argumento é interessante.

584
00:24:56,128 --> 00:25:00,628
As pessoas podem fazer escolhas egoístas,
ruins, de forma a prejudicar terceiros.

585
00:25:00,888 --> 00:25:04,948
O problema, é, de acordo, por exemplo,
com William Rowe, um filósofo, não sei se

586
00:25:04,968 --> 00:25:08,948
você o conhece,
é que existe o mal ou sofrimento

587
00:25:09,048 --> 00:25:09,928
desnecessário,

588
00:25:10,348 --> 00:25:15,228
inútil, injustificado. Por exemplo,
uma doença que

589
00:25:15,288 --> 00:25:19,668
acomete um recém-nascido e ele acaba com
poucos dias de vida

590
00:25:20,328 --> 00:25:24,768
não estando mais entre nós.
Que tipo de bondade, que tipo de

591
00:25:24,808 --> 00:25:28,868
justificativa maior existe, por exemplo,
nesse tipo de dor de um recém-nascido que

592
00:25:29,388 --> 00:25:32,288
não suportou aquela doença e morreu com
poucos dias?

593
00:25:32,468 --> 00:25:36,848
Existe também vários tipos de dor ou de
sofrimento no reino animal.

594
00:25:36,988 --> 00:25:41,828
Imagine um cervo que acaba ficando preso
durante um incêndio florestal

595
00:25:42,368 --> 00:25:45,788
e fica por dez,
doze horas agonizando de dor até morrer.

596
00:25:46,048 --> 00:25:50,488
Então você encontra muito sofrimento que
não se justifica quando a gente pensa

597
00:25:50,528 --> 00:25:53,228
nessa ideia de um Deus benevolente,
todo-poderoso,

598
00:25:53,248 --> 00:25:55,168
que poderia evitar esses tipos

599
00:25:55,188 --> 00:25:58,728
de sofrimento desnecessários,
até mesmo desastres naturais que não

600
00:25:58,768 --> 00:25:59,568
envolvem também

601
00:25:59,928 --> 00:26:03,488
o livre-arbítrio ou escolhas que as
pessoas acabam fazendo que não são tão

602
00:26:03,568 --> 00:26:03,828
boas

603
00:26:03,908 --> 00:26:04,108
assim.

604
00:26:04,168 --> 00:26:08,608
Sim, eu acredito que essa objeção, né,
ela deveria ter uma distinção entre

605
00:26:08,688 --> 00:26:13,168
aprovação e permissão, né?
Uma coisa é algo ser aprovado e outra

606
00:26:13,228 --> 00:26:13,588
coisa

607
00:26:13,708 --> 00:26:17,368
é ter essa permissão, né? Porque,
por exemplo, quando há aprovação,

608
00:26:17,428 --> 00:26:17,968
há de fato um

609
00:26:18,008 --> 00:26:22,708
consentimento, né? Só que, na verdade,
o que acontece, né, que é inclusive a

610
00:26:22,728 --> 00:26:24,068
pergunta que eu queria fazer, né,

611
00:26:25,208 --> 00:26:29,808
é, pra você:
se o mundo sem mal exigisse um mundo sem

612
00:26:29,848 --> 00:26:32,788
liberdade,
você preferiria viver num universo de

613
00:26:32,848 --> 00:26:34,608
autônomos éticos, onde ninguém

614
00:26:34,748 --> 00:26:39,668
erra, mas ninguém ama de verdade?
E se não, por que culpa de Deus

615
00:26:39,688 --> 00:26:41,328
por permitir o preço da liberdade?

616
00:26:41,628 --> 00:26:43,408
Desculpa, pausa o tempo, por favor.

617
00:26:43,488 --> 00:26:46,528
Até pra gente terminar essa frase,
mas o cara aí tá com a mão levantada.

618
00:26:47,228 --> 00:26:47,748
A mão.

619
00:26:47,788 --> 00:26:50,248
Valeu, meu caro. A gente fala mais depois.

620
00:26:50,288 --> 00:26:50,768
Beleza.

621
00:26:50,928 --> 00:26:55,688
Presido, tá,

622
00:26:58,568 --> 00:26:58,728
pessoal?

623
00:26:58,788 --> 00:27:01,288
Meu nome é Débora Lucas,
eu tenho trinta e um anos,

624
00:27:01,508 --> 00:27:03,288
eu sou terapeuta transpessoal e

625
00:27:03,348 --> 00:27:05,148
é por isso que eu tô aqui pra debater com
um ateu.

626
00:27:05,208 --> 00:27:08,148
Eu trabalho com os campos do
desenvolvimento humano que vão além do que

627
00:27:08,188 --> 00:27:08,548
os nossos

628
00:27:08,628 --> 00:27:10,788
olhos podem enxergar.
Então eu acho que é uma experiência

629
00:27:11,068 --> 00:27:12,368
inusitada e não deixa de

630
00:27:12,408 --> 00:27:15,008
ser transpessoal poder conversar com
alguém que tem a visão de mundo tão

631
00:27:15,028 --> 00:27:15,388
diferente

632
00:27:15,408 --> 00:27:15,828
da minha.

633
00:27:15,868 --> 00:27:16,388
Olá, prazer.

634
00:27:16,408 --> 00:27:17,608
Prazer é meu, sou Débora.

635
00:27:17,648 --> 00:27:20,888
E aí, Débora,
o que que cê acha desse tema da existência

636
00:27:20,928 --> 00:27:22,408
do mal, do sofrimento

637
00:27:22,448 --> 00:27:26,488
desnecessário?
Você acha que isso é compatível com a

638
00:27:26,528 --> 00:27:27,388
existência de um Deus

639
00:27:27,428 --> 00:27:29,448
todo-poderoso, onisciente, sumamente bom?

640
00:27:29,668 --> 00:27:34,028
Eu acredito que a gente tem que ir pra um
outro lado de interpretação do Deus que

641
00:27:34,068 --> 00:27:34,968
você tá trazendo.

642
00:27:35,268 --> 00:27:35,568
Tá.

643
00:27:35,648 --> 00:27:39,928
Eu acredito que nos últimos anos,
inclusive com linhas da ciência mais

644
00:27:40,008 --> 00:27:40,488
mística,

645
00:27:40,668 --> 00:27:41,468
vamos dizer assim,

646
00:27:42,288 --> 00:27:45,408
nós conseguimos compreender que tem a
experiência humana do corpo,

647
00:27:46,228 --> 00:27:49,908
a experiência do conteúdo almático e os
assuntos do espírito.

648
00:27:50,748 --> 00:27:54,488
Quando nós justificamos, por exemplo,
algo que é muito sofrido como um bebê

649
00:27:55,028 --> 00:27:55,388
nascer

650
00:27:55,428 --> 00:27:57,548
com uma doença e desencarnar em
pouquíssimo tempo.

651
00:27:58,028 --> 00:28:01,248
Se nós não tivermos uma base de
interpretação até das escrituras,

652
00:28:01,268 --> 00:28:01,548
e eu sei que

653
00:28:01,568 --> 00:28:05,628
alguns dos meus colegas podem até
discordar de mim, do que é--

654
00:28:06,428 --> 00:28:10,008
e todas as interpretações de cada
experiência pessoal com Cristo, né,

655
00:28:10,448 --> 00:28:10,768
além de

656
00:28:10,808 --> 00:28:14,508
qualquer religião.
Se eu não considerar um campo prévio de

657
00:28:14,547 --> 00:28:15,268
informações,

658
00:28:15,328 --> 00:28:19,628
inclusive da família que tá recebendo esse
ser, a gente acaba caindo num lumpe sem

659
00:28:19,688 --> 00:28:20,148
sentido.

660
00:28:21,008 --> 00:28:21,568
Faz sentido?

661
00:28:22,268 --> 00:28:26,388
No sentido de a gente não ter uma resposta
que dê sentido àquele sofrimento, a

662
00:28:26,428 --> 00:28:28,768
gente fica: "Por quê?
Parece injusto que isso tenha acontecido

663
00:28:28,788 --> 00:28:29,608
logo comigo ou com a

664
00:28:29,648 --> 00:28:33,168
minha família." Seria essa a busca de u-de
uma resposta e...

665
00:28:33,288 --> 00:28:36,488
É, e também de,
da falta de humildade de achar que

666
00:28:36,528 --> 00:28:37,848
assuntos tão profundos vão

667
00:28:37,908 --> 00:28:42,088
ser descobertos e perceptíveis pra
consciências como nós ainda temos hoje na

668
00:28:42,148 --> 00:28:42,568
Terra.

669
00:28:42,628 --> 00:28:46,628
Nós temos então uma limitação intelectual
pra entender essas grandes questões

670
00:28:46,668 --> 00:28:47,088
morais.

671
00:28:47,188 --> 00:28:50,768
Não racional como,
como acaba sendo trazido nos campos da

672
00:28:50,808 --> 00:28:51,528
nossa discussão.

673
00:28:51,568 --> 00:28:53,848
Por exemplo,
quando você traz que você não encontrou

674
00:28:53,888 --> 00:28:55,508
Deus até os quinze, eu

675
00:28:55,548 --> 00:28:58,268
sugeriria,
e é com muito respeito mesmo pra qualquer

676
00:28:58,308 --> 00:28:59,108
pessoa, que inclusive é o que

677
00:28:59,148 --> 00:29:01,788
eu faço com os meus trinta e um,
que eu precisei,

678
00:29:01,868 --> 00:29:03,408
tive poucas dessas experiências

679
00:29:03,468 --> 00:29:05,488
místicas que talvez você esteja
procurando.

680
00:29:05,928 --> 00:29:09,488
Porque se você achar que encontrar Deus é
você entrar em estado de graça e ter uma

681
00:29:09,548 --> 00:29:14,428
grande visão ou um ser se materializar na
sua frente, você pode até ter isso em

682
00:29:14,468 --> 00:29:16,908
algum sentido e nem ser um encontro com
Deus assim.

683
00:29:17,828 --> 00:29:21,848
A percepção do que é o campo do divino,
em qualquer religião ou qualquer

684
00:29:21,888 --> 00:29:26,228
perspectiva que não exclui a história do
Cristo e a história de qualquer outra

685
00:29:26,288 --> 00:29:30,228
posição regional ou não,
também vai trazer um pouco mais de

686
00:29:30,288 --> 00:29:31,208
conforto pro

687
00:29:31,268 --> 00:29:34,408
tempo e espaço que nós estamos vivendo de
desenvolvimento da consciência humana.

688
00:29:34,448 --> 00:29:37,528
Quando Cristo-- e vou abrir espaço,
percebi que você tem alguma coisa pra

689
00:29:37,568 --> 00:29:37,968
dizer.

690
00:29:38,008 --> 00:29:40,148
Quando Cristo veio aqui,
no meu ponto de vista,

691
00:29:40,568 --> 00:29:42,808
e começou esse trabalho de ascensão

692
00:29:42,848 --> 00:29:45,628
da nossa consciência de novo,
já que quando ele chegou,

693
00:29:45,688 --> 00:29:47,228
encarnou o código Cristo

694
00:29:47,428 --> 00:29:50,788
Jesus,
que se fez Cristo aqui na Terra e encarnou

695
00:29:50,828 --> 00:29:52,168
o có-- o código crístico, que é

696
00:29:52,208 --> 00:29:57,168
uma frequência altíssima de percepção,
ele disse: "Sigam os meus passos e

697
00:29:57,208 --> 00:30:02,128
vocês ainda farão obras maiores. E até lá,
família por família ou clã

698
00:30:02,168 --> 00:30:05,588
por clã, história por história,
tem todo um caminho de depuração da

699
00:30:05,628 --> 00:30:06,788
consciência pra

700
00:30:06,848 --> 00:30:11,108
talvez justificar até as diferenças de
alguém que aos quinze pode encontrar esse

701
00:30:11,168 --> 00:30:15,668
campo que você pode tá buscando e outra
pessoa aos oitenta ainda não.

702
00:30:15,968 --> 00:30:20,488
E não invalida a experiência da percepção
do que é a vida humana e o encarnar aqui

703
00:30:20,528 --> 00:30:21,048
na Terra.

704
00:30:21,348 --> 00:30:24,528
É,
eu acho que você acabou indo pra um tema

705
00:30:24,628 --> 00:30:26,188
adjacente que tem alguma relação.

706
00:30:26,228 --> 00:30:30,528
A gente pode falar sobre milagres depois,
por exemplo, e experiências anômalas.

707
00:30:30,568 --> 00:30:32,488
E eu já tive, tá, experiências anômalas.

708
00:30:32,828 --> 00:30:35,788
A minha bisavó já apareceu pra mim depois
que ela morreu, por exemplo.

709
00:30:36,228 --> 00:30:38,828
Eu já me vi deitado na minha cama enquanto
eu meditava.

710
00:30:39,188 --> 00:30:41,668
Só que estudando psicologia,
posteriormente neurociências,

711
00:30:41,708 --> 00:30:42,568
eu encontrei explicações

712
00:30:42,608 --> 00:30:47,208
alternativas pra essas experiências
incríveis, que muitos acabam interpretando

713
00:30:47,288 --> 00:30:50,628
como milagrosas,
sobrenaturais e assim por diante.

714
00:30:50,908 --> 00:30:52,088
Mas eu não entendi ainda

715
00:30:53,048 --> 00:30:55,328
O que isso tem a ver com a existência do
sofrimento?

716
00:30:55,468 --> 00:31:00,388
Porque eu não vejo uma conexão tão clara
entre o que você falou e o

717
00:31:00,428 --> 00:31:01,448
problema que eu trouxe.

718
00:31:01,748 --> 00:31:05,308
Os conteúdos da alma que são corrompidos
de consciência, que é o que nós estamos,

719
00:31:05,568 --> 00:31:08,608
é,
caminhando pra chegar a tocar a frequência

720
00:31:08,648 --> 00:31:09,748
crística, como eu disse, pode ser que

721
00:31:09,788 --> 00:31:12,908
alguém veja alguém e até um espírito real,
e realmente isso não, não seja

722
00:31:12,948 --> 00:31:16,568
configurado pra essa pessoa uma
experiência com Deus ou com Cristo.

723
00:31:16,648 --> 00:31:16,708
Uhum.

724
00:31:17,208 --> 00:31:20,488
Mas justificaria que,
dentro desse conteúdo almático,

725
00:31:20,508 --> 00:31:21,428
os próprios corpos

726
00:31:21,488 --> 00:31:25,928
densificariam experiências que vão
demonstrar o quanto as consciências são

727
00:31:25,968 --> 00:31:30,728
corrompidas, o que não é errado,
e não é nem um sofrimento de punição, como

728
00:31:30,788 --> 00:31:32,828
alguns-algumas pessoas podem interpretar.

729
00:31:33,168 --> 00:31:36,808
Mas a gente vai pra uma discussão mais
profunda da experiência por si só da

730
00:31:36,848 --> 00:31:39,548
encarnação,
não só no período de que nós estamos aqui,

731
00:31:39,868 --> 00:31:41,048
mas as relações entre as

732
00:31:41,088 --> 00:31:44,248
pessoas,
o que acontece antes e depois dessa alma

733
00:31:44,288 --> 00:31:45,588
ter encarnado aqui, as

734
00:31:45,628 --> 00:31:48,668
relações e a experiência dos pais que
receberam essa criança no primeiro

735
00:31:48,728 --> 00:31:49,148
exemplo.

736
00:31:49,508 --> 00:31:52,608
A gente pode ir pra outro nível de
interpretação do que achar que existe um

737
00:31:52,648 --> 00:31:52,828
Deus

738
00:31:52,868 --> 00:31:57,008
benebo-benevolente que tá decidindo a vida
dos outros, porque isso também não é

739
00:31:57,287 --> 00:31:57,608
real.

740
00:31:57,707 --> 00:32:01,188
Então acho que cê tá dizendo que a gente
só não sabe, no final das contas.

741
00:32:01,228 --> 00:32:02,468
Não, não foi o que eu quis dizer.

742
00:32:05,328 --> 00:32:05,728
Mas brigada.

743
00:32:05,748 --> 00:32:09,348
Valeu, Débora. [risos]

744
00:32:09,348 --> 00:32:13,128
Um, dois, três e já. [risos]

745
00:32:13,188 --> 00:32:17,108
Vai lá, pode ir. Desempatte ali.
Como é que cê chama?

746
00:32:17,148 --> 00:32:17,388
Caio.

747
00:32:17,728 --> 00:32:19,148
Caio, prazer, como é que tá?

748
00:32:19,788 --> 00:32:23,008
Tudo ótimo. Daniel, sendo bem sincero,
se eu dissesse pra você que eu tenho uma

749
00:32:23,048 --> 00:32:27,128
resposta clara em relação a isso,
eu acho que eu não taria sendo sincero.

750
00:32:27,368 --> 00:32:30,808
Eu acredito que é uma questão
demasiadamente complicada,

751
00:32:31,208 --> 00:32:31,868
e não é necessariamente

752
00:32:31,908 --> 00:32:34,828
por ser difícil que necessariamente a
gente não pode, não possa fazer ela.

753
00:32:35,008 --> 00:32:37,168
Eu acredito,
assim como também fala em Provérbios,

754
00:32:37,968 --> 00:32:38,188
que

755
00:32:39,068 --> 00:32:42,948
Deus mesmo fala que ele tem mistérios,
e a glória dos reis é justamente desvendar

756
00:32:42,968 --> 00:32:43,568
esses mistérios.

757
00:32:43,848 --> 00:32:44,088
Uhum.

758
00:32:44,148 --> 00:32:46,708
Então eu acredito que a fé,
ele permite esses questionamentos.

759
00:32:47,088 --> 00:32:49,388
Inclusive,
tem um livro da Bíblia chamado

760
00:32:49,408 --> 00:32:50,928
Eclesiastes, você já deve ter entrado em

761
00:32:50,948 --> 00:32:53,768
contato,
que me impressiona porque Salomão,

762
00:32:53,808 --> 00:32:55,088
ele trata justamente de todas as

763
00:32:55,128 --> 00:32:58,868
questões. Ele vê que muitas vezes os maus,
eles tão reinando numa posição que os

764
00:32:58,908 --> 00:33:01,768
bem, os bons deveriam estar,
assim como os bons,

765
00:33:01,828 --> 00:33:03,527
eles tão ocupando posições que não

766
00:33:03,568 --> 00:33:05,908
fazem jus à sua bondade, ao seu caráter.

767
00:33:06,008 --> 00:33:08,168
Então,
levando em consideração que o tempo já tá

768
00:33:08,188 --> 00:33:09,748
acabando, o que eu poderia dizer

769
00:33:09,788 --> 00:33:12,688
pra você é que apesar dessas incertezas,
eu acredito

770
00:33:13,708 --> 00:33:17,328
que ainda assim é possível acreditar em
Deus, mesmo sem ter todas as respostas.

771
00:33:17,728 --> 00:33:20,808
Acredito que é muito difícil trazer uma
fo-- uma, uma prova que talvez seja

772
00:33:20,848 --> 00:33:23,788
refutável pra você,
porque isso mesmo seria contraditório ao

773
00:33:23,828 --> 00:33:24,488
princípio da fé.

774
00:33:24,988 --> 00:33:26,328
A fé,
eu acredito que ela vem justamente com a

775
00:33:26,388 --> 00:33:27,768
finalidade de preencher essa lacuna

776
00:33:27,788 --> 00:33:29,728
e que o conhecimento ele não consegue
alcançar.

777
00:33:30,148 --> 00:33:33,028
E talvez seja uma resposta que
independentemente de você ser ateu ou

778
00:33:33,068 --> 00:33:33,728
cristão, a

779
00:33:33,748 --> 00:33:36,608
gente não vai ter pro,
até o fim da nossa existência.

780
00:33:36,648 --> 00:33:40,628
E nem por isso a gente deva deixar de
filosofar a respeito dessa situação.

781
00:33:40,948 --> 00:33:43,208
Que legal,
e parabéns pela honestidade intelectual.

782
00:33:43,248 --> 00:33:47,228
Tem questões que são difíceis mesmo.
[aplausos] Valeu, meu caro.

783
00:33:51,688 --> 00:33:55,888
Terceiro tema é:
a Bíblia não é a palavra de Deus.

784
00:33:56,268 --> 00:33:56,508
Três

785
00:34:02,888 --> 00:34:03,168
e, partida, já.

786
00:34:03,208 --> 00:34:04,448
Tudo bem? [risos]

787
00:34:04,468 --> 00:34:05,948
Prazer, como é que cê chama mesmo?

788
00:34:05,988 --> 00:34:08,148
Thamis, me chamo Thamys.
Eu sou a Thamys Mori,

789
00:34:08,228 --> 00:34:10,108
tenho vinte e nove anos, cristã há

790
00:34:10,188 --> 00:34:13,528
onze anos e eu estou aqui pra debater com
o ateu, porque eu creio que a defesa da

791
00:34:13,608 --> 00:34:15,648
fé é o papel de todo cristão.

792
00:34:15,708 --> 00:34:16,648
Thamis, prazer.

793
00:34:16,688 --> 00:34:18,108
Daniel, gostaria de começar te ouvindo.

794
00:34:18,148 --> 00:34:19,668
Por que que a Bíblia não é a palavra de
Deus?

795
00:34:19,728 --> 00:34:22,628
Eu acho que tem vários caminhos pra gente
pensar sobre isso.

796
00:34:22,968 --> 00:34:26,348
Por exemplo, no meu canal,
eu já recebi vários historiadores do

797
00:34:26,388 --> 00:34:27,628
cristianismo que

798
00:34:27,668 --> 00:34:32,508
explicam como as escrituras foram
corrompidas ao longo do tempo, como várias

799
00:34:32,548 --> 00:34:37,248
passagens que estão presentes ali não
estavam provavelmente nos originais.

800
00:34:37,308 --> 00:34:42,048
Então, houve muitas deturpações textuais,
a ponto de, por exemplo, Bart Ehrman,

801
00:34:42,588 --> 00:34:46,288
um crítico textual,
ter tido sua fé balançada.

802
00:34:46,348 --> 00:34:48,328
Poxa,
eu não posso confiar mais nas escrituras,

803
00:34:48,828 --> 00:34:50,088
porque, no final das contas, eu não

804
00:34:50,168 --> 00:34:52,628
sei o que os autores escreveram
originalmente.

805
00:34:53,028 --> 00:34:56,988
Mas tem um aspecto que eu acho ainda mais
importante do que esse, é que na Bíblia a

806
00:34:57,028 --> 00:35:01,948
gente encontra muito sangue. Tem muitas,
muitos comandos divinos, pra

807
00:35:01,988 --> 00:35:06,468
usar uma expressão do filósofo We-Wesley
Morriston, pra, por

808
00:35:06,548 --> 00:35:07,348
exemplo,

809
00:35:08,268 --> 00:35:13,068
que o povo de Israel cometesse genocídio,
matasse os amalequitas, por

810
00:35:13,128 --> 00:35:16,228
exemplo, os cana-cananeus,
incluindo crianças.

811
00:35:16,708 --> 00:35:21,008
Então quando a gente vê esses tipos de
coisa, ou os homossexuais que deveriam ser

812
00:35:21,108 --> 00:35:24,788
executados,
é tanta coisa triste que a gente encontra

813
00:35:24,828 --> 00:35:25,588
ali, tudo bem que tem as

814
00:35:25,628 --> 00:35:29,108
coisas legais também,
mas as coisas tristes e deploráveis,

815
00:35:29,168 --> 00:35:30,528
às vezes alguns rastros

816
00:35:30,568 --> 00:35:35,328
de machismo também podem ser encontrados
ali, Deus legitimando a escravidão,

817
00:35:35,848 --> 00:35:40,368
que, cara, se Deus fosse sumamente bom,
ele passaria esses tipos

818
00:35:40,388 --> 00:35:43,948
de comandos?
Ele legitimaria tanto ódio assim?

819
00:35:43,948 --> 00:35:44,288
Entendi.

820
00:35:44,328 --> 00:35:45,308
Não parece compatível.

821
00:35:45,728 --> 00:35:49,808
Entendi. Bom, vamos lá. É, o,
o primeiro erro do cristão é entender que

822
00:35:49,848 --> 00:35:50,328
a Bíblia é

823
00:35:50,508 --> 00:35:53,108
só um livro de regras e práticas da fé.

824
00:35:53,448 --> 00:35:56,128
A Bíblia,
ela também é uma contação da história,

825
00:35:56,148 --> 00:35:57,428
ela também é uma narrativa.

826
00:35:57,848 --> 00:36:01,468
E muitos desses episódios que a gente vê
de sangue, de guerra, de tomada de

827
00:36:01,508 --> 00:36:04,188
territórios,
são episódios que a gente vê no curso da

828
00:36:04,208 --> 00:36:05,608
história, não só relacionado

829
00:36:05,628 --> 00:36:09,208
ao povo bíblico.
Isso tá relacionado com a cultura inserida

830
00:36:09,248 --> 00:36:09,968
em si.

831
00:36:10,388 --> 00:36:15,208
E naquela época, pra uma nação crescer,
pra uma nação prosperar, infelizmente, ela

832
00:36:15,288 --> 00:36:20,088
tinha que, é, recorrer a invasões,
a guerras, a, a

833
00:36:20,248 --> 00:36:22,928
saques, enfim.
Então a gente vê um relatório,

834
00:36:23,448 --> 00:36:25,168
uma revelação progressiva das

835
00:36:25,188 --> 00:36:28,088
escrituras que envolve a cultura.
Esse é o primeiro ponto.

836
00:36:28,328 --> 00:36:32,008
O segundo ponto que eu acho interessante,
realmente, tem críticas textuais e

837
00:36:32,048 --> 00:36:33,588
críticas textuais bem contundentes.

838
00:36:33,848 --> 00:36:36,548
Quando eu tava no seminário,
teve umas que também me fez balançar.

839
00:36:36,648 --> 00:36:36,788
Sim.

840
00:36:37,228 --> 00:36:39,808
Mas quando você vai estudar sobre a
crítica textual

841
00:36:40,756 --> 00:36:44,596
Nenhuma delas, nenhuma delas,
tem mais de cinco mil críticas textuais,

842
00:36:44,936 --> 00:36:45,416
nenhuma

843
00:36:45,476 --> 00:36:48,156
delas interfere na essência da doutrina em
si.

844
00:36:48,495 --> 00:36:51,636
Então você pode pegar qualquer logia,
qualquer logia de dentro da teologia,

845
00:36:52,016 --> 00:36:52,356
nenhuma

846
00:36:52,416 --> 00:36:56,196
delas é,
é mudada ou arrastada pelo uma crítica

847
00:36:56,236 --> 00:36:56,616
textual.

848
00:36:56,835 --> 00:37:00,256
A gente tem várias interpretações de um
único texto e a gente fa-- pode fazer

849
00:37:00,296 --> 00:37:02,416
discussões teológicas em volta disso e
tudo bem.

850
00:37:02,696 --> 00:37:06,656
Mas essas interpretações,
elas não necessariamente provêm dessas

851
00:37:06,696 --> 00:37:07,576
críticas textuais.

852
00:37:07,916 --> 00:37:11,296
E eu fico muito feliz que você não trouxe
aquele argumento: "Não, porque a Bíblia

853
00:37:11,336 --> 00:37:13,796
foi escrita por homens". Realmente,
a Bíblia foi escrita por homens.

854
00:37:14,156 --> 00:37:18,056
Em várias tradições, enfim, escritos,
passados por escritos e tudo mais.

855
00:37:18,376 --> 00:37:20,856
Então, pensando nisso, houve modificação?

856
00:37:21,116 --> 00:37:23,916
Com certeza, claro que houve,
isso é provado cientificamente que houve,

857
00:37:24,316 --> 00:37:24,696
mas não

858
00:37:24,736 --> 00:37:27,616
houve modificação da doutrina.
E é interessante porque

859
00:37:28,456 --> 00:37:33,376
são muitos homens,
muitos anos passaram e ela permanece

860
00:37:33,456 --> 00:37:37,116
viva, ela permanece atual,
ela permanece eficaz nas coisas boas.

861
00:37:37,156 --> 00:37:40,656
É claro que a gente não vai sair invadindo
o território alheio e saqueando o

862
00:37:40,696 --> 00:37:43,536
território alheio, isso é fato,
nem apedrejando homossexual.

863
00:37:43,976 --> 00:37:48,216
Mas se a gente for interpretar de acordo
com a nossa cultura hoje, de acordo com a

864
00:37:48,236 --> 00:37:50,536
nossa realidade hoje, ela é viva e eficaz.

865
00:37:51,016 --> 00:37:54,936
Interessante você ter trazido esse ponto,
porque, é, eu nem tinha me lembrado desse

866
00:37:54,956 --> 00:37:59,216
argumento. Realmente,
várias narrativas bíblicas foram herdadas

867
00:37:59,236 --> 00:37:59,596
de outras

868
00:37:59,636 --> 00:38:03,116
tradições.
A própria narrativa sobre o dilúvio,

869
00:38:03,716 --> 00:38:04,416
que não seria

870
00:38:04,456 --> 00:38:07,396
ori-original dos israelitas, por exemplo.

871
00:38:07,596 --> 00:38:09,916
Tem vários tipos de narrativas sobre
dilúvio,

872
00:38:09,956 --> 00:38:11,276
mas eu aprendi isso recentemente com

873
00:38:11,316 --> 00:38:12,036
um historiador,

874
00:38:12,876 --> 00:38:14,336
que existem muitas-

875
00:38:14,356 --> 00:38:15,496
Dilúvio, Jonas também.

876
00:38:15,616 --> 00:38:18,876
É, várias influências sobre céu e inferno,
sobre reencarnação.

877
00:38:18,956 --> 00:38:21,676
O cristianismo não propôs tantas coisas
originais assim.

878
00:38:21,936 --> 00:38:24,676
Não estou desmerecendo as coisas legais do
cristianismo, que eu sei que existem,

879
00:38:24,976 --> 00:38:27,256
por exemplo, amar o próximo,
tem coisas bacanas ali,

880
00:38:27,636 --> 00:38:28,456
mas não quer dizer que seja

881
00:38:28,536 --> 00:38:31,036
original.
A gente encontra vários comandos amorosos

882
00:38:31,096 --> 00:38:32,696
assim no hinduísmo, que talvez

883
00:38:32,756 --> 00:38:36,036
seja a religião mais antiga do mundo ainda
existente.

884
00:38:36,116 --> 00:38:37,656
É, isso a teologia chama de graça comum.

885
00:38:38,016 --> 00:38:38,796
Graça comum.

886
00:38:38,916 --> 00:38:41,756
É, como criações de Deus,
como imagem e semelhança de Deus,

887
00:38:41,796 --> 00:38:42,676
Deus passou atributos

888
00:38:42,736 --> 00:38:45,056
incomuni--
Deus tem atributos incomunicáveis e

889
00:38:45,096 --> 00:38:46,156
atributos comunicáveis que ele

890
00:38:46,196 --> 00:38:49,935
passou pro homem. E isso é todo homem,
seja o hindu, seja o japonês,

891
00:38:50,016 --> 00:38:50,696
seja o índio,

892
00:38:51,036 --> 00:38:53,476
seja o brasileiro, seja o estuprador.

893
00:38:53,996 --> 00:38:56,696
Ele tem aspectos que a graça comum se
manifesta nele.

894
00:38:56,736 --> 00:38:58,796
Legal. Agora,
eu queria voltar num ponto que você

895
00:38:58,856 --> 00:38:59,456
trouxe, que eu achei bem

896
00:38:59,456 --> 00:39:00,476
interessante e,

897
00:39:01,456 --> 00:39:03,776
e ao mesmo tempo problemático.
Você disse assim:

898
00:39:03,796 --> 00:39:06,036
"A gente fica com as partes boas e

899
00:39:06,096 --> 00:39:06,876
deixa pra trás-

900
00:39:06,956 --> 00:39:07,336
Não, não.

901
00:39:07,376 --> 00:39:08,876
As partes ruins". Não é assim, não?

902
00:39:08,956 --> 00:39:10,536
Não,
a gente não tira as partes ruins de forma

903
00:39:10,576 --> 00:39:11,956
alguma, a gente entende elas.

904
00:39:12,116 --> 00:39:14,256
Aham.
Mas como é que você diferencia aquilo que

905
00:39:14,316 --> 00:39:15,856
fazia sentido lá atrás e o que a

906
00:39:15,896 --> 00:39:19,696
gente tem que aplicar agora? Por exemplo,
a questão da homofobia, que infelizmente

907
00:39:19,736 --> 00:39:23,496
a gente vê mais entre os cristãos,
por conta de passagens bíblicas no Antigo

908
00:39:23,516 --> 00:39:23,676
e no

909
00:39:23,736 --> 00:39:28,376
Novo Testamento,
testamentos que legitimam esse tipo, pelo

910
00:39:28,456 --> 00:39:29,916
menos, se não tratar mal,

911
00:39:31,076 --> 00:39:34,356
pelo menos a ideia de que a pessoa tá em
pecado, que já é muito ruim, porque os

912
00:39:34,476 --> 00:39:39,096
LGBT sofrem muito com a ideia de que eles
estão fazendo algo abominável aos olhos

913
00:39:39,116 --> 00:39:40,296
de Deus, isso é muito triste.

914
00:39:40,316 --> 00:39:41,136
Posso dar um exemplo mais real?

915
00:39:41,176 --> 00:39:44,556
Como é que você diferencia, então,
por que que a, a questão da,

916
00:39:44,596 --> 00:39:45,316
da sexualidade,

917
00:39:45,336 --> 00:39:47,956
quando a gente pensa nos LGBTs,
não foi deixada pra trás?

918
00:39:47,996 --> 00:39:50,036
Gente, não, isso aí é de outro tempo.

919
00:39:50,076 --> 00:39:54,456
Agora a gente tem que ter olhar mais
amoroso e Deus não é mais LGBTfóbico.

920
00:39:54,496 --> 00:39:56,896
Perfeito.
A gente pode estender aqui a discussão do

921
00:39:56,976 --> 00:39:58,076
LGBT, não tem problema nenhum

922
00:39:58,096 --> 00:40:00,496
com isso.
Mas a gente vê no curso da palavra de Deus

923
00:40:00,516 --> 00:40:01,676
que algumas regras, algumas

924
00:40:01,716 --> 00:40:04,416
normas foram instituídas pra que a
humanidade se,

925
00:40:05,436 --> 00:40:08,076
como é que eu vou dizer?
Pra que a humanidade se-- crescesse,

926
00:40:08,116 --> 00:40:09,216
pra que a humanidade

927
00:40:09,276 --> 00:40:11,396
tivesse êxito no seu crescimento.

928
00:40:11,616 --> 00:40:16,356
E eu creio que a relação sexual entre
ho-homem e homem, mulher com mulher,

929
00:40:16,876 --> 00:40:21,756
não é a imagem da família que imagi--
que é a imagem da Trindade que

930
00:40:21,796 --> 00:40:23,316
Deus criou pra ser. Esse é um ponto.

931
00:40:23,596 --> 00:40:25,996
Agora,
pensando no tirar o que é bom e colocar o

932
00:40:26,016 --> 00:40:27,616
que é mau, tirar o que é mau e

933
00:40:27,636 --> 00:40:29,616
colocar o que é bom,
deixa eu dar exemplo mais real.

934
00:40:29,676 --> 00:40:32,656
Por exemplo, no Antigo Testamento,
a gente vê que as mulheres que eram

935
00:40:32,696 --> 00:40:36,316
surpreendidas em adultérios deveriam ser
apedrejadas, certo? Isso é péssimo.

936
00:40:36,536 --> 00:40:39,616
Ninguém tem que ser morto porque tá em
adultério ou porque tá, tá em pecado.

937
00:40:39,656 --> 00:40:39,896
Claro.

938
00:40:40,296 --> 00:40:43,316
Quando a gente vê isso acontecendo no Novo
Testamento, eu sou dispensacionalista,

939
00:40:43,356 --> 00:40:46,656
então eu creio numa nova dispensação,
quando a gente vê isso acontecendo no Novo

940
00:40:46,716 --> 00:40:49,436
Testamento, o que Jesus faz?
Jesus pega uma pedra e taca naquela

941
00:40:49,476 --> 00:40:49,716
mulher?

942
00:40:50,516 --> 00:40:52,016
Não,
ele não pega uma pedra e taca naquela

943
00:40:52,036 --> 00:40:52,216
mulher.

944
00:40:52,536 --> 00:40:55,656
Ele começa a escrever no chão ali,
aí cada tem uma interpretação,

945
00:40:55,756 --> 00:40:56,096
tava escrevendo

946
00:40:56,116 --> 00:40:58,076
os pecados, enfim,
cada um pensa o que quiser nesse sentido.

947
00:40:58,076 --> 00:41:01,256
A gente sabe que não tinha em João,
essa passagem aí nos originais.

948
00:41:01,295 --> 00:41:03,196
Não,
mas João tem muita crítica textual

949
00:41:03,236 --> 00:41:04,936
envolvida e é bem interessante a gente dar

950
00:41:04,976 --> 00:41:08,216
crítica textual em João. Enfim,
mas quando a gente vê, por exemplo,

951
00:41:08,216 --> 00:41:08,496
uma mulher

952
00:41:08,556 --> 00:41:11,076
sendo apedre--
a mulher não sendo apedre-apedrejada nesse

953
00:41:11,136 --> 00:41:12,656
sentido, é Jesus

954
00:41:12,696 --> 00:41:17,536
mostrando que o que aconteceu no Velho
Testamento tava muito mais

955
00:41:17,576 --> 00:41:21,276
ligado à ânsia do coração do homem do que
do ensinamento do próprio Deus.

956
00:41:21,596 --> 00:41:24,656
Por exemplo, quando a gente vê uma mulher,
e essa, esse tá nos quatro evangelhos,

957
00:41:24,976 --> 00:41:29,396
uma mulher entrando e quebrando um vidro
de perfume nos pés de Cristo e secando com

958
00:41:29,416 --> 00:41:31,516
seus cabelos.
Uma mulher não poderia acessar aquele

959
00:41:31,556 --> 00:41:31,916
lugar.

960
00:41:32,556 --> 00:41:35,196
Jamais ela poderia tocar num rabino,
entende?

961
00:41:35,236 --> 00:41:38,556
E quando ele não rechaça aquela mulher,
ele tá mostrando que

962
00:41:39,616 --> 00:41:44,276
o-- Deus entregou a lei pro homem,
pra que o homem fosse abençoado pela lei,

963
00:41:44,776 --> 00:41:48,296
e não pra que o homem fosse amaldiçoado ou
cego pela lei.

964
00:41:48,556 --> 00:41:51,716
E o que o homem fez foi se cegar pela lei,
entende?

965
00:41:51,976 --> 00:41:55,996
E quando a gente pensa nas partes ruins da
Bíblia, muitas delas eram narrativas.

966
00:41:56,276 --> 00:41:58,756
A gente vê isso em Juíz,
muito no Antigo Testamento,

967
00:41:58,776 --> 00:41:59,536
o Antigo Testamento é bem

968
00:41:59,616 --> 00:42:04,416
sangrento. A gente vê muito em Juízes,
mas todo o Antigo Testamento, ele aponta

969
00:42:04,476 --> 00:42:07,576
para as profecias do Cristo vindouro.
E Cristo veio.

970
00:42:07,736 --> 00:42:10,276
Mas no Novo Testamento a gente também
encontra, por exemplo,

971
00:42:10,416 --> 00:42:11,436
Paulo dizendo que os

972
00:42:11,476 --> 00:42:14,136
efeminados não herdarão o reino de Deus.

973
00:42:14,176 --> 00:42:15,796
Mas não que não serão apedrejados, né?
Não,

974
00:42:15,816 --> 00:42:18,596
que deveriam morrer ali pela sociedade.

975
00:42:18,776 --> 00:42:19,516
Comeu nos ruins.

976
00:42:19,516 --> 00:42:24,156
Com certeza. [riso] Mas é engraçado. É,
você tem a sua casa, certo?

977
00:42:24,516 --> 00:42:26,376
E você tem as suas regras na sua casa.

978
00:42:26,716 --> 00:42:31,576
Se porventura sua esposa ou seus filhos
decidem viver aquém das suas regras, o que

979
00:42:31,596 --> 00:42:32,176
você faz?

980
00:42:32,696 --> 00:42:37,536
A gente conversa pra entrar em acordo
sobre que regras vão reger melhor o

981
00:42:37,576 --> 00:42:40,756
nosso lar,
de forma que a gente maximize o bem-estar-

982
00:42:40,876 --> 00:42:41,296
E a Bíblia é essa conversa.

983
00:42:41,336 --> 00:42:44,736
Da nossa família,
mas eu não sei como maximizar o bem-estar.

984
00:42:44,776 --> 00:42:47,960
Por exemplo,
Jesus teve a chance de Dar um grande

985
00:42:48,020 --> 00:42:49,620
sermão contra a escravidão,

986
00:42:49,960 --> 00:42:54,540
quando o centurião romano foi pedir que
ele curasse o seu servo, o seu

987
00:42:54,580 --> 00:42:57,220
escravo.
E em vez de fazer um sermão contra a

988
00:42:57,260 --> 00:42:59,260
escravidão, Jesus

989
00:42:59,340 --> 00:42:59,660
curou

990
00:43:00,480 --> 00:43:01,840
esse servo, esse escravo.

991
00:43:01,900 --> 00:43:02,400
Interessante-

992
00:43:02,420 --> 00:43:06,060
E o próprio Paulo também,
quando ele escreve a, a Filemon,

993
00:43:07,140 --> 00:43:11,880
não aconteceu de ele falar: "Olha,
não faça mais escravos, não compre,

994
00:43:11,920 --> 00:43:16,140
liberte todos os seus escravos".
Ele só pediu pra, ó: "Receba o Onésimo,

995
00:43:16,180 --> 00:43:16,660
mas assim,

996
00:43:16,940 --> 00:43:18,260
como irmão em Cristo, como ex-"

997
00:43:18,340 --> 00:43:20,780
É muito,
é muito legal essa passagem que Jesus cura

998
00:43:20,840 --> 00:43:21,960
o escravo, porque isso

999
00:43:22,000 --> 00:43:25,000
demonstra que muitas pessoas falam que o
Evangelho é elitizado, né?

1000
00:43:25,040 --> 00:43:27,920
Isso demonstra que não,
Jesus tava se estendendo a todos.

1001
00:43:28,180 --> 00:43:32,020
Mas quando a gente lê sobre escravo no
Novo Testamento, a gente tende a pensar na

1002
00:43:32,060 --> 00:43:36,580
escravidão como no-- aconteceu no Brasil,
porque ainda é muito recente na nossa

1003
00:43:36,620 --> 00:43:39,300
história.
E quando a gente estuda o original e

1004
00:43:39,340 --> 00:43:40,820
estuda ali o que que era escravo

1005
00:43:40,860 --> 00:43:42,900
naquela época,
claro que tinha escravos de guerra,

1006
00:43:42,960 --> 00:43:43,800
prisioneiros de guerra,

1007
00:43:43,860 --> 00:43:47,960
prisioneiros por, por etnia.
Israel mesmo foi escravizado por muito

1008
00:43:48,000 --> 00:43:48,220
tempo, os

1009
00:43:48,240 --> 00:43:51,180
judeus foram escravizados por muito tempo.
Então, ok.

1010
00:43:51,620 --> 00:43:54,120
Mas no Novo Testamento,
quando a gente fala de escravo,

1011
00:43:54,180 --> 00:43:55,300
nós temos escravo, a

1012
00:43:55,340 --> 00:43:58,760
palavra escravo pra pessoas que tavam em
dívida e tava pagando seus di-- suas

1013
00:43:58,800 --> 00:44:02,580
dívidas trabalhando. Enfim, tem,
tem N interpretações de escravos ali.

1014
00:44:02,800 --> 00:44:02,880
De novo-

1015
00:44:02,900 --> 00:44:07,600
Mas cê concorda comigo que não é uma
relação trabalhista muito digna,

1016
00:44:07,660 --> 00:44:08,660
equilibrada-

1017
00:44:08,820 --> 00:44:08,860
Não!

1018
00:44:08,860 --> 00:44:09,560
...e justa.

1019
00:44:09,840 --> 00:44:10,380
Perfeitamente.

1020
00:44:10,420 --> 00:44:14,820
Até porque os senhores podiam bater nos
seus escravos.

1021
00:44:15,640 --> 00:44:18,000
A gente tem texto bíblico que dá a
entender que não.

1022
00:44:18,480 --> 00:44:18,740
Tanto que tem uma regra-

1023
00:44:18,760 --> 00:44:20,680
Que eles não tinham essa autoridade.

1024
00:44:21,240 --> 00:44:24,920
Porque da mesma forma que fala: "Escravos,
submetam aos seus senhores", fala:

1025
00:44:24,960 --> 00:44:26,720
"Senhores, respeitem os seus escravos".

1026
00:44:27,120 --> 00:44:29,400
Então, assim,
era uma estrutura econômica da época.

1027
00:44:29,420 --> 00:44:31,260
Eu não tô dizendo que era uma estrutura
certa,

1028
00:44:31,560 --> 00:44:32,640
não tô dizendo que era uma estrutura

1029
00:44:32,740 --> 00:44:36,960
justa ou digna. Tem muitas coisas na,
na Bíblia, que quando a gente entende na

1030
00:44:36,980 --> 00:44:38,400
história, a gente percebe que era indigna.

1031
00:44:38,680 --> 00:44:42,540
A poligamia é uma, enfim,
tem tantas outras coisas e a escravidão é

1032
00:44:42,580 --> 00:44:43,240
uma delas.

1033
00:44:43,540 --> 00:44:46,120
Agora,
o fato de Cristo não ter pregado

1034
00:44:46,200 --> 00:44:48,420
veementemente a escravidão, mas ter ido

1035
00:44:48,480 --> 00:44:52,080
lá e curado um escravo,
mostra pro senhor que a salvação estende

1036
00:44:52,140 --> 00:44:52,820
inclusive àquele

1037
00:44:52,840 --> 00:44:55,500
escravo.
Ele coloca o escravo na mesma posição do

1038
00:44:55,560 --> 00:44:55,859
senhor.

1039
00:44:56,180 --> 00:44:59,640
Ele é tão digno quanto você.
Isso é uma forma de pregar contra a

1040
00:44:59,660 --> 00:45:00,520
escravidão também.

1041
00:45:01,100 --> 00:45:04,940
Eu não sei como isso ajudaria a acabar com
a escravidão.

1042
00:45:05,340 --> 00:45:09,540
É bacana, tipo, tá tratando bem e tudo,
é uma pessoa digna, merece a cura-

1043
00:45:09,560 --> 00:45:10,820
Não, é mais do que tratando bem.

1044
00:45:11,220 --> 00:45:11,720
Sim, curando.

1045
00:45:11,780 --> 00:45:13,780
Ele tá igualando o posicionamento.

1046
00:45:13,820 --> 00:45:17,700
Mas igualar não significaria:
vocês vão ter a mesma relação, a,

1047
00:45:17,860 --> 00:45:18,680
pessoas sem

1048
00:45:18,760 --> 00:45:19,700
uma hierarquia-

1049
00:45:19,720 --> 00:45:19,840
Mas isso-

1050
00:45:19,840 --> 00:45:22,020
...tão abusiva como acontecia ali.

1051
00:45:22,080 --> 00:45:26,020
Isso vai além do propósito de Jesus,
porque quando a gente olha pra escravidão,

1052
00:45:26,040 --> 00:45:26,080
e

1053
00:45:26,100 --> 00:45:27,780
gente,
eu não estou aqui apoiando a escravidão,

1054
00:45:27,820 --> 00:45:28,080
tá bom?

1055
00:45:28,400 --> 00:45:31,340
Mas quando a gente olha a escravidão,
é uma estrutura econômica.

1056
00:45:31,720 --> 00:45:34,220
Então você não quebra a escravidão só com
sermão.

1057
00:45:34,640 --> 00:45:38,140
Você precisa colocar uma estrutura
econômica por trás pra aquela sociedade

1058
00:45:38,200 --> 00:45:38,360
não

1059
00:45:38,420 --> 00:45:40,780
ruir,
pra aquela sociedade não morrer nem de

1060
00:45:40,860 --> 00:45:42,980
fome e, e parar sua produção.

1061
00:45:43,300 --> 00:45:46,820
Então, se Cristo chega e fala assim: "Ó,
a partir de agora acabou a escravidão", o

1062
00:45:46,860 --> 00:45:48,260
Império Romano tinha matado ele muito
antes,

1063
00:45:48,300 --> 00:45:49,680
ele não tinha nem conseguido terminar

1064
00:45:49,720 --> 00:45:53,580
o ministério dele, entende? Então,
quando a gente olha pra Cristo,

1065
00:45:53,980 --> 00:45:54,440
ele não veio

1066
00:45:54,500 --> 00:45:57,460
aqui pra botar regra no mundo e dizer como
o mundo tem que ser.

1067
00:45:58,060 --> 00:46:00,760
Não, não f--
ess-essa não foi a proposta de Jesus.

1068
00:46:01,100 --> 00:46:03,160
É por isso que ele não falou contra a
escravidão, é por isso que ele não falou--

1069
00:46:04,060 --> 00:46:07,420
pouquíssimo se falou contra a pedofilia,
pouquíssimo se falou contra o estupro,

1070
00:46:07,460 --> 00:46:09,380
pro--
pouquíssimo se falou contra esses temas

1071
00:46:09,420 --> 00:46:10,520
sensíveis da sociedade, porque não

1072
00:46:10,560 --> 00:46:13,360
era o papel de Cristo aqui.
Cristo veio pra estender a salvação.

1073
00:46:13,620 --> 00:46:18,380
Agora, a gente poderia ter encontrado,
mesmo que, vo-vou partir do seu

1074
00:46:18,420 --> 00:46:21,180
pressuposto,
de que era necessária a escravidão e

1075
00:46:21,240 --> 00:46:23,100
outros tipos de coisas horríveis

1076
00:46:23,140 --> 00:46:26,960
que existiram lá atrás e que houve algum
tipo de legitimação por parte dos

1077
00:46:27,020 --> 00:46:27,340
israelitas.

1078
00:46:27,380 --> 00:46:30,040
Não era necessário. Necessário não era.

1079
00:46:30,100 --> 00:46:31,380
Se não era necessário, por que então-

1080
00:46:31,400 --> 00:46:34,400
Mas era a estrutura eco-econômica que
estava acontecendo.

1081
00:46:34,760 --> 00:46:37,380
Infelizmente,
não se foi feito de outra forma.

1082
00:46:37,640 --> 00:46:37,740
Porque-

1083
00:46:37,760 --> 00:46:39,740
Mas dizer que era necessário,
eu não disse isso.

1084
00:46:39,760 --> 00:46:39,820
[risos]

1085
00:46:39,840 --> 00:46:44,740
Deus poderia ter esclarecido: "Olha,
enquanto existe esse tipo de estrutura

1086
00:46:44,780 --> 00:46:47,200
de poder,
de relação de poder na sociedade,

1087
00:46:48,140 --> 00:46:50,760
não dá pra gente fazer diferente,
mas isso aqui eu não aprovo,

1088
00:46:50,820 --> 00:46:51,500
uma hora a gente tem

1089
00:46:51,500 --> 00:46:55,760
que deixar isso pra trás".
Se houvesse esse tipo de esclarecimento,

1090
00:46:55,800 --> 00:46:56,400
seria menos

1091
00:46:56,440 --> 00:46:58,140
pior, seria menos ruim, entende?

1092
00:46:58,180 --> 00:46:58,840
Concordo, seria menos pior.

1093
00:46:59,200 --> 00:47:00,280
Porque não parece que-

1094
00:47:00,320 --> 00:47:02,360
Mas seria menos autêntico também pra
humanidade.

1095
00:47:02,680 --> 00:47:02,840
Como assim?

1096
00:47:02,880 --> 00:47:06,020
É como nesse debate. O,
o diretor falou assim: "Olha,

1097
00:47:06,400 --> 00:47:07,299
vocês decidem a

1098
00:47:07,340 --> 00:47:11,420
dinâmica. Eu tô aqui pro--
criei o ambiente, tô dando recurso.

1099
00:47:11,780 --> 00:47:15,340
Agora, a dinâmica, vocês decidem".
Porque ele quer autenticidade.

1100
00:47:15,380 --> 00:47:17,340
E Deus é a mesma coisa,
Deus não criou robôs.

1101
00:47:17,640 --> 00:47:21,120
Ele não criou criaturas programadas pra
seguir a palavra dele, assim, assim,

1102
00:47:21,160 --> 00:47:23,140
assado, o mestre mandou e a gente obedece.

1103
00:47:23,440 --> 00:47:26,000
Ele quer autenticidade,
porque autenticidade é um atributo de

1104
00:47:26,060 --> 00:47:26,380
Deus.

1105
00:47:26,720 --> 00:47:28,440
Tudo bem, ele deu o livre-arbítrio e-

1106
00:47:28,540 --> 00:47:28,860
Livre-agência.

1107
00:47:28,900 --> 00:47:29,820
E a liberdade-

1108
00:47:29,960 --> 00:47:31,820
Você conhece o termo? [risos]

1109
00:47:31,840 --> 00:47:32,680
Não. Qual que é o termo?

1110
00:47:32,740 --> 00:47:33,500
Livre-agência.

1111
00:47:33,780 --> 00:47:34,420
Livre-agência?

1112
00:47:34,620 --> 00:47:34,880
Isso.

1113
00:47:34,920 --> 00:47:37,780
Tá, eu confesso que eu não, não,
não compreendo a diferença entre

1114
00:47:37,840 --> 00:47:38,100
livre-arbítrio e

1115
00:47:38,140 --> 00:47:38,140
livre-agência.

1116
00:47:38,140 --> 00:47:42,800
Livre-arbítrio é quando o homem tem a, o,
a es-- opção de escolha de ser salvo ou

1117
00:47:42,840 --> 00:47:43,480
não ser salvo.

1118
00:47:43,600 --> 00:47:43,700
Uhum.

1119
00:47:43,760 --> 00:47:46,680
Então, dentro da minha teologia,
quem teve o livre-arbítrio foi Adão e Eva.

1120
00:47:46,700 --> 00:47:46,980
Uhum.

1121
00:47:47,020 --> 00:47:51,080
A partir do momento que a humanidade foi
corrompida, teve o pecado original, o

1122
00:47:51,160 --> 00:47:53,140
homem já nasce com o coração inclinado ao
mal.

1123
00:47:53,380 --> 00:47:55,840
O que ele pode ter são as escolhas ali
dentro do seu cotidiano.

1124
00:47:55,860 --> 00:47:57,760
Então não tô dizendo que todo homem só
comete o mal.

1125
00:47:58,080 --> 00:47:58,140
Tá.

1126
00:47:58,180 --> 00:48:00,380
Então, dentro da livre-agência,
ele tem a escolha de cometer o bem,

1127
00:48:00,420 --> 00:48:00,900
que é o exemplo

1128
00:48:00,920 --> 00:48:01,640
que o irmão deu aqui.

1129
00:48:01,760 --> 00:48:01,860
Uhum.

1130
00:48:01,900 --> 00:48:03,620
De atropelar ou não atropelar, enfim.

1131
00:48:03,900 --> 00:48:03,900
Uhum.

1132
00:48:03,960 --> 00:48:06,000
Mas todo homem já nasce com o coração
inclinado ao mal,

1133
00:48:06,120 --> 00:48:08,200
por isso já nasce condenado

1134
00:48:08,260 --> 00:48:10,280
ao inferno,
que é algo que eu acho que você não crê,

1135
00:48:10,340 --> 00:48:10,400
né?

1136
00:48:10,840 --> 00:48:15,660
Não, não creio. É, mas é interessante,
porque mesmo que Deus tenha dado essa

1137
00:48:15,700 --> 00:48:16,660
livre-agência,

1138
00:48:17,780 --> 00:48:21,400
ele poderia ter esclarecido que tem coisas
boas e coisas ruins, coisas que ele

1139
00:48:21,440 --> 00:48:24,600
espera de nós e outras que ele espera que
a gente passe longe.

1140
00:48:24,640 --> 00:48:25,400
Ele esclareceu na Bíblia.

1141
00:48:25,400 --> 00:48:29,160
E infelizmente, na Bíblia,
a gente não encontra coisas como "não

1142
00:48:29,220 --> 00:48:30,160
escravizarás",

1143
00:48:30,520 --> 00:48:31,260
só pra gente manter-

1144
00:48:31,300 --> 00:48:31,540
Sim!

1145
00:48:31,580 --> 00:48:36,100
Se manter no mesmo exemplo. O que,
pra mim, evidencia que a

1146
00:48:36,160 --> 00:48:40,844
Bíblia é um livro datado De um povo que
escreveu con-conforme as suas

1147
00:48:40,884 --> 00:48:44,844
demandas, suas dificuldades de vida,
seus desafios, suas esperanças-

1148
00:48:45,264 --> 00:48:46,264
Suas personalidades.

1149
00:48:46,284 --> 00:48:51,204
Suas personalidades, é,
num contexto histórico, político, e

1150
00:48:51,244 --> 00:48:55,924
que a gente tá tentando transportar aquilo
pros dias de hoje, infelizmente,

1151
00:48:56,244 --> 00:49:00,124
muita coisa já não cabe.
E aí a gente fica tentando fazer a exegese

1152
00:49:00,164 --> 00:49:01,104
pra: poxa, vamo

1153
00:49:01,164 --> 00:49:05,064
tentar manter aqui o essencial pro
cristianismo não ruir de vez.

1154
00:49:05,124 --> 00:49:07,744
É por isso-- não, ruir, não.
É por isso que o dispensacionalismo

1155
00:49:07,784 --> 00:49:09,184
responde isso, e a

1156
00:49:09,204 --> 00:49:11,784
progressão da revelação também.
Não tô dizendo que a gente tem que

1157
00:49:11,824 --> 00:49:12,424
atualizar a

1158
00:49:12,504 --> 00:49:14,464
Bíblia,
mas a gente precisa entender o contexto

1159
00:49:14,504 --> 00:49:16,544
histórico daquele texto e o que a

1160
00:49:16,604 --> 00:49:20,204
gente pode extrair de lição daquele texto
no Antigo Testamento.

1161
00:49:20,224 --> 00:49:22,824
O Novo Testamento é mais próximo de nós,
então é mais fácil a gente fazer esse

1162
00:49:22,864 --> 00:49:27,804
exercício. Mas entendendo a cultura,
a dispensação de cada época, é

1163
00:49:27,844 --> 00:49:31,644
necessário fazer esse exercício de olhar
pro texto e entender o que, de princípio,

1164
00:49:31,704 --> 00:49:33,704
tá nascendo ali. E não tem princípio mau.

1165
00:49:33,744 --> 00:49:37,864
Realmente, a Bíblia não diga, não diz:
"Não escravizarás", mas também não diz, é:

1166
00:49:37,904 --> 00:49:40,304
"Escravize e bata no seu escravo."
Entende?

1167
00:49:40,324 --> 00:49:42,504
Mas Deus legitimou a punição.

1168
00:49:42,724 --> 00:49:44,084
Desculpa,
só deixar ela terminar a frase aí que a

1169
00:49:44,084 --> 00:49:44,724
gente precisa encerrar rapidinho.

1170
00:49:44,784 --> 00:49:46,284
Tá bom. [riso]

1171
00:49:46,324 --> 00:49:48,064
Tá. Obrigada, foi um prazer.

1172
00:49:48,084 --> 00:49:49,604
Muito bom, obrigado. Tá bom.

1173
00:49:50,624 --> 00:49:55,484
[aplausos] Quarto tema: se o

1174
00:49:55,524 --> 00:49:58,104
inferno existe, Deus é injusto.

1175
00:49:58,104 --> 00:50:02,944
[som de dedilhados]

1176
00:50:02,984 --> 00:50:05,304
Nossa, foi bem falso. Parou aí.

1177
00:50:07,464 --> 00:50:08,784
[riso] Tudo bem? Prazer.

1178
00:50:08,864 --> 00:50:09,344
Tudo bem, prazer.

1179
00:50:09,344 --> 00:50:10,044
Como é que cê chama?

1180
00:50:10,124 --> 00:50:10,724
Charles.

1181
00:50:10,784 --> 00:50:13,144
Charles.
E o que que cê pensa sobre o inferno,

1182
00:50:13,204 --> 00:50:15,344
esse sistema de salvação, uns vão

1183
00:50:15,364 --> 00:50:19,484
pro céu, outros pro inferno.
Cê acredita no limbo, em purgatório?

1184
00:50:19,864 --> 00:50:20,964
Como é que é a sua visão sobre isso?

1185
00:50:21,104 --> 00:50:23,824
Primeiramente,
a gente tem que distinguir inferno como um

1186
00:50:23,864 --> 00:50:25,084
estado de espírito, mas

1187
00:50:25,124 --> 00:50:29,884
também como um local que não só sofre a
alma daquele

1188
00:50:29,924 --> 00:50:33,484
que, que morre. Agora,
o tema que eu trago aqui é o seguinte:

1189
00:50:33,584 --> 00:50:34,664
pegando até um pouco

1190
00:50:35,524 --> 00:50:38,864
o tema anterior,
entendendo como palavra de Deus.

1191
00:50:39,104 --> 00:50:41,784
A questão,
quando a gente vem falar de inferno,

1192
00:50:42,384 --> 00:50:43,544
é que temos a

1193
00:50:43,604 --> 00:50:48,483
noção que o inferno vai existir quando eu
mesmo

1194
00:50:48,584 --> 00:50:51,684
alimento esse inferno aonde eu estou
presente.

1195
00:50:51,964 --> 00:50:54,504
Eu posso fazer disso aqui um céu.

1196
00:50:54,564 --> 00:50:54,784
Uhum.

1197
00:50:55,204 --> 00:50:58,624
Como pra sentar nessa cadeira,
eu posso fazer disso aqui um inferno.

1198
00:50:58,644 --> 00:51:00,084
[riso]

1199
00:51:00,164 --> 00:51:03,904
E aí a gente se pergunta:
quem vai ser o anjo ou quem vai ser o

1200
00:51:03,944 --> 00:51:04,664
demônio?

1201
00:51:04,764 --> 00:51:05,084
Uhum.

1202
00:51:05,624 --> 00:51:09,164
A minha questão que eu trago aqui pra,
pra você, é:

1203
00:51:10,084 --> 00:51:13,744
se o inferno existe, Deus é injusto?

1204
00:51:14,604 --> 00:51:19,144
Porque se o inferno não existisse,
a conotação de Deus não

1205
00:51:19,184 --> 00:51:22,884
poderia ser bom e a presença dele
constante no homem.

1206
00:51:23,704 --> 00:51:28,584
Porque se a negação que trazemos aqui
hoje, é, na visão dos

1207
00:51:28,644 --> 00:51:32,724
cristãos pra um ateu,
é que Deus não existe, vamos assim dizer-

1208
00:51:32,944 --> 00:51:33,264
Uhum.

1209
00:51:33,344 --> 00:51:34,924
É que o porquê,

1210
00:51:35,804 --> 00:51:39,244
é,
tanto tempo pra defender se o inferno

1211
00:51:39,324 --> 00:51:40,384
existe, Deus é

1212
00:51:40,424 --> 00:51:44,884
injusto,
o que é que você pode atribuir nesse,

1213
00:51:44,944 --> 00:51:45,204
nessa

1214
00:51:45,264 --> 00:51:50,144
concepção que Deus realmente não é bom,
por um estado de espírito existir ou

1215
00:51:50,204 --> 00:51:50,404
não?

1216
00:51:51,204 --> 00:51:52,244
Não sei se eu fui claro.

1217
00:51:52,724 --> 00:51:54,884
Por um estado de espírito existir ou não?

1218
00:51:54,944 --> 00:51:56,664
O inferno como estado de espírito.

1219
00:51:57,244 --> 00:51:59,304
Hum.
Mas eu acho que não é assim que os

1220
00:51:59,344 --> 00:52:01,824
cristãos em geral pensam sobre o inferno.

1221
00:52:02,004 --> 00:52:05,224
É sobre uma condenação, ranger de dentes,
não é sobre isso?

1222
00:52:05,564 --> 00:52:09,344
Ele tem du-duas vertentes. Primeiramente,
eu sou católico, vou...

1223
00:52:09,704 --> 00:52:09,924
Tá.

1224
00:52:10,024 --> 00:52:14,724
É, ele tem duas vertentes.
Há uma ala da igreja que diz que o inferno

1225
00:52:14,824 --> 00:52:14,864
é

1226
00:52:14,984 --> 00:52:17,084
esse, é o ranger de dente,
como São Paulo vai falar,

1227
00:52:17,544 --> 00:52:18,464
como o próprio Cristo vai

1228
00:52:18,524 --> 00:52:20,484
falar:
"E ali haverá fogo e ranger de dentes."

1229
00:52:20,584 --> 00:52:21,044
Uhum.

1230
00:52:21,104 --> 00:52:25,524
Porém, existe uma vertente também que diz:
qual é a ma-- qual é o maior inferno na

1231
00:52:25,584 --> 00:52:30,384
vida de um ser humano? É, no,
no contexto de hoje, hodierno, mas no

1232
00:52:30,444 --> 00:52:34,944
contexto pós-vida,
é a ausência e privação total de um Deus.

1233
00:52:35,164 --> 00:52:39,524
Mas pra um ateu, que Deus não existe,
esse inferno já é

1234
00:52:39,564 --> 00:52:43,744
encarnado? Se Deus não existe,
por que esperar uma perspectiva de céu e

1235
00:52:43,764 --> 00:52:44,324
inferno?

1236
00:52:44,364 --> 00:52:46,424
Ah, eu não espero,
eu não tenho expectativa nenhuma.

1237
00:52:46,444 --> 00:52:47,424
Não tem expectativa, justamente.

1238
00:52:47,584 --> 00:52:48,724
Vou morrer e acabou.

1239
00:52:48,744 --> 00:52:52,144
E acabou. Mas assim,
é uma visão muito pequena e-e

1240
00:52:52,184 --> 00:52:53,064
reducionista,

1241
00:52:53,624 --> 00:52:58,444
quando eu coloco na perspectiva de céu,
que céu existe e que a

1242
00:52:58,484 --> 00:53:01,204
premissa de, se pelo inferno existir,

1243
00:53:02,724 --> 00:53:04,044
a, Deus não é bom,

1244
00:53:04,844 --> 00:53:09,284
isso leva a crer o seguinte:
é a mesma coisa de eu chegar e dizer:

1245
00:53:09,944 --> 00:53:13,824
se Deus existe,
por que acontece tanto mal?

1246
00:53:14,104 --> 00:53:16,364
Obrigado, amigo.
Desculpa ter que pausar o tempo aí,

1247
00:53:16,484 --> 00:53:16,684
a galera-

1248
00:53:16,804 --> 00:53:19,104
Ah, beleza, meu caro. Obrigado.

1249
00:53:19,164 --> 00:53:19,484
De nada.

1250
00:53:19,504 --> 00:53:19,864
Valeu.

1251
00:53:20,144 --> 00:53:25,944
[som de dedilhados]

1252
00:53:26,044 --> 00:53:26,584
Olá.

1253
00:53:26,684 --> 00:53:28,924
Meu nome é Graziela González,
tenho quarenta e quatro anos.

1254
00:53:28,964 --> 00:53:30,804
Eu vim aqui pra debater com um ateu.

1255
00:53:30,844 --> 00:53:34,584
Vou provar pela física quântica e
racionalidade que a injustiça planetária

1256
00:53:34,704 --> 00:53:35,044
existe,

1257
00:53:35,184 --> 00:53:38,464
sim, e ela é justa.
Quem não acredita em Deus, que espere.

1258
00:53:38,724 --> 00:53:39,324
Tudo bem, Daniel?

1259
00:53:39,364 --> 00:53:39,804
Como cê chama?

1260
00:53:39,844 --> 00:53:40,564
Graziela.

1261
00:53:40,624 --> 00:53:41,384
Graziela.

1262
00:53:41,444 --> 00:53:42,604
Já sentei aí do seu lado.

1263
00:53:42,604 --> 00:53:43,924
Prazer. Ah, que legal.

1264
00:53:44,044 --> 00:53:46,024
Te sigo. E hoje sento desse lado aqui,
porque eu senti-

1265
00:53:46,024 --> 00:53:47,244
Ah, que bacana. Tá bom.

1266
00:53:47,304 --> 00:53:50,724
Tive que sentir através de experiências
científicas.

1267
00:53:50,824 --> 00:53:51,104
Uhum.

1268
00:53:51,164 --> 00:53:55,484
Três trilhões de planetas já catalogados
pela NASA. Minha casa tem muitas moradas.

1269
00:53:55,784 --> 00:53:59,044
Positivo e negativo dos elétrons e
prótons, já desde o átomo.

1270
00:53:59,344 --> 00:54:02,184
E quem criou o Big Bang?
Não foi o homem que só copia.

1271
00:54:02,504 --> 00:54:04,564
É uma força criadora que cria.

1272
00:54:04,764 --> 00:54:05,244
Hum.

1273
00:54:05,524 --> 00:54:08,704
A partir daí,
eu fui sentindo mais racionalmente,

1274
00:54:08,764 --> 00:54:09,464
como vocês são

1275
00:54:09,504 --> 00:54:12,284
inteligentíssimos,
e a gente tem que ir na parte racional.

1276
00:54:12,324 --> 00:54:12,724
Hum.

1277
00:54:12,764 --> 00:54:16,224
Porque o emocional, psicológico, emotivo,
a gente vai quando tá na dor.

1278
00:54:16,544 --> 00:54:16,704
Tá.

1279
00:54:17,004 --> 00:54:18,924
Eu tive que descobrir esse Deus com amor.

1280
00:54:19,024 --> 00:54:19,404
Uhum.

1281
00:54:19,464 --> 00:54:24,344
E a parte negativa tem que existir,
porque é a falta do amor e da luz, não é

1282
00:54:24,384 --> 00:54:25,564
realmente o negativo.

1283
00:54:25,944 --> 00:54:26,304
Hum.

1284
00:54:26,364 --> 00:54:30,764
E eu quis trazer esse ponto do se sentir
mal, que é aquela

1285
00:54:30,824 --> 00:54:33,744
moralidade,
que vocês são éticos pra caramba, até,

1286
00:54:34,104 --> 00:54:35,344
até mais do que muitas dessas

1287
00:54:35,384 --> 00:54:36,324
mil religiões.

1288
00:54:36,344 --> 00:54:36,824
Hum.

1289
00:54:36,864 --> 00:54:39,164
Vocês trazem aquela f-- consciência

1290
00:54:39,940 --> 00:54:44,220
Eu fiz, não deveria ter feito.
Essa parte negativa dos pensamentos que

1291
00:54:44,260 --> 00:54:44,400
vão

1292
00:54:44,620 --> 00:54:49,580
a-acoplando. E a fase aqui de evoluir,
de ser melhor, pra ir

1293
00:54:49,620 --> 00:54:54,580
pra uma morada sem doenças,
com melhoras físicas e emocionais,

1294
00:54:54,900 --> 00:54:58,320
é o que a gente busca.
Através dessas tantas outras religiões,

1295
00:54:58,400 --> 00:54:59,140
que pra você talvez

1296
00:54:59,160 --> 00:55:03,500
não seja o caminho. Mas a fenda dupla,
por exemplo, de Helly Couto, não explica

1297
00:55:03,540 --> 00:55:07,440
alguma coisa pra você sobre o vácuo
quântico e esse Deus, que não é persona,

1298
00:55:07,900 --> 00:55:09,020
existir de verdade?

1299
00:55:09,560 --> 00:55:13,100
Olha,
eu acho que muitas vezes a gente encontra

1300
00:55:13,160 --> 00:55:14,540
pessoas tentando trazer

1301
00:55:14,580 --> 00:55:16,940
a ciência pra se comunicar com a religião.

1302
00:55:16,980 --> 00:55:19,200
A princípio,
eu não vejo um problema nesse tipo de

1303
00:55:19,260 --> 00:55:20,140
conciliação.

1304
00:55:20,420 --> 00:55:23,860
A própria Igreja Católica reconhece a
teoria da evolução, por exemplo,

1305
00:55:23,920 --> 00:55:24,200
que eu acho

1306
00:55:24,240 --> 00:55:28,840
uma grande evolução do ponto de vista
intelectual de, de um, um grupo

1307
00:55:28,940 --> 00:55:31,900
religioso, mas às vezes fazem

1308
00:55:33,060 --> 00:55:37,160
conexões que não têm muito a ver. Então,
é, existem pessoas que criticam muito essa

1309
00:55:37,200 --> 00:55:42,120
tentativa de levar a física quântica pros
assuntos da espiritualidade, da religião,

1310
00:55:42,560 --> 00:55:46,060
tão achando que tão fazendo conexões,
sendo que as coisas não fazem-

1311
00:55:46,100 --> 00:55:47,400
São pessoas melhores, né, Daniel?

1312
00:55:47,520 --> 00:55:48,060
Muito sentido.

1313
00:55:48,080 --> 00:55:52,360
São pessoas melhores, as religiosas,
nesse sentido de querer ser melhor, evitar

1314
00:55:52,440 --> 00:55:57,180
talvez esse inferno e ir buscar essa
salvação através do céu, através desses

1315
00:55:57,240 --> 00:55:58,680
tantos mestres que vieram.

1316
00:56:00,160 --> 00:56:00,900
Valeu!

1317
00:56:00,900 --> 00:56:08,340
[som de batida]

1318
00:56:08,380 --> 00:56:09,140
E aí, meu caro.

1319
00:56:09,720 --> 00:56:13,280
Meu nome é Nick,
eu tenho trinta e cinco anos e estou aqui

1320
00:56:13,320 --> 00:56:14,460
no debate pra defender a

1321
00:56:14,500 --> 00:56:17,700
minha fé, defender o nosso Deus,
defender tudo aquilo que eu creio,

1322
00:56:17,860 --> 00:56:18,420
o Evangelho.

1323
00:56:18,740 --> 00:56:19,880
Como é que cê chama mesmo?

1324
00:56:20,620 --> 00:56:21,620
Prazer, meu nome é Nick.

1325
00:56:21,920 --> 00:56:22,420
Nick?

1326
00:56:22,520 --> 00:56:22,660
É.

1327
00:56:22,880 --> 00:56:23,060
Prazer.

1328
00:56:23,120 --> 00:56:24,220
Sou marido da Thamys. [riso]

1329
00:56:24,260 --> 00:56:25,520
Ah, sim, legal.

1330
00:56:25,600 --> 00:56:28,580
A afirmativa foi se Deus é bom,
por que o inferno existe, né?

1331
00:56:29,140 --> 00:56:32,220
É, eu queria entender s-é,
sobre o que é pra você-

1332
00:56:32,260 --> 00:56:32,840
Ser justo.

1333
00:56:32,880 --> 00:56:34,920
Ser justo, né?
O que você entende como justo?

1334
00:56:35,420 --> 00:56:36,860
Legal,
acho que essa é uma pergunta muito

1335
00:56:36,880 --> 00:56:37,460
importante.

1336
00:56:37,840 --> 00:56:39,640
Suponha,
e aqui eu vou usar alguns exemplos,

1337
00:56:39,760 --> 00:56:41,900
por exemplo, de autores como o

1338
00:56:42,760 --> 00:56:47,680
Richard Schweinig,
que você tem um professor que vai

1339
00:56:47,740 --> 00:56:51,020
aplicar a prova numa turma de trinta
alunos

1340
00:56:51,840 --> 00:56:56,660
e ele arbitrariamente decide que um terço

1341
00:56:56,720 --> 00:57:00,720
desses alunos aqui, dez pessoas,
independentemente se fizerem ou não a

1342
00:57:00,760 --> 00:57:01,300
prova, ou

1343
00:57:01,460 --> 00:57:05,080
independentemente do desempenho,
eles vão tirar nota máxima.

1344
00:57:05,240 --> 00:57:10,180
E setenta por cento desses alunos vão
acabar, no final das contas, tendo

1345
00:57:10,220 --> 00:57:12,580
dificuldades,
porque pra passar de ano ou ter uma nota

1346
00:57:12,620 --> 00:57:13,480
boa, eles vão ter que ralar,

1347
00:57:13,540 --> 00:57:16,980
vão ter que estudar, enfim.
Cê acha que esse professor estaria sendo

1348
00:57:17,060 --> 00:57:18,240
justo em

1349
00:57:18,360 --> 00:57:21,940
seu critério pra avaliar esses alunos?

1350
00:57:22,160 --> 00:57:24,020
Ou você acha que ele estaria sendo meio
injusto?

1351
00:57:24,240 --> 00:57:29,020
Porque o ponto que, é,
autores como o Richard Schweinig colocam é

1352
00:57:29,160 --> 00:57:34,100
que nem todas as pessoas têm a mesma
oportunidade pra poder ganhar o

1353
00:57:34,160 --> 00:57:38,340
ticket pro reino de Deus ou acabar sendo
condenado

1354
00:57:39,120 --> 00:57:42,700
a um sofrimento eterno ou à destruição,
dependendo da perspectiva teológica,

1355
00:57:42,740 --> 00:57:42,880
que eu

1356
00:57:42,940 --> 00:57:47,300
sei que varia. Então, eu não sei,
por exemplo, o que você pensa de

1357
00:57:47,360 --> 00:57:51,260
crianças que, ou bebês, né, que,
que acabam não sobrevivendo,

1358
00:57:51,380 --> 00:57:52,260
se eles vão pro céu,

1359
00:57:52,320 --> 00:57:54,380
pro inferno, se vão pro limbo,
alguma coisa assim,

1360
00:57:54,440 --> 00:57:55,740
só pra gente começar a conversa.

1361
00:57:55,840 --> 00:57:58,320
É, assim,
eu acho que eu não vi você respondendo aí

1362
00:57:58,360 --> 00:57:59,700
no que é ju-- seria o justo,

1363
00:57:59,780 --> 00:58:04,580
tá? Mas pensando assim que, é, justiça,
né, pra mim ela tem

1364
00:58:04,640 --> 00:58:09,080
um valor moral e maior.
Então eu tenho uma referência pra eu

1365
00:58:09,140 --> 00:58:09,560
entender o que

1366
00:58:09,620 --> 00:58:12,040
é justo, o que é amor.
Eu preciso ter uma referência,

1367
00:58:12,440 --> 00:58:13,260
porque se eu não tiver uma

1368
00:58:13,280 --> 00:58:16,920
referência de algo maior,
parece que justiça é só uma opinião.

1369
00:58:17,540 --> 00:58:17,980
Por quê?

1370
00:58:18,340 --> 00:58:22,420
Porque um cara que foi criado num,
num estado mais da miséria e o outro que

1371
00:58:22,440 --> 00:58:22,540
foi

1372
00:58:22,580 --> 00:58:27,260
criado no outro estado da riqueza,
eles têm, é, pensamentos diferentes sobre

1373
00:58:27,300 --> 00:58:30,800
justiça. Entendeu? Então,
o que pode ser justo pra você,

1374
00:58:30,860 --> 00:58:31,800
pode ser injusto pra mim.

1375
00:58:32,580 --> 00:58:35,520
Entendeu? Por quê?
Porque daí começa a ter uma dicotomia na

1376
00:58:35,560 --> 00:58:36,080
justiça.

1377
00:58:36,820 --> 00:58:38,880
E, e fica muito estranho isso, porque,
é...

1378
00:58:39,920 --> 00:58:42,760
Por isso que eu tentei te ilustrar,
só pra tentar te definir melhor então,

1379
00:58:42,920 --> 00:58:43,400
a ideia

1380
00:58:43,740 --> 00:58:47,740
de que, é, pessoas, por exemplo,
um grupo de trinta alunos teriam o mesmo

1381
00:58:47,760 --> 00:58:48,440
interesse

1382
00:58:48,500 --> 00:58:52,860
em mandar bem na prova e o, o,
aquele agente ali, o professor,

1383
00:58:53,340 --> 00:58:57,579
acaba aplicando critérios diferentes,
de forma que torna desigual.

1384
00:58:57,940 --> 00:58:59,540
Então elas não têm a mesma oportunidade.

1385
00:58:59,560 --> 00:59:04,280
Existe um desequilíbrio na forma de tratar
pessoas que têm interesses comuns.

1386
00:59:04,360 --> 00:59:08,200
Aqui eu tô ilustrando um tipo de injustiça
que eu vejo nesse esquema de salvação do

1387
00:59:08,240 --> 00:59:08,660
cristianismo.

1388
00:59:08,700 --> 00:59:12,800
É que eu não vejo Deus limitando a s- o,
a sua,

1389
00:59:13,820 --> 00:59:18,680
a sua presença, né? Então Romanos, é, um,
dezenove, vinte, vai falar que

1390
00:59:18,720 --> 00:59:22,460
ele se revela pelas coisas naturais,
pelas coisas criadas, não criadas,

1391
00:59:22,520 --> 00:59:22,940
visíveis e

1392
00:59:22,960 --> 00:59:24,880
invisíveis.
Então se você olha pra natureza,

1393
00:59:24,940 --> 00:59:25,940
olha pro céu, olha pras coisas

1394
00:59:25,980 --> 00:59:29,180
criadas, pro ser humano,
você naturalmente já pensa:

1395
00:59:29,500 --> 00:59:30,440
"Tem algum criador sobre

1396
00:59:30,500 --> 00:59:32,560
isso". Não é natural que isso aconteça.

1397
00:59:32,820 --> 00:59:35,040
Agora, voltando ao tema,
que seria se Deus é justo,

1398
00:59:35,100 --> 00:59:36,180
por que que vai pro inferno,

1399
00:59:36,240 --> 00:59:38,440
né? Eu creio que assim,
você acabou de falar no,

1400
00:59:38,700 --> 00:59:41,020
no outro tema que seria ruim uma

1401
00:59:41,080 --> 00:59:46,020
criança, é, ser estuprada,
uma criança ser morta por alguém, por

1402
00:59:46,040 --> 00:59:49,300
um pai, por uma mãe. Então,
o que tá acontecendo ali na criação do

1403
00:59:49,340 --> 00:59:50,060
inferno é Deus

1404
00:59:50,100 --> 00:59:53,940
estabelecendo a sua justiça.
A justiça sobre as coisas que foram

1405
00:59:54,000 --> 00:59:54,740
colocadas contra

1406
00:59:54,780 --> 00:59:58,360
sua vontade, entendeu?
Então o inferno não é aquele negócio que

1407
00:59:58,380 --> 00:59:59,500
eu penso, tipo, ah,

1408
00:59:59,580 --> 01:00:04,040
é o Satanás que tá lá com, é,
com o tridente lá cutucando todo mundo,

1409
01:00:04,100 --> 01:00:04,260
né?

1410
01:00:04,780 --> 01:00:07,480
Não é isso.
É Deus estabelecendo a sua justiça.

1411
01:00:07,520 --> 01:00:08,240
Quem criou o inferno?

1412
01:00:08,280 --> 01:00:10,600
O próprio Senhor.
O Senhor estabeleceu o inferno.

1413
01:00:10,660 --> 01:00:11,940
Ele tem autoridade sobre aquilo.

1414
01:00:12,220 --> 01:00:15,260
Ele que vai prender Satanás.
Na escatologia, você vai estudar um pouco,

1415
01:00:15,540 --> 01:00:15,700
você

1416
01:00:15,740 --> 01:00:18,120
percebe quem vai dominar sobre tudo,
sobre todas as coisas,

1417
01:00:18,140 --> 01:00:19,240
vai prender Satanás, é

1418
01:00:19,280 --> 01:00:21,360
o próprio Senhor.
Então ele tá sendo justo,

1419
01:00:21,680 --> 01:00:23,800
tanto de prender o mal, de, é,

1420
01:00:23,920 --> 01:00:26,380
condenar o mal e mostrar que as pessoas
que foram más,

1421
01:00:26,640 --> 01:00:28,160
elas agora vão sofrer aquilo

1422
01:00:28,200 --> 01:00:31,420
que deveriam. Ah,
e por que que o mundo todo não conhece?

1423
01:00:31,860 --> 01:00:36,380
O mundo todo tem a,
a percepção de que há uma possibilidade de

1424
01:00:36,420 --> 01:00:38,860
conhecer.
Se você ouvir histórias de missionários,

1425
01:00:38,920 --> 01:00:40,620
por exemplo, tem lugares que

1426
01:00:40,640 --> 01:00:44,260
eles chegam em tribos indígenas,
aquela tribo toda já tá evangelizada,

1427
01:00:44,600 --> 01:00:44,840
porque de

1428
01:00:44,860 --> 01:00:47,460
alguma forma eles tiveram encontro com
Cristo. Entendeu?

1429
01:00:47,500 --> 01:00:51,960
Mas a gente tem setenta por cento da
população hoje não cristã.

1430
01:00:52,020 --> 01:00:56,220
Então, a maior parte das pessoas,
de acordo com pelo menos um tipo de

1431
01:00:56,240 --> 01:00:56,780
perspectiva

1432
01:00:56,820 --> 01:01:00,044
popular entre os cristãos Vai acabar indo
pro inferno.

1433
01:01:00,544 --> 01:01:05,024
Então Deus não dá as mesmas condições pra
que as pessoas

1434
01:01:05,504 --> 01:01:08,044
o conheçam, se convertam ao cristianismo.

1435
01:01:08,284 --> 01:01:12,584
A gente tem até mesmo variantes genéticas
ou certas influências genéticas por trás

1436
01:01:12,644 --> 01:01:15,804
da propensão da pessoa se tornar mais ou
menos religiosa.

1437
01:01:15,904 --> 01:01:16,144
Uhum.

1438
01:01:16,624 --> 01:01:19,664
A gente tem então,
nessa perspectiva social, cultural,

1439
01:01:19,984 --> 01:01:20,764
uma probabilidade

1440
01:01:20,804 --> 01:01:25,244
grandíssima de que alguém que nasce na
Turquia se torne muçulmana, por exemplo,

1441
01:01:25,584 --> 01:01:25,704
ou

1442
01:01:25,744 --> 01:01:30,284
na Índia, se torne hinduísta. Então,
não são as mesmas

1443
01:01:30,344 --> 01:01:34,804
oportunidades. Logo,
eu não vejo justiça nesse esquema de

1444
01:01:34,844 --> 01:01:36,764
salvação preconizado pelo cristianismo.

1445
01:01:36,784 --> 01:01:38,424
Então,
porque você tá estabelecendo a justiça de

1446
01:01:38,464 --> 01:01:39,624
Deus dentro da sua própria

1447
01:01:39,664 --> 01:01:41,244
justiça. O que é jus-

1448
01:01:41,264 --> 01:01:42,484
O que seria injusto pra Deus, então?

1449
01:01:42,504 --> 01:01:45,444
Porque o que é justo pra Deus,
a nossa justiça, ela é corrompida.

1450
01:01:45,664 --> 01:01:45,844
Uhum.

1451
01:01:45,864 --> 01:01:50,704
Por quê? Porque, como eu falei pra você,
as criações nossa, diferem pra

1452
01:01:50,764 --> 01:01:55,424
gente o que é justo ou injusto. Pra você,
de repente, disciplinar um filho, é

1453
01:01:55,484 --> 01:01:58,024
justo. Pra mim, seria injusto, entendeu?

1454
01:01:58,344 --> 01:01:59,424
Pra você, de repente-

1455
01:01:59,464 --> 01:02:00,524
Batendo, você diz?

1456
01:02:00,744 --> 01:02:02,924
É, disciplinar, seja pondo de castigo,
de alguma forma.

1457
01:02:03,164 --> 01:02:04,784
Pra você seria justo e pra mim, injusto.

1458
01:02:05,304 --> 01:02:09,064
É, você fazer, hã,
dividir aquilo que você conquistou,

1459
01:02:09,424 --> 01:02:09,804
de repente pra

1460
01:02:09,844 --> 01:02:13,804
você é justo. Pra mim, seria injusto,
porque fui eu que conquistei, entendeu?

1461
01:02:13,844 --> 01:02:17,484
Então quando eu começo a me basear sobre a
minha própria justiça pra julgar Deus,

1462
01:02:17,884 --> 01:02:21,144
não seria, é, confiável,
porque pra eu julgar Deus,

1463
01:02:21,184 --> 01:02:22,464
eu preciso conhecer a Deus.

1464
01:02:22,704 --> 01:02:26,024
Eu preciso ler a sua palavra e entender
qual é a forma que ele funciona.

1465
01:02:26,264 --> 01:02:28,064
E como isso acontece?
Por meio de relacionamento.

1466
01:02:28,684 --> 01:02:31,984
E como você quer julgar alguém que você
nem tem relacionamento?

1467
01:02:32,024 --> 01:02:35,284
O que acontece é que a luz,
ela se faz presente.

1468
01:02:35,364 --> 01:02:37,324
O problema é que algumas pessoas se negam
a enxergar.

1469
01:02:37,484 --> 01:02:39,324
Mas aí a gente volta naquele primeiro
tema.

1470
01:02:39,704 --> 01:02:44,404
Várias pessoas tentaram enxergar essa luz,
não ficaram fugindo da

1471
01:02:44,464 --> 01:02:47,624
luz.
Eu estive no cristianismo até meus quinze

1472
01:02:47,724 --> 01:02:48,004
anos.

1473
01:02:48,044 --> 01:02:49,904
Eu dei o exemplo do Leandro Karnal também-

1474
01:02:50,324 --> 01:02:50,324
Sim!

1475
01:02:50,344 --> 01:02:52,584
Que orou,
que tentou encontrar algum tipo de

1476
01:02:52,644 --> 01:02:54,804
resposta e teve uma secura-

1477
01:02:55,044 --> 01:02:55,264
É.

1478
01:02:55,324 --> 01:02:58,064
Espiritual.
Tem pessoas que passam pelo cristianismo,

1479
01:02:58,144 --> 01:03:00,164
não encontram respostas ali e

1480
01:03:00,204 --> 01:03:04,004
daqui a pouquinho encontram, por exemplo,
no budismo, taoismo, no espiritismo.

1481
01:03:04,024 --> 01:03:06,764
Porque eu percebo que a maioria das
pessoas que procuram a igreja ou procuram

1482
01:03:06,804 --> 01:03:07,104
Deus,

1483
01:03:07,644 --> 01:03:11,184
ou é por barganha,
ou buscando o próprio Deus que a sua

1484
01:03:11,224 --> 01:03:12,404
própria consciência criou.

1485
01:03:12,944 --> 01:03:15,084
Então,
buscando um Deus dentro das suas próprias

1486
01:03:15,124 --> 01:03:16,864
expectativas, não o Deus que se

1487
01:03:16,884 --> 01:03:19,484
revelou na palavra.
Então as pessoas têm preguiça de ler a

1488
01:03:19,524 --> 01:03:19,864
Bíblia.

1489
01:03:20,224 --> 01:03:23,784
Quantas pessoas são manipuladas pelos
pastores hoje em dia? Muitas, entendeu?

1490
01:03:24,104 --> 01:03:25,244
E eu não acho isso certo.

1491
01:03:25,264 --> 01:03:25,524
É, esse é um problema sério.
É um problema sério.

1492
01:03:25,544 --> 01:03:29,264
Por quê? Mas porque o brasileiro e as--
maioria das pessoas não têm o costume de

1493
01:03:29,304 --> 01:03:33,164
ler, de ter leitura.
E a leitura da palavra te mostra realmente

1494
01:03:33,204 --> 01:03:33,784
quem é esse Deus,

1495
01:03:33,804 --> 01:03:34,904
quem é essa justiça de Deus.

1496
01:03:35,284 --> 01:03:37,704
Cê,
cê já pensou que muitas pessoas podem se

1497
01:03:37,744 --> 01:03:39,844
afastar do cristianismo ao refletir

1498
01:03:39,904 --> 01:03:42,944
sobre isso? Que, por exemplo,
homossexuais vão pro inferno?

1499
01:03:43,264 --> 01:03:44,524
É muito triste isso.

1500
01:03:44,584 --> 01:03:47,184
Então, muito--
a palavra fala que até pastores vão pro

1501
01:03:47,244 --> 01:03:48,604
inferno, que muitos fizeram

1502
01:03:48,624 --> 01:03:52,584
milagres, fizeram coisas, é, em meu nome,
e mesmo assim, aparta-te de mim.

1503
01:03:52,964 --> 01:03:56,384
Não é uma exclusividade do homossexual,
é uma exclusividade daquele que não serviu

1504
01:03:56,404 --> 01:04:00,064
com o coração íntegro ao Senhor,
aquele que não recebeu Jesus como um

1505
01:04:00,084 --> 01:04:00,444
verdadeiro

1506
01:04:00,504 --> 01:04:03,704
salvador de sua vida.
Então não tem a ver só o homossexual,

1507
01:04:04,104 --> 01:04:04,944
tem a ver com aquele

1508
01:04:04,984 --> 01:04:07,844
que não reconhece realmente,
em seu coração,

1509
01:04:07,984 --> 01:04:09,784
Jesus como seu salvador e tem ele

1510
01:04:09,824 --> 01:04:14,104
como seu Senhor, de sua vida.
As pessoas vivem hoje sendo os próprios

1511
01:04:14,144 --> 01:04:14,624
senhores sua

1512
01:04:14,684 --> 01:04:17,384
vida,
não dependente da palavra e seguindo os

1513
01:04:17,404 --> 01:04:18,524
caminhos que Deus propôs pra vida

1514
01:04:18,584 --> 01:04:18,844
delas.

1515
01:04:18,904 --> 01:04:23,564
Como você ia se sentir se você tivesse um
filho com a Ta-Tami?

1516
01:04:23,784 --> 01:04:25,184
Tamis. Temos três. [riso]

1517
01:04:25,204 --> 01:04:27,384
Com a Tamis, vamos supor, cenário ruim,
mas só

1518
01:04:28,224 --> 01:04:31,764
suposição. E aí você tem um novo filho e

1519
01:04:32,704 --> 01:04:37,104
vocês se divorciam e esse filho acaba, hã,

1520
01:04:37,544 --> 01:04:40,784
sendo criado por uma família,
vamos supor uma coisa bem assim,

1521
01:04:41,204 --> 01:04:41,704
de uma outra

1522
01:04:41,744 --> 01:04:44,384
religião,
de forma que ele se converte pra aquela

1523
01:04:44,424 --> 01:04:45,504
outra religião, porque ela arruma

1524
01:04:45,544 --> 01:04:49,364
outro, é, marido lá na frente,
que é hinduísta, por exemplo-

1525
01:04:49,424 --> 01:04:49,424
Certo.

1526
01:04:49,464 --> 01:04:53,684
E ele acaba se convertendo. Cê acha que--
como é que cê ficaria com isso, cara?

1527
01:04:53,724 --> 01:04:55,604
E, e setenta por cento da humanidade-

1528
01:04:55,704 --> 01:04:55,964
Sim.

1529
01:04:56,004 --> 01:04:56,684
É muita gente.

1530
01:04:56,724 --> 01:04:57,784
Cara, eu creio que Deus-

1531
01:04:57,784 --> 01:04:59,164
Tenta,
tenta imaginar que se fosse com você,

1532
01:04:59,244 --> 01:05:00,124
sabe? Com um filho seu.

1533
01:05:00,144 --> 01:05:02,544
Eu creio que Deus é soberano,
ele não perdeu o controle da história.

1534
01:05:02,964 --> 01:05:05,264
Então,
no tempo oportuno e no momento certo,

1535
01:05:05,324 --> 01:05:06,684
Deus vai se revelar esse coração, se

1536
01:05:06,724 --> 01:05:11,644
for da vontade dele. Por quê?
Que justiça tenho eu pra querer o olhar de

1537
01:05:11,684 --> 01:05:13,804
Deus?
Por que a gente quer tanto amor e ser

1538
01:05:13,864 --> 01:05:14,564
salvo por Deus?

1539
01:05:14,624 --> 01:05:16,084
[aplausos] Qual a necessidade disso?

1540
01:05:16,284 --> 01:05:17,444
[aplausos]

1541
01:05:17,504 --> 01:05:17,624
Olha

1542
01:05:17,784 --> 01:05:22,944
só.

1543
01:05:22,964 --> 01:05:27,104
[aplausos] Que ideia ruim, né?
[risos] [aplausos] O quinto tema é:

1544
01:05:27,604 --> 01:05:29,104
Milagres não existem.

1545
01:05:35,424 --> 01:05:36,744
[música tocando] Olá, tudo bem?

1546
01:05:36,884 --> 01:05:40,144
Meu nome é Tamires,
eu tenho trinta e sete anos.

1547
01:05:40,244 --> 01:05:44,064
Eu sou uma prova viva que Deus faz
milagre, sim. Por isso que eu vim.

1548
01:05:44,124 --> 01:05:46,064
Dá o start aqui pra nós, então.

1549
01:05:46,124 --> 01:05:49,604
Eu queria te perguntar o que que você
entende por milagre, em si.

1550
01:05:49,944 --> 01:05:53,144
Legal.
Eu parto de uma definição do filósofo

1551
01:05:53,224 --> 01:05:54,664
David Hume, que

1552
01:05:54,704 --> 01:05:57,944
milagre é uma violação das leis da
natureza.

1553
01:05:58,104 --> 01:06:01,544
O mundo funciona conforme leis,
tem uma regularidade que a gente estuda

1554
01:06:01,584 --> 01:06:01,964
por meio da

1555
01:06:02,024 --> 01:06:06,324
ciência, e pra um milagre acontecer,
um agente sobrenatural deveria

1556
01:06:06,404 --> 01:06:10,384
interromper temporariamente essas leis pra
acontecer algo

1557
01:06:10,964 --> 01:06:15,204
indescritível, imprevisível,
que normalmente as pessoas consideram algo

1558
01:06:15,224 --> 01:06:15,644
muito bom.

1559
01:06:15,664 --> 01:06:18,624
Mas poderia ser uma coisa ruim,
mas não precisamos entrar no ruim aí.

1560
01:06:18,664 --> 01:06:21,244
Tá,
eu vou te falar que realmente milagre

1561
01:06:21,304 --> 01:06:23,144
existe, em cima do que você falou.

1562
01:06:23,184 --> 01:06:23,404
Tá bom.

1563
01:06:24,004 --> 01:06:26,244
Assim,
todo mundo viu que eu ando de muleta,

1564
01:06:26,604 --> 01:06:27,324
atualmente.

1565
01:06:27,404 --> 01:06:27,744
Uhum.

1566
01:06:28,324 --> 01:06:28,364
E

1567
01:06:29,184 --> 01:06:31,124
por quê? Eu fiz uma cirurgia

1568
01:06:32,344 --> 01:06:35,444
na coluna,
onde dessa cirurgia eu peguei uma

1569
01:06:35,464 --> 01:06:36,024
infecção-

1570
01:06:36,764 --> 01:06:37,044
Nossa!

1571
01:06:37,404 --> 01:06:42,204
Hospitalar. Eu tive uma trombose na perna,
eu fiquei com

1572
01:06:42,264 --> 01:06:44,264
meu pé como se tivesse tido um AVC.

1573
01:06:44,704 --> 01:06:45,004
Uhum.

1574
01:06:45,624 --> 01:06:49,504
E eu tive um TEP,
que é um coágulo que se deslocou e foi

1575
01:06:49,544 --> 01:06:50,564
parar no meu coração, e

1576
01:06:50,584 --> 01:06:54,764
o médico virou pra mim e falou pra mim que
eu teria apenas

1577
01:06:55,444 --> 01:06:56,604
dez dias de vida.

1578
01:06:56,644 --> 01:06:56,884
Nossa!

1579
01:06:57,224 --> 01:06:57,884
E isso foi

1580
01:06:58,964 --> 01:06:59,924
perto do Natal.

1581
01:07:00,364 --> 01:07:00,724
Uhum.

1582
01:07:00,784 --> 01:07:02,124
O que aconteceu ano passado

1583
01:07:03,040 --> 01:07:08,020
E ali eu fiquei no hospital dois meses
consecutivos e todo mundo vindo se

1584
01:07:08,060 --> 01:07:12,400
despedir.
E teve um primo meu que é cristão, ele é

1585
01:07:12,440 --> 01:07:15,820
presbítero,
e ele virou pra mim e falou assim que

1586
01:07:15,920 --> 01:07:17,180
aquilo que estava acontecendo

1587
01:07:17,220 --> 01:07:20,220
comigo não era pra minha morte, e sim

1588
01:07:21,100 --> 01:07:24,240
pra que Deus mostrasse o milagre dele na
minha vida.

1589
01:07:24,580 --> 01:07:29,240
Então eu vim aqui pra falar pra você que
milagre existe sim, e eu sou a prova

1590
01:07:29,320 --> 01:07:30,820
viva que esse milagre existe.

1591
01:07:31,480 --> 01:07:32,100
Que legal.

1592
01:07:32,120 --> 01:07:38,220
[aplausos]

1593
01:07:38,280 --> 01:07:40,060
É, que bom que você tá aqui entre nós.

1594
01:07:40,100 --> 01:07:44,020
Eu acho que isso é uma coisa incrível,
você ter a expectativa de que não vai

1595
01:07:44,060 --> 01:07:44,300
passar

1596
01:07:44,340 --> 01:07:47,500
de dez dias e melhorar. Então assim,
que bom.

1597
01:07:47,580 --> 01:07:50,660
E sinto muito pelo que passou, por todo,
por toda a dificuldade.

1598
01:07:50,800 --> 01:07:53,480
Mas com todo o respeito, se me,
se me permitir-

1599
01:07:53,500 --> 01:07:53,580
Sim.

1600
01:07:53,600 --> 01:07:56,240
...refletir sobre a sua história ou eu
posso pegar outras paralelas.

1601
01:07:56,240 --> 01:07:56,980
Não, pode. Pode ser eu mesmo.

1602
01:07:57,020 --> 01:08:00,140
Tá bom.
Por qual caminho um cético normalmente vai

1603
01:08:00,180 --> 01:08:01,180
quando a gente tá diante das

1604
01:08:01,220 --> 01:08:05,980
alegações sobre milagres?
A gente vai para a possibilidade

1605
01:08:06,640 --> 01:08:10,600
de existir uma explicação alternativa
àquilo que aconteceu.

1606
01:08:10,660 --> 01:08:14,500
Então, por exemplo,
a Igreja Católica entende que existem

1607
01:08:14,560 --> 01:08:15,640
milagres sobre

1608
01:08:15,680 --> 01:08:19,060
os corpos de santos,
que seriam os corpos incorruptos ou

1609
01:08:19,120 --> 01:08:20,160
incorruptíveis.

1610
01:08:20,620 --> 01:08:23,660
Não sei se você conhece esse tipo de
ideia.

1611
01:08:24,060 --> 01:08:24,720
Mais ou menos.

1612
01:08:24,760 --> 01:08:28,860
Hoje a gente tem explicações sobre,
por exemplo, umidade, oxigenação,

1613
01:08:28,980 --> 01:08:33,600
temperatura de sepulcros,
que podem preservar mais os corpos de

1614
01:08:33,660 --> 01:08:33,940
forma

1615
01:08:33,980 --> 01:08:35,940
que eles não entram em estado de

1616
01:08:36,740 --> 01:08:38,880
putrefação,
decomposição tão rapidamente assim.

1617
01:08:38,920 --> 01:08:42,780
Foi feito pesquisa sobre isso e tudo.
Tem várias explicações a respeito disso.

1618
01:08:43,240 --> 01:08:46,380
Então, às vezes,
existe uma explicação naturalista pra um

1619
01:08:46,440 --> 01:08:47,400
fenômeno incomum.

1620
01:08:47,960 --> 01:08:52,520
E na medicina, na psicologia,
em várias áreas da saúde, a gente encontra

1621
01:08:53,120 --> 01:08:57,720
essas irregularidades ou pelo menos esses
eventos que a gente

1622
01:08:57,760 --> 01:08:59,620
prevê e que não dão tão certo assim.

1623
01:08:59,840 --> 01:09:02,560
Vou te dar um exemplo da psicologia,
que eu li um estudo recentemente,

1624
01:09:03,060 --> 01:09:03,580
mostrando

1625
01:09:03,620 --> 01:09:08,280
que muitos psicólogos preveem
incorretamente a evolução clínica dos seus

1626
01:09:08,320 --> 01:09:10,540
pacientes.
Nós temos dados a respeito disso.

1627
01:09:10,980 --> 01:09:13,980
Na medicina,
tem um estudo que já encontrou uma alta

1628
01:09:14,040 --> 01:09:15,860
taxa de falsos positivos pro

1629
01:09:15,900 --> 01:09:19,600
caso de câncer. Ou seja,
nem sempre que um médico diagnostica

1630
01:09:19,660 --> 01:09:20,460
câncer, aquele

1631
01:09:20,500 --> 01:09:24,360
diagnóstico é certeiro.
Então não quer dizer que esse médico tenha

1632
01:09:24,400 --> 01:09:25,440
te dado dez dias

1633
01:09:25,480 --> 01:09:27,140
de vida, que ele estivesse com a razão.

1634
01:09:27,520 --> 01:09:31,700
Pode ser que ele tenha diagnosticado mal,
cometido algum erro naquele processo de

1635
01:09:31,740 --> 01:09:34,980
avaliação,
de forma que você teve uma grande

1636
01:09:35,020 --> 01:09:36,620
surpresa, você, sua família, seus

1637
01:09:36,660 --> 01:09:40,720
familiares. Então,
a hipótese que eu trago é a de que houve

1638
01:09:40,800 --> 01:09:41,420
algum tipo de

1639
01:09:41,500 --> 01:09:46,120
erro médico na avaliação do seu caso,
de forma que ele te deu um

1640
01:09:46,160 --> 01:09:50,540
prognóstico ina-- hã,
que não era tão acertado assim.

1641
01:09:50,580 --> 01:09:55,180
O que acontece? Pra ele errar,
ele deveria ter feito apenas um exame.

1642
01:09:55,880 --> 01:09:57,540
E não foram feito apenas um exame.

1643
01:09:57,620 --> 01:09:57,960
Uhum.

1644
01:09:58,020 --> 01:10:02,680
Foi feito exame de sangue,
foi feito raio-X, foi feito

1645
01:10:02,740 --> 01:10:06,760
tomografia,
foi feito ressonância magnética, foi f--

1646
01:10:06,820 --> 01:10:07,680
tirada até liquor-

1647
01:10:08,100 --> 01:10:08,320
Uhum.

1648
01:10:08,320 --> 01:10:09,140
...da minha coluna.

1649
01:10:09,460 --> 01:10:09,720
Sim.

1650
01:10:09,760 --> 01:10:12,480
E todos, todos. E assim,
não foi um médico.

1651
01:10:12,920 --> 01:10:15,660
Foi a equipe da neurologia, mais a equipe

1652
01:10:16,580 --> 01:10:19,640
da-da nefrologia,
mais a equipe de cardiologista.

1653
01:10:20,080 --> 01:10:20,120
Uhum.

1654
01:10:20,160 --> 01:10:24,500
Uma equipe multi em si, que entraram num,

1655
01:10:25,240 --> 01:10:27,840
como se diz, numa cons-- num consenso.

1656
01:10:28,160 --> 01:10:28,300
Uhum.

1657
01:10:28,340 --> 01:10:33,080
Que eu não passaria. Tanto que até hoje,
porque ainda faço acompanhamento com eles,

1658
01:10:33,440 --> 01:10:38,400
eles não sabem explicar o porquê que
aquela pessoa que teria

1659
01:10:38,440 --> 01:10:41,420
apenas dez dias, hoje vai fazer um ano,
quase.

1660
01:10:41,840 --> 01:10:41,940
Uhum.

1661
01:10:41,960 --> 01:10:44,660
Que eu fiz a cirurgia e eu ainda tô viva.

1662
01:10:45,100 --> 01:10:45,340
Sim.

1663
01:10:45,420 --> 01:10:45,940
Entendeu?

1664
01:10:46,160 --> 01:10:46,200
Uhum.

1665
01:10:46,240 --> 01:10:48,580
E assim, eu acredito muito, muito mesmo.

1666
01:10:48,640 --> 01:10:48,800
Uhum, uhum.

1667
01:10:49,240 --> 01:10:49,420
Que

1668
01:10:50,320 --> 01:10:53,720
não só pra mim,
mas pra muitas pessoas que às vezes fala

1669
01:10:53,740 --> 01:10:55,200
assim: "Ai, milagres não

1670
01:10:55,260 --> 01:10:57,860
existe".
Eu não sou a única pessoa que não existe--

1671
01:10:58,160 --> 01:10:59,480
que existe como milagre,

1672
01:10:59,540 --> 01:11:02,100
milagre de Deus,
tanto como na Bíblia tem vários.

1673
01:11:02,340 --> 01:11:07,000
É, eu-eu sei que existem casos, é,
extraordinários como o seu e

1674
01:11:07,060 --> 01:11:11,460
que podem eventualmente desafiar algum
tipo de explicação

1675
01:11:11,540 --> 01:11:15,620
alternativa,
mas erros diagnósticos existem mais do que

1676
01:11:15,660 --> 01:11:16,200
a gente tá

1677
01:11:16,240 --> 01:11:16,840
disposto

1678
01:11:17,760 --> 01:11:22,140
a admitir. E a-a ideia de Hume é a de que

1679
01:11:22,659 --> 01:11:24,800
mesmo Deus existindo--
isso é muito interessante.

1680
01:11:25,420 --> 01:11:28,940
Tem um filósofo que até evolui pra esse
tipo de ideia.

1681
01:11:29,320 --> 01:11:33,960
Mesmo Deus existindo,
ele aparentemente prefere que o mundo,

1682
01:11:34,840 --> 01:11:37,320
hã, transcorra os eventos,
os acontecimentos,

1683
01:11:37,380 --> 01:11:39,340
sem muita interferência, porque a

1684
01:11:39,380 --> 01:11:43,520
ideia de milagre é a de que houve uma
violação pontual, não é uma coisa que

1685
01:11:43,540 --> 01:11:46,680
acontece a cada instante,
de forma que é um acontecimento

1686
01:11:47,160 --> 01:11:48,120
extraordinário,

1687
01:11:48,640 --> 01:11:53,500
atípico. Então mesmo que Deus exista,
a gente precisa ter

1688
01:11:53,560 --> 01:11:56,620
muita calma,
porque frequentemente as pessoas se

1689
01:11:56,660 --> 01:11:58,140
equivocam quanto à sua

1690
01:11:58,180 --> 01:12:01,680
interpretação daquilo que tá acontecendo e
infelizmente, às vezes, a gente tem caso

1691
01:12:01,720 --> 01:12:03,400
de fraudes também, mas não é o seu caso,
tá?

1692
01:12:03,820 --> 01:12:06,120
O de, o de fraude, mas isso existe também.

1693
01:12:06,540 --> 01:12:10,180
Então é muito mais comum que haja uma
explicação natural pra eventos

1694
01:12:10,260 --> 01:12:14,060
extraordinários do que a possibilidade de
ser um milagre.

1695
01:12:14,100 --> 01:12:16,480
Não estou aqui, a princípio,
excluindo a possibilidade de um milagre,

1696
01:12:16,540 --> 01:12:16,680
tá?

1697
01:12:16,700 --> 01:12:17,500
Que isso fique claro.

1698
01:12:17,560 --> 01:12:20,800
Cês tão ouvindo, né?
Já mudou um pouco a ideia, então tá bom.

1699
01:12:20,880 --> 01:12:23,820
Ó, cê tá conseguindo, hein?
[risos] Me levar pro lado já.

1700
01:12:24,040 --> 01:12:24,680
Tô brincando.

1701
01:12:24,720 --> 01:12:28,780
Eu não excluo a possibilidade,
mas eu precisaria de evidências muito

1702
01:12:28,860 --> 01:12:29,580
fortes

1703
01:12:29,620 --> 01:12:33,680
pra poder excluir essas hipóteses
alternativas que são muito mais

1704
01:12:33,700 --> 01:12:34,080
plausíveis,

1705
01:12:34,140 --> 01:12:38,200
porque a gente observa consistentemente as
pessoas se confundindo, as pessoas

1706
01:12:38,280 --> 01:12:40,860
mentindo a respeito,
não estou dizendo que é o seu caso, tá?

1707
01:12:40,900 --> 01:12:41,340
Isso aqui.

1708
01:12:41,360 --> 01:12:46,180
E muitas vezes, as pessoas com ignorância,
como é o caso dos corpos incorruptíveis

1709
01:12:46,220 --> 01:12:49,280
da Igreja Católica.
Então a gente precisaria avaliar com muita

1710
01:12:49,340 --> 01:12:51,020
calma cada caso

1711
01:12:51,120 --> 01:12:52,600
antes de chegar a esse tipo de conclusão.

1712
01:12:52,840 --> 01:12:56,980
Mas eu respeito a sua interpretação,
a sua crença e tô feliz por você tá aqui

1713
01:12:57,000 --> 01:12:57,140
hoje

1714
01:12:57,160 --> 01:12:57,860
com a gente.

1715
01:12:57,920 --> 01:13:02,060
Obrigada. [aplausos]

1716
01:13:02,100 --> 01:13:02,740
Valeu demais

1717
01:13:08,248 --> 01:13:10,468
E aí, tudo bem? Como você chama? Erick?

1718
01:13:10,548 --> 01:13:12,008
Erick. Nome do meu irmão Daniel.

1719
01:13:12,388 --> 01:13:12,828
Ah, que legal!

1720
01:13:13,428 --> 01:13:17,368
É, então assim, você-- eu, eu sou muito--
eu concordo muito com você, tá?

1721
01:13:17,508 --> 01:13:19,748
Eu não concordo com cem por cento do que
tá na Bíblia.

1722
01:13:20,148 --> 01:13:23,448
Pra mim, a Bíblia é, são muitos livros,
não é um livro só.

1723
01:13:24,528 --> 01:13:27,028
É,
são vários livros escritos com diferença

1724
01:13:27,068 --> 01:13:28,028
de muitos anos.

1725
01:13:28,588 --> 01:13:32,348
Mas a pergunta que eu tenho pra você é:
você acredita então que a humanida-- a, a

1726
01:13:32,508 --> 01:13:33,868
vida saiu de um milagre?

1727
01:13:34,668 --> 01:13:36,068
A vida saiu de um milagre.

1728
01:13:36,088 --> 01:13:37,988
Da onde saiu a vida,
se ela não foi criada?

1729
01:13:38,308 --> 01:13:40,347
Desculpa, Daniel,
pode parar um tempão que você esqueceu meu

1730
01:13:40,347 --> 01:13:40,688
irmão.

1731
01:13:41,448 --> 01:13:43,388
A galera aqui montando o seu,
eu tô te tirando o meu irmão.

1732
01:13:43,488 --> 01:13:45,128
Ah, que pena. [riso]

1733
01:13:47,208 --> 01:13:47,348
Pode

1734
01:13:51,008 --> 01:13:51,208
deixar ele aí.

1735
01:13:51,288 --> 01:13:54,328
Já tentei cinquenta vezes.
Meu nome é Caroline,

1736
01:13:54,668 --> 01:13:56,268
tenho vinte e nove anos e

1737
01:13:56,328 --> 01:13:59,328
eu tô aqui porque um dia eu já tive do
lado de lá.

1738
01:13:59,388 --> 01:14:03,748
Eu já deixei de acreditar em Deus em--
por muitos anos e assim como eu

1739
01:14:03,808 --> 01:14:07,388
hoje acredito em Deus,
sei que foi por alguma razão de alguém ter

1740
01:14:07,448 --> 01:14:08,148
falado pra mim.

1741
01:14:08,228 --> 01:14:10,928
Então a minha missão hoje é fazer a mesma
coisa que fizeram por mim.

1742
01:14:10,968 --> 01:14:12,348
Tudo bem, prazer. Como é que cê chama?

1743
01:14:12,388 --> 01:14:12,748
Carol.

1744
01:14:13,147 --> 01:14:13,308
Legal.

1745
01:14:13,328 --> 01:14:17,488
Tudo bem. É, vamo lá. Vou recomeçar aqui,
em questão desse tema, não pegando o

1746
01:14:17,528 --> 01:14:18,268
gancho dele, mas-

1747
01:14:18,568 --> 01:14:18,908
Tá bom.

1748
01:14:18,968 --> 01:14:21,888
O que pra você,
você diz que não acredita em milagres,

1749
01:14:22,128 --> 01:14:22,628
correto?

1750
01:14:22,688 --> 01:14:24,488
Obviamente, não acredita em Deus,
não acredita em milagres.

1751
01:14:25,288 --> 01:14:30,068
É, acha que pode haver a possibilidade,
você já ouviu alguma história que

1752
01:14:30,108 --> 01:14:33,068
você ficou pensando: Pô, será que...?

1753
01:14:33,628 --> 01:14:37,448
Já fez alguma coisa que já te fez
balançar? Não só de saúde, tá?

1754
01:14:37,488 --> 01:14:39,328
Milagre,
a gente entende o milagre por tudo aquilo

1755
01:14:39,348 --> 01:14:40,508
que o humano não consegue fazer.

1756
01:14:41,008 --> 01:14:41,388
Certo.

1757
01:14:41,468 --> 01:14:44,008
Sabe? O milagre, ele é, a g-- é,
nós temos, né,

1758
01:14:44,068 --> 01:14:45,568
Deus como algo sobrenatural.

1759
01:14:46,228 --> 01:14:51,168
Então automaticamente, é, além do que nós,
seres naturais, podemos fazer,

1760
01:14:51,828 --> 01:14:54,488
né?
Tem alguma coisa que você já ouviu falar,

1761
01:14:55,028 --> 01:14:56,748
alguma história ou de algum parente,

1762
01:14:57,228 --> 01:14:58,408
que você ficou pensando assim:

1763
01:14:59,588 --> 01:15:00,208
será que...?

1764
01:15:00,548 --> 01:15:03,748
Eu tenho um quadro no meu canal. É,
na verdade, a gente tá, hã,

1765
01:15:04,648 --> 01:15:05,908
hã,
a gente tinha um quadro em que as pessoas

1766
01:15:05,968 --> 01:15:07,508
entravam pra desafiar a gente com

1767
01:15:07,548 --> 01:15:09,648
essas explicações extraordinárias e tal.

1768
01:15:09,988 --> 01:15:13,028
E a gente retoma esse quadro,
mas em vez de as pessoas entrarem ao vivo,

1769
01:15:13,748 --> 01:15:14,048
elas

1770
01:15:14,128 --> 01:15:17,508
mandam, hã, mensagens,
a gente escolhe algumas pra explicar

1771
01:15:17,548 --> 01:15:18,967
cientificamente aquilo

1772
01:15:18,988 --> 01:15:19,968
que seria um milagre-

1773
01:15:20,008 --> 01:15:20,388
Sim.

1774
01:15:20,448 --> 01:15:24,608
Ou um evento extraordinário.
E alguns relatos realmente são difíceis da

1775
01:15:24,668 --> 01:15:24,848
gente

1776
01:15:24,888 --> 01:15:27,488
pensar assim: caraca,
o que que aconteceu aqui?

1777
01:15:28,168 --> 01:15:32,408
Só que como eu tava explicando antes,
é comum que as pessoas exagerem, que as

1778
01:15:32,468 --> 01:15:36,268
pessoas mintam,
que as coisas sejam distorcidas um

1779
01:15:36,308 --> 01:15:37,188
pouquinho

1780
01:15:37,268 --> 01:15:41,888
depois dos acontecimentos.
Ainda mais quando existe uma lacuna

1781
01:15:41,928 --> 01:15:44,968
temporal muito grande entre o que
aconteceu e aquilo que tá sendo relatado

1782
01:15:45,008 --> 01:15:45,188
lá na

1783
01:15:45,228 --> 01:15:46,768
frente.
Vamos chegar na ressurreição daqui a

1784
01:15:46,788 --> 01:15:47,348
pouquinho, gente.

1785
01:15:47,368 --> 01:15:48,328
Tipo telefone sem fio, né?

1786
01:15:48,368 --> 01:15:53,048
Telefone sem fio, exatamente.
Então existe esse problema de se o

1787
01:15:53,088 --> 01:15:57,608
relato está sendo confiável à luz do,
dos acontecimentos.

1788
01:15:57,988 --> 01:15:59,808
Então eu tenho que ter muita calma nessa
hora.

1789
01:15:59,848 --> 01:16:03,348
Mas eu já tive uma experiência que seria
uma cura mila-milagrosa, só pra

1790
01:16:03,408 --> 01:16:06,328
exemplificar pra vocês.
Eu era criança e tinha quase vinte

1791
01:16:06,368 --> 01:16:07,708
verrugas no meu joelho

1792
01:16:07,728 --> 01:16:11,588
esquerdo. E aquilo não ia embora.
E aí eu jogava bola, machucava,

1793
01:16:11,628 --> 01:16:12,268
meu pai ficou com

1794
01:16:12,308 --> 01:16:16,568
dó, me levou no benzedeiro.
Não sei se vocês conhecem. Benzedeiro,

1795
01:16:16,628 --> 01:16:17,088
sim? Tá.

1796
01:16:17,648 --> 01:16:20,528
E aí ele fez as suas benzeduras,
pegou o terço,

1797
01:16:20,568 --> 01:16:22,008
eu passei por dentro do terço, teve

1798
01:16:22,028 --> 01:16:25,208
o ritual. Exato.
E depois de uma semaninhas,

1799
01:16:25,248 --> 01:16:26,708
não sei se uma semana, duas,

1800
01:16:27,088 --> 01:16:31,208
as verrugas foram embora. E aí,
meu pai outro dia, outro dia é ótimo, né,

1801
01:16:31,248 --> 01:16:31,688
uns três,

1802
01:16:31,768 --> 01:16:34,188
quatro anos, falou: "Daniel,
cê fica todo cético aí.

1803
01:16:34,548 --> 01:16:36,508
Cê já passou por uma cura espiritual,
cara".

1804
01:16:36,768 --> 01:16:41,668
O que meu pai não se lembrava é que o
médico havia prescrito

1805
01:16:41,708 --> 01:16:44,668
um remédio que eu tava borrifando nas
verrugas todo dia.

1806
01:16:45,048 --> 01:16:49,028
Esse é um tipo de explicação. É,
são as intervenções concomitantes.

1807
01:16:49,088 --> 01:16:52,928
Eu tenho uma tia que teve um problema no
ombro, recebeu um diagnóstico ali médico,

1808
01:16:52,988 --> 01:16:56,088
uma hipótese diagnóstica,
ficou morrendo de medo de ter que fazer

1809
01:16:56,108 --> 01:16:56,868
uma cirurgia no

1810
01:16:57,008 --> 01:17:00,808
ombro, foi num centro espírita,
passou por uma cirurgia espiritual.

1811
01:17:00,868 --> 01:17:04,788
Quando voltou lá com o resultado do exame:
"Uai, acho que cê não vai precisar

1812
01:17:04,828 --> 01:17:06,988
passar por esse exame aqui, por esse,
por essa cirurgia, não".

1813
01:17:07,008 --> 01:17:11,988
Ela ficou superfeliz e interpretou que
houve uma cura miraculosa por

1814
01:17:12,008 --> 01:17:14,768
ter passado por aquela cirurgia
espiritual.

1815
01:17:14,948 --> 01:17:18,128
Então não passou na cabeça dela o erro
diagnóstico ou que ele só levantou uma

1816
01:17:18,168 --> 01:17:20,628
possibilidade e nem foi categórico com
aquilo.

1817
01:17:20,808 --> 01:17:21,068
Sim.

1818
01:17:21,128 --> 01:17:25,908
Então as pessoas muitas vezes interpretam
erroneamente aquilo que acontece com elas

1819
01:17:25,968 --> 01:17:28,268
e acabam acreditando que houve um milagre.

1820
01:17:28,567 --> 01:17:31,768
Então eu já tive muitas experiências
assim, familiares meus, e eu costumo

1821
01:17:31,788 --> 01:17:34,148
encontrar,
quando tenho muitas informações sobre

1822
01:17:34,188 --> 01:17:36,268
aquilo, uma explicação alternativa

1823
01:17:36,328 --> 01:17:37,688
mais plausível.

1824
01:17:37,708 --> 01:17:40,268
Certo, entendo. É, então,
por que que eu te fiz essa pergunta, tá?

1825
01:17:40,328 --> 01:17:44,148
Como eu disse pra você, o Deus cristão,
né, que é o Deus que nós estamos debatendo

1826
01:17:44,188 --> 01:17:49,108
aqui, ele é um ser sobrenatural. Então,
nenhuma pesquisa que você fizer, com todo

1827
01:17:49,128 --> 01:17:51,928
respeito a toda a educação que você tem,
que você já mostrou que você é muito

1828
01:17:51,948 --> 01:17:52,468
inteligente-

1829
01:17:52,508 --> 01:17:52,928
Ah, obrigado.

1830
01:17:52,968 --> 01:17:57,028
Você nunca vai conseguir, é,
entender o Deus que nós servimos,

1831
01:17:57,128 --> 01:17:57,828
a não ser que você,

1832
01:17:58,468 --> 01:18:01,228
como diz na Bíblia, morra e nasça de novo.
Entendeu?

1833
01:18:01,308 --> 01:18:03,448
O reino de Deus é o reino de ponta-cabeça.

1834
01:18:03,928 --> 01:18:07,268
Então pra gente entender, não,
não adianta a gente colocar as nossas, é,

1835
01:18:07,368 --> 01:18:07,888
réguas, as

1836
01:18:07,928 --> 01:18:09,908
nossas pautas, o que eu acho certo,
o que eu acho errado.

1837
01:18:10,368 --> 01:18:13,028
Até mesmo com o histórico da humanidade,
né?

1838
01:18:13,068 --> 01:18:16,388
Porque o Jesus,
ele veio aqui na Terra pra justamente nos

1839
01:18:16,428 --> 01:18:17,228
mostrar que tudo aquilo

1840
01:18:17,248 --> 01:18:20,808
que a gente pensava que tava certo,
tá completamente errado. Entendeu?

1841
01:18:20,848 --> 01:18:23,488
Então,
por mais que você busque explicações,

1842
01:18:23,548 --> 01:18:25,808
eu tentei falar com Deus ou, é,

1843
01:18:25,928 --> 01:18:27,668
eu já passei por essas experiências.

1844
01:18:28,148 --> 01:18:31,288
Não,
não dá pra limitar Deus ao nosso

1845
01:18:31,328 --> 01:18:31,908
entendimento.

1846
01:18:31,928 --> 01:18:34,328
O nosso entendimento, ele é muito raso,
ele é muito superficial.

1847
01:18:34,348 --> 01:18:34,908
Concordo com você com isso.

1848
01:18:34,908 --> 01:18:37,868
É por isso que a gente precisa acessar
Deus através da nossa fé.

1849
01:18:38,288 --> 01:18:41,468
A fé, ela é o único meio de acessar Deus,
porque ela é justamente aquilo que a

1850
01:18:41,488 --> 01:18:43,908
gente não consegue provar te mostrando
visualmente,

1851
01:18:43,968 --> 01:18:45,048
mas é aquilo que você consegue

1852
01:18:45,088 --> 01:18:46,208
acessar com o seu coração.

1853
01:18:46,508 --> 01:18:48,408
Sabe qual é um porém sobre isso, Carol?

1854
01:18:48,828 --> 01:18:53,608
É que a fé que vocês cristãos têm,
é similar à fé que pessoas de outras

1855
01:18:53,648 --> 01:18:56,968
religiões têm,
com outras concepções de mundo,

1856
01:18:57,048 --> 01:18:58,528
com outras divindades e assim

1857
01:18:58,568 --> 01:19:00,968
por diante.
E eles também relatam experiências de

1858
01:19:01,008 --> 01:19:01,528
milagre.

1859
01:19:01,848 --> 01:19:04,948
E as coisas não são tão compatíveis assim.

1860
01:19:05,028 --> 01:19:09,508
Ou Deus é único,
ou existem várias divindades, por exemplo.

1861
01:19:09,568 --> 01:19:09,868
Certo.

1862
01:19:09,928 --> 01:19:11,488
É difícil a gente conciliar as coisas.

1863
01:19:11,508 --> 01:19:12,968
Então,
se a gente vai por esse caminho da fé,

1864
01:19:13,048 --> 01:19:14,508
mais intuitivo, mais de coração, que

1865
01:19:14,548 --> 01:19:19,508
cê tá dizendo, o muçulmano, o hinduísta,
o taoísta, poderiam

1866
01:19:19,568 --> 01:19:22,548
chegar com o mesmo argumento,
ou até mesmo quem acredita na mitologia

1867
01:19:22,588 --> 01:19:23,388
nórdica, ou

1868
01:19:23,488 --> 01:19:24,548
romana, ou grega.

1869
01:19:24,568 --> 01:19:26,388
Certo. É,
o Deus que nós servimos é o Deus da

1870
01:19:26,428 --> 01:19:28,008
criação, é o Deus criador, né?

1871
01:19:28,088 --> 01:19:32,744
O Deus que a gente entende ali que criou A
té-- serra, té-- é, terra, céu e

1872
01:19:32,804 --> 01:19:35,504
mar e tudo que nele há,
como nós e os animais.

1873
01:19:36,084 --> 01:19:40,284
E é o Deus que enviou o seu filho,
que já estava escrito que aconteceria

1874
01:19:40,364 --> 01:19:40,584
isso.

1875
01:19:40,924 --> 01:19:43,784
Então, na Bíblia, do início ao fim,
você vai ver pessoas que tiveram fé,

1876
01:19:44,204 --> 01:19:44,564
pessoas

1877
01:19:44,584 --> 01:19:47,744
que não tiveram fé,
mas ainda assim a palavra de Deus se

1878
01:19:47,804 --> 01:19:48,964
cumpriu, as pessoas

1879
01:19:49,024 --> 01:19:52,664
acreditando ou não. Então,
hoje a gente tá vivendo um tempo em que

1880
01:19:52,724 --> 01:19:53,524
vai acontecer,

1881
01:19:53,784 --> 01:19:56,304
sim, o apocalipse,
vai acontecer a volta de Jesus Cristo,

1882
01:19:56,684 --> 01:19:57,844
pessoas acreditando ou

1883
01:19:57,904 --> 01:20:02,844
não. Então, as outras religiões,
elas vêm ali como uma forma de te-te dar

1884
01:20:02,944 --> 01:20:07,224
um cardápio de religião pra você escolher,
mas o Deus que nós servimos, ele tem uma

1885
01:20:07,344 --> 01:20:10,444
única palavra. O Deus criador,
ele tem uma única palavra,

1886
01:20:10,464 --> 01:20:11,744
e essa palavra dele, ela

1887
01:20:11,804 --> 01:20:14,384
foi cumprida tanto com Jesus vindo à
Terra, com a crucificação,

1888
01:20:14,404 --> 01:20:15,064
a ressurreição de

1889
01:20:15,124 --> 01:20:16,824
Jesus,
que eu sei que vai ser o próximo tema.

1890
01:20:16,844 --> 01:20:17,724
[riso] Exato.

1891
01:20:17,764 --> 01:20:21,284
Mas ele vai voltar e assim,
independente do que a gente crer ou não

1892
01:20:21,344 --> 01:20:22,584
crer, o que ele

1893
01:20:22,584 --> 01:20:26,184
estabelece acontece, entendeu? Então a fé,
ela é

1894
01:20:26,984 --> 01:20:29,384
volúvel,
dependendo do que a pessoa crer ou que a

1895
01:20:29,424 --> 01:20:31,064
pessoa não crer, mas as coisas

1896
01:20:31,084 --> 01:20:35,604
que Deus, ele determina, acontece,
visualmente aos olhos das pessoas ou não,

1897
01:20:35,824 --> 01:20:35,924
né.

1898
01:20:35,984 --> 01:20:40,964
A pessoa vê, viu Jesus ressuscitando,
viu Jesus vir na Terra, porém elas

1899
01:20:41,004 --> 01:20:44,304
não acreditaram. Mesmo assim,
elas crucificaram ele, entendeu?

1900
01:20:44,324 --> 01:20:47,524
E é o que acontece no dia de hoje.
Eu sei que já aca-- tá acabando o tempo,

1901
01:20:47,564 --> 01:20:47,904
mas só

1902
01:20:47,944 --> 01:20:51,064
finalizando, tem Romanos um,
vinte e cinco, vai dizer que as pessoas,

1903
01:20:51,124 --> 01:20:51,684
elas preferem

1904
01:20:51,724 --> 01:20:54,444
acreditar na criação do que no criador.

1905
01:20:54,724 --> 01:20:58,324
Então você vai olhar e você vai ver que
nem deram exemplo aqui bem no início do

1906
01:20:58,364 --> 01:21:01,044
relógio, você vai--
sabe que tem uma pessoa que criou esse

1907
01:21:01,084 --> 01:21:01,764
relógio, mas você não

1908
01:21:01,804 --> 01:21:05,944
acredita no criador que deu a inteligência
pra pessoa criar esse relógio, entendeu?

1909
01:21:06,484 --> 01:21:08,784
Obrigado, Carol. [aplausos] Valeu.

1910
01:21:10,884 --> 01:21:11,264
Obrigada, professor.

1911
01:21:11,264 --> 01:21:15,424
O sexto e último tema é:
Jesus nunca ressuscitou.

1912
01:21:19,404 --> 01:21:21,284
Aêêê. [aplausos]

1913
01:21:21,344 --> 01:21:24,664
Finalmente. [riso] Tentando toda hora.

1914
01:21:25,464 --> 01:21:26,324
Prazer, como é que cê chama?

1915
01:21:26,324 --> 01:21:27,304
Prazer, professor Tales Júnior.

1916
01:21:27,524 --> 01:21:29,304
Tales Júnior. Prazer, prazer.

1917
01:21:29,344 --> 01:21:30,584
Já lhe acompanhava.

1918
01:21:30,664 --> 01:21:31,924
Ah, que legal. No YouTube mesmo?

1919
01:21:31,964 --> 01:21:35,504
Já lhe acompanhava no YouTube.
Também acompanhei um pouco do debate com o

1920
01:21:35,544 --> 01:21:36,004
chileno.

1921
01:21:36,064 --> 01:21:38,944
Se o chileno tiver vendo,
queria também ter um dia a oportunidade de

1922
01:21:38,984 --> 01:21:39,523
conhecê-lo.

1923
01:21:39,824 --> 01:21:40,164
Ah, sim.

1924
01:21:40,204 --> 01:21:41,324
Mas vamos lá. Professor,

1925
01:21:42,364 --> 01:21:45,704
a ressurreição de Cristo,
pra mim ela é um fato, até porque

1926
01:21:46,764 --> 01:21:50,624
a probabilidade matemática disso ser real
é muito grande.

1927
01:21:51,224 --> 01:21:55,124
Vamos lá, acerca do Cristo,
o Antigo Testamento apresenta trezentas

1928
01:21:55,164 --> 01:21:55,864
profecias

1929
01:21:56,924 --> 01:21:59,664
para o Messias.
O Novo Testamento apresenta que Jesus

1930
01:21:59,704 --> 01:22:01,564
cumpriu entre cem a duzentos

1931
01:22:01,624 --> 01:22:05,544
delas. Só por um cálculo, pelo matemático

1932
01:22:06,804 --> 01:22:10,344
Stuner, Stuner, não,
não vou me recordar agora. Peter Stuner.

1933
01:22:10,584 --> 01:22:15,224
Para ele cumprir oito profecias,
seria de um em dez elevado a dezessete.

1934
01:22:15,404 --> 01:22:19,524
Um em dez elevado a dezessete é cem
quatrilhões de vezes impossível.

1935
01:22:19,804 --> 01:22:21,444
Isso estamos falando de oito profecias.

1936
01:22:22,044 --> 01:22:25,764
Para que Cristo cumprisse quarenta e oito
profecias,

1937
01:22:26,564 --> 01:22:31,524
seria necessário, na matemática,
que é um em dez elevado a cento e

1938
01:22:31,584 --> 01:22:36,164
cinquenta e dois. Para se ter uma ideia,
isto já é maior que o número de

1939
01:22:36,304 --> 01:22:39,724
átomos no universo inteiro.
Estamos falando de quarenta e oito.

1940
01:22:40,264 --> 01:22:45,044
Cristo cumpriu mais de cem. Ou seja,
a probabilidade matemática

1941
01:22:45,084 --> 01:22:49,364
disso ser um fato é muito grande.
Nós vemos através da escritura,

1942
01:22:49,464 --> 01:22:49,984
quando Paulo

1943
01:22:50,044 --> 01:22:53,224
diz em Primeira Tes-- Primeira Coríntios,
capítulo de número quinze, verso de

1944
01:22:53,244 --> 01:22:57,984
número catorze, onde Paulo,
ele coloca algo investigável acerca de

1945
01:22:58,124 --> 01:23:03,024
ato, de um ato público que aconteceu,
onde Paulo diz: "Se Cristo

1946
01:23:03,124 --> 01:23:07,964
não ressuscitou, vã é a nossa pregação,
vã é a nossa

1947
01:23:08,044 --> 01:23:11,964
fé". O senhor é um psicólogo,
a qual eu respeito muito,

1948
01:23:12,144 --> 01:23:12,984
de alta envergadura,

1949
01:23:13,484 --> 01:23:18,384
e o senhor sabe que psicologicamente,
a reação

1950
01:23:18,424 --> 01:23:23,084
que os discípulos de Jesus tiveram depois
da ressurreição foi diferente.

1951
01:23:23,124 --> 01:23:26,544
Por exemplo, nós temos Pedro,
que até então teve

1952
01:23:27,344 --> 01:23:32,104
um certo medo e uma certa insegurança
acerca de quando Cristo

1953
01:23:32,164 --> 01:23:34,884
morre pelo Império Romano.
Pedro então se esconde.

1954
01:23:35,444 --> 01:23:39,784
Quando Pedro vê Cristo ressurreto,
a reação de Pedro é

1955
01:23:39,944 --> 01:23:40,504
tamanha

1956
01:23:41,464 --> 01:23:45,344
diferencial,
que na tradição Pedro morre crucificado.

1957
01:23:45,624 --> 01:23:47,943
Ou seja,
ninguém daria a vida por uma mentira,

1958
01:23:48,044 --> 01:23:49,224
por exemplo, como Harry Potter ou

1959
01:23:49,264 --> 01:23:53,724
Star Wars.
Então é complicado dizer que Cristo não

1960
01:23:53,764 --> 01:23:56,364
ressuscitou a partir destas evidências.

1961
01:23:56,444 --> 01:23:59,884
Eu, eu--
interessante seus argumentos e eu não

1962
01:23:59,924 --> 01:24:01,364
discordo de você que

1963
01:24:01,444 --> 01:24:06,344
muitos daqueles cristãos primitivos tinham
muita fé em Jesus e

1964
01:24:06,384 --> 01:24:09,984
na ressurreição dele.
Eu não vou partir de um pressuposto

1965
01:24:10,024 --> 01:24:11,204
diferente, tá, Tales?

1966
01:24:11,704 --> 01:24:15,684
Agora, sobre profecias,
embora eu não conheça estudiosos que

1967
01:24:15,724 --> 01:24:16,424
tenham discutido

1968
01:24:16,484 --> 01:24:19,484
quantas foram e quantas foram cumpridas ou
não, interessante, eu vou dar uma

1969
01:24:19,524 --> 01:24:23,524
olhadinha nisso depois. Mas, por exemplo,
uma das mais importantes que são citadas,

1970
01:24:23,564 --> 01:24:28,404
que tá lá em Isaías cinquenta e três,
talvez, os estudiosos,

1971
01:24:28,444 --> 01:24:31,064
historiadores interpretam que, na verdade,

1972
01:24:31,964 --> 01:24:36,124
quem estava sendo mencionado ali era o
povo de Israel, e não o Messias,

1973
01:24:36,184 --> 01:24:36,544
não aquele

1974
01:24:36,564 --> 01:24:40,624
que viria pra poder, hã, salvar,
salvar a todos.

1975
01:24:40,964 --> 01:24:44,664
Então, às vezes,
as profecias que vocês estão encontrando

1976
01:24:44,704 --> 01:24:45,844
ali, que estão sendo

1977
01:24:45,884 --> 01:24:48,784
cumpridas e tudo,
estão sendo mal interpretadas de acordo

1978
01:24:48,824 --> 01:24:49,944
com esses estudiosos.

1979
01:24:49,984 --> 01:24:52,024
Então, assim,
só pra trazer um probleminha sobre isso,

1980
01:24:52,064 --> 01:24:52,824
mas eu confesso que eu nunca

1981
01:24:52,864 --> 01:24:55,584
entrei em contato com quantas foram ou não
foram. Mas legal.

1982
01:24:56,024 --> 01:24:59,084
Agora,
sobre esse outro ponto que você fala, eu

1983
01:24:59,884 --> 01:25:03,904
parto do pressuposto de que Jesus existiu
enquanto um profeta

1984
01:25:04,004 --> 01:25:07,584
apocalipsista, ou seja,
um profeta que falava sobre o fim dos

1985
01:25:07,644 --> 01:25:08,044
tempos

1986
01:25:08,484 --> 01:25:11,084
iminente.
Isso é o que os historiadores em geral

1987
01:25:11,184 --> 01:25:12,204
afirmam sobre ele.

1988
01:25:12,624 --> 01:25:17,184
E quando eu digo que ele era um profeta
apocalipsista, conforme, por exemplo, Bart

1989
01:25:17,324 --> 01:25:20,144
Ehrman,
ele acreditava que o fim dos tempos estava

1990
01:25:20,204 --> 01:25:21,824
prestes a acontecer.

1991
01:25:21,844 --> 01:25:23,684
E é um exemplo de profecia dele que não se
cumpriu.

1992
01:25:23,864 --> 01:25:25,544
Então,
e é uma das profecias mais importantes,

1993
01:25:25,604 --> 01:25:27,004
talvez, de Jesus, porque muitos de

1994
01:25:27,024 --> 01:25:31,704
vocês desta geração testemunharão tudo
isto que estou dizendo aqui e não

1995
01:25:31,764 --> 01:25:33,664
aconteceu.
E a gente tá há mais de dois mil anos

1996
01:25:33,724 --> 01:25:35,456
esperando Essa profecia.

1997
01:25:35,476 --> 01:25:37,196
Então só pra problematizar mais um
pouquinho.

1998
01:25:37,596 --> 01:25:39,596
Mas agora eu quero entrar rapidamente
naquele,

1999
01:25:39,836 --> 01:25:40,916
que é um segundo ponto que cê trouxe

2000
01:25:41,036 --> 01:25:45,876
na, pra nossa conversa,
que é sobre a fé daqueles discípulos,

2001
01:25:45,936 --> 01:25:50,336
daqueles cristãos primitivos. Daniel,
se ele não ressuscitou, como

2002
01:25:50,376 --> 01:25:53,256
explicar pessoas morrendo pelo
cristianismo?

2003
01:25:53,256 --> 01:25:54,356
Eu acho que é um ponto muito bom.

2004
01:25:54,996 --> 01:25:59,616
E é por isso que o James Fodor é um
acadêmico que

2005
01:25:59,656 --> 01:26:04,376
elaborou um modelo alternativo pra gente
entender o que pode ter acontecido à

2006
01:26:04,436 --> 01:26:09,256
luz de uma perspectiva naturalista,
ou seja, que não lança mão de ideias

2007
01:26:09,296 --> 01:26:12,836
sobrenaturais e tal.
Será que tem uma explicação mais simples,

2008
01:26:12,916 --> 01:26:13,716
naturalista, pra

2009
01:26:13,756 --> 01:26:16,816
aquilo que aconteceu,
que não a ressurreição de Jesus?

2010
01:26:17,036 --> 01:26:19,016
E aí ele começa com o túmulo vazio.

2011
01:26:20,036 --> 01:26:23,916
É historicamente controversa a ideia de
que houve um túmulo vazio, mas eu não vou

2012
01:26:23,936 --> 01:26:25,636
entrar nesse ponto,
eu vou como o Fodor aqui,

2013
01:26:25,716 --> 01:26:26,796
admitir o que isso pode ter

2014
01:26:26,816 --> 01:26:30,956
acontecido mesmo, tá? Por exemplo,
o André Chevitarese é um historiador que

2015
01:26:31,056 --> 01:26:31,136
já

2016
01:26:31,156 --> 01:26:36,036
colocou outras possibilidades que não, hã,
Jesus ter sido sepultado,

2017
01:26:36,596 --> 01:26:38,995
hã, ali no túmulo de José, de Arimatéia.

2018
01:26:39,036 --> 01:26:43,016
Pode ter havido até mesmo um enterro num
ponto diferente, os discípulos se

2019
01:26:43,036 --> 01:26:46,336
enganaram e encontraram um túmulo vazio,
por exemplo.

2020
01:26:46,396 --> 01:26:50,756
Na questão arqueológica,
fica complicado ser uma mentira,

2021
01:26:50,816 --> 01:26:51,256
até porque

2022
01:26:51,316 --> 01:26:56,116
mesmo o livro narrado por Lucas,
que é Atos dos Apóstolos,

2023
01:26:56,196 --> 01:26:59,996
apresenta oitenta e quatro artefatos
comprovados na arqueologia.

2024
01:27:00,016 --> 01:27:01,596
Eu não estediz-- não estou dizendo que

2025
01:27:02,776 --> 01:27:07,136
não pode haver erros,
mas dizer que o lugar a qual estava o

2026
01:27:07,216 --> 01:27:07,696
túmulo, que

2027
01:27:07,736 --> 01:27:10,656
não houve uma escolta romana,
seria um erro,

2028
01:27:10,716 --> 01:27:12,276
até porque nós temos oitenta e quatro

2029
01:27:12,516 --> 01:27:14,136
artefatos comprovados na arqueologia.

2030
01:27:14,216 --> 01:27:15,336
Matematicamente,

2031
01:27:16,416 --> 01:27:21,256
se torna uma possibilidade impossível de
não ser real

2032
01:27:21,716 --> 01:27:26,056
o, o aconte-- por exemplo, no quesito de,
de escolta romana.

2033
01:27:26,096 --> 01:27:27,896
O que seria essa escolta romana?
Eu não entendi.

2034
01:27:27,936 --> 01:27:31,836
A escolta romana quando Cristo morre, é,
até mesmo foi

2035
01:27:32,496 --> 01:27:37,316
algo predito pelos judeus,
e de que houvesse uma escolta romana para

2036
01:27:37,356 --> 01:27:37,476
que os

2037
01:27:37,516 --> 01:27:40,216
seus discípulos não roubassem o corpo de
Cristo.

2038
01:27:40,256 --> 01:27:43,136
Você encontra isso só em Mateus,
que tem um guarda vigiando.

2039
01:27:43,416 --> 01:27:45,416
Não tem nos outros evangelhos.
Na história,

2040
01:27:45,776 --> 01:27:47,136
existe um cri-critério que é a

2041
01:27:47,156 --> 01:27:49,996
atestação múltipla.
Se você encontra uma história-

2042
01:27:50,036 --> 01:27:53,076
Mas inclusive Mateus escreveu, desculpa,
professor, mas inclusive Mateus escreveu

2043
01:27:53,116 --> 01:27:57,556
para os romanos. Eu acho que se houvesse,
é, de fato um erro, os próprios

2044
01:27:57,616 --> 01:28:00,216
romanos iriam documentar,
porque eles podiam fazer isso,

2045
01:28:00,276 --> 01:28:01,456
não houve escolta romana,

2046
01:28:01,516 --> 01:28:04,876
então não houve controvérsia em nenhum
documento de que aquilo não era real.

2047
01:28:05,096 --> 01:28:06,396
Bom,
o que eu aprendi com os colegas

2048
01:28:06,436 --> 01:28:07,836
historiadores, não é minha área, tá?

2049
01:28:08,096 --> 01:28:11,876
Que a gente tem que ter cuidado com
relatos onde não há atestação múltipla.

2050
01:28:12,156 --> 01:28:15,896
Então se a gente encontra só em Mateus,
a plausibilidade de aquilo ser um evento

2051
01:28:15,936 --> 01:28:20,176
histórico já é mais baixa,
de ter havido um soldado ali vigiando,

2052
01:28:20,236 --> 01:28:20,876
por exemplo, no

2053
01:28:20,956 --> 01:28:25,936
sábado, o túmulo de Jesus.
O que o James Fodor sugere é o seguinte:

2054
01:28:26,396 --> 01:28:29,376
então pode ter havido um roubo de corpo,
pode ter havido um enterro em outro lugar,

2055
01:28:29,436 --> 01:28:34,376
pode ter havido até mesmo uma mudança de
ideia de José de, de Arimatéia sobre ter

2056
01:28:34,436 --> 01:28:38,616
cedido o sepulcro de sua família pra
Jesus. Pra mim não importa o motivo aqui,

2057
01:28:38,676 --> 01:28:38,816
tá?

2058
01:28:39,056 --> 01:28:41,156
Eu tô assumindo então que houve um túmulo
vazio.

2059
01:28:41,696 --> 01:28:46,336
Então existem várias explicações mundanas
pra como isso poderia ter acontecido.

2060
01:28:46,776 --> 01:28:50,196
Porque pra mim,
o segundo elemento do modelo do Fodor é o

2061
01:28:50,236 --> 01:28:51,216
mais interessante.

2062
01:28:51,716 --> 01:28:56,516
E aí ele leva várias pesquisas da
psicologia pra mostrar o seguinte:

2063
01:28:57,056 --> 01:29:01,776
alucinações de luto são muito mais comuns
do que a gente

2064
01:29:01,836 --> 01:29:04,816
imagina.
Entre quarenta e oitenta por cento das

2065
01:29:04,876 --> 01:29:06,776
pessoas que perdem

2066
01:29:06,856 --> 01:29:10,836
alguém próximo, que tem alguma relevância,
tem alguma expele- experiência

2067
01:29:10,876 --> 01:29:14,976
alucinatória de ouvir, de ver,
de sentir a presença e assim por diante.

2068
01:29:14,976 --> 01:29:16,736
Mas como-- o senhor, o senhor,
o senhor compreende mais do assunto do que

2069
01:29:16,776 --> 01:29:17,076
eu, mas

2070
01:29:17,136 --> 01:29:18,216
como pode, professor,

2071
01:29:19,556 --> 01:29:24,216
doze pessoas, incluindo mais do que comp--
hã, comp-- no caso,

2072
01:29:24,276 --> 01:29:27,596
testemunharam deste fato,
como pode doze pessoas ter

2073
01:29:27,716 --> 01:29:29,096
aluci-alucinações

2074
01:29:29,496 --> 01:29:32,236
tão repentinas?
É muito complicado essa afirmação,

2075
01:29:33,456 --> 01:29:35,976
psicologicamente falando,
o senhor compreende mais que eu,

2076
01:29:36,016 --> 01:29:37,796
mas doze em um conjunto

2077
01:29:37,876 --> 01:29:39,796
ter alucinações e ainda entregarem suas
vidas,

2078
01:29:39,876 --> 01:29:41,796
sendo que anteriormente elas estavam

2079
01:29:41,856 --> 01:29:46,236
covardes acerca daquela situação e mudarem
repentinamente,

2080
01:29:46,336 --> 01:29:48,696
psicologicamente falando,
acerca do que aconteceu,

2081
01:29:48,736 --> 01:29:50,476
a ponto de serem comido por

2082
01:29:50,555 --> 01:29:53,216
leões, por exemplo,
no caso de Pedro ser crucificado,

2083
01:29:53,236 --> 01:29:55,115
ao qual era o que ele temia

2084
01:29:55,176 --> 01:29:58,556
anteriormente, torna-se complicado, hã,
essa tese.

2085
01:29:58,956 --> 01:30:01,696
É, é, então vamo lá. Eu vou,
vou trazer mais alguns elementos pro

2086
01:30:01,756 --> 01:30:02,296
argumento pra

2087
01:30:02,336 --> 01:30:06,576
você visualizar.
Um caminho que o Fodor considera mais

2088
01:30:06,616 --> 01:30:07,176
plausível

2089
01:30:07,276 --> 01:30:12,016
é que poucas pessoas no início tenham tido
a experiência de ver

2090
01:30:12,056 --> 01:30:15,176
Jesus depois de sua morte.
Ele teria aparecido talvez pra três,

2091
01:30:15,256 --> 01:30:15,796
quatro, cinco

2092
01:30:15,836 --> 01:30:18,756
pessoas.
As pesquisas mostram que quando você tá

2093
01:30:18,796 --> 01:30:20,596
passando por um luto complicado,

2094
01:30:20,736 --> 01:30:25,416
alguém com quem você teve um vínculo muito
forte ou uma situação de negação daquilo

2095
01:30:25,456 --> 01:30:27,896
ali,
aumenta a chance de haver uma experiência

2096
01:30:27,936 --> 01:30:28,736
alucinatória.

2097
01:30:29,156 --> 01:30:30,536
E sabe o que que é interessante também?

2098
01:30:30,916 --> 01:30:35,236
Você contando aquela experiência pra outra
pessoa, ela pode acabar sendo

2099
01:30:35,276 --> 01:30:38,256
influenciada e tendo uma experiência
alucinatória também.

2100
01:30:38,656 --> 01:30:41,136
No livro Paranormalidade,
do Richard Wiseman,

2101
01:30:41,236 --> 01:30:43,596
ele relata um experimento em que dois

2102
01:30:43,656 --> 01:30:48,356
pesquisadores inventaram a história de um
fantasma do vigário, que seria um padre

2103
01:30:48,416 --> 01:30:51,316
local, se não me falha a memória,
no interior da Inglaterra,

2104
01:30:51,776 --> 01:30:52,596
que não existia, foi

2105
01:30:52,616 --> 01:30:56,596
uma história fictícia,
e publicaram num jornal daquela pequena

2106
01:30:56,656 --> 01:30:57,176
cidade.

2107
01:30:57,496 --> 01:31:00,116
Dois anos depois,
eles voltaram pra conversar com os

2108
01:31:00,156 --> 01:31:01,536
moradores pra saber se alguém

2109
01:31:01,636 --> 01:31:05,996
viu aquele fantasma,
e várias pessoas viram aquele fantasma.

2110
01:31:06,016 --> 01:31:10,096
Então mesmo uma história inventada pode
acabar influenciando o que a gente ouve, o

2111
01:31:10,116 --> 01:31:14,616
que a gente vê e até mesmo a sensação de
presença de aquela, daquela pessoa.

2112
01:31:14,656 --> 01:31:18,196
Fica complicado falarmos acerca de uma
multidão que teve essa alucinação,

2113
01:31:18,256 --> 01:31:20,816
professor.
Eu nessa questão sou ateu pra isso,

2114
01:31:20,856 --> 01:31:22,676
pra diversas pessoas terem,

2115
01:31:24,216 --> 01:31:26,216
terem tido essa aluci-alucinação.

2116
01:31:26,256 --> 01:31:29,396
É muito--
psicologicamente é impossível uma reação

2117
01:31:29,456 --> 01:31:30,876
tão diferente concernente ao que

2118
01:31:30,916 --> 01:31:31,916
aconteceu anteriormente.

2119
01:31:32,376 --> 01:31:33,536
Você é evangélico ou católico?

2120
01:31:33,576 --> 01:31:34,096
Evangélico.

2121
01:31:34,136 --> 01:31:37,396
Você acredita no milagre,
não sei se é de Fátima,

2122
01:31:37,556 --> 01:31:38,976
onde o sol se moveu no

2123
01:31:39,056 --> 01:31:41,076
céu e centenas de pessoas viram?

2124
01:31:41,096 --> 01:31:41,736
Não, não.

2125
01:31:41,756 --> 01:31:46,592
Por que não? Porque não há base,
principalmente de documentos pra que

2126
01:31:46,632 --> 01:31:50,132
isso possa ter acontecido e pessoas até
então acredito que não devam-

2127
01:31:50,132 --> 01:31:53,012
Vários jornais,
não teve noticiário aos católicos aí?

2128
01:31:53,432 --> 01:31:58,352
Até então dar a vida-- não, sim,
mas dar a vida por isto anteriormente

2129
01:31:58,412 --> 01:32:02,312
sendo covarde é algo complicado,
professor, mas, é, não,

2130
01:32:02,372 --> 01:32:03,392
não cientificamente

2131
01:32:03,432 --> 01:32:05,572
não encontro resposta pra isso.
Não sei se o senhor,

2132
01:32:06,132 --> 01:32:06,872
com certeza o senhor sabe

2133
01:32:06,892 --> 01:32:09,612
explicar melhor que eu,
mas foi uma multidão, enfim,

2134
01:32:09,672 --> 01:32:11,092
que documentou isso.

2135
01:32:11,112 --> 01:32:12,612
Por exemplo, nós temos, lógico-

2136
01:32:13,372 --> 01:32:18,352
Para aí. [riso] Valeu, Tales.

2137
01:32:18,392 --> 01:32:20,592
É nós! [risada] Obrigado.

2138
01:32:24,832 --> 01:32:27,652
Hello novamente. E aí,
que que cê pensa sobre isso?

2139
01:32:27,652 --> 01:32:30,572
Eu tava explicando aqui um modelo
alternativo pra,

2140
01:32:31,612 --> 01:32:34,332
pra gente imaginar a ressurreição.

2141
01:32:34,332 --> 01:32:35,972
Nós aqui tão leigos nesse planeta,
ainda comemos, ainda evacuamos,

2142
01:32:36,052 --> 01:32:36,632
tão difícil há

2143
01:32:36,672 --> 01:32:40,592
dois mil anos atrás explicar pra essa
galera como é que foi essa ressurreição.

2144
01:32:40,872 --> 01:32:42,132
Hoje eu e você já sabemos.

2145
01:32:42,212 --> 01:32:42,472
Eu sei.

2146
01:32:42,492 --> 01:32:47,112
Física quântica bateu amor, paz, perdão,
essa vibe em

2147
01:32:47,172 --> 01:32:50,152
abdução.
A ressurreição do único mestre que não tá

2148
01:32:50,172 --> 01:32:50,912
enterrado.

2149
01:32:50,912 --> 01:32:53,232
[risadas]

2150
01:32:53,292 --> 01:32:57,492
Já teve que parar.
Pessoal não gostou da física quântica.

2151
01:32:58,412 --> 01:32:59,112
Ah, desculpa.

2152
01:32:59,112 --> 01:33:04,992
[risadas]

2153
01:33:05,052 --> 01:33:05,812
E aí, meu caro?

2154
01:33:05,852 --> 01:33:06,172
Prazer.

2155
01:33:06,192 --> 01:33:06,752
Como é que cê chama?

2156
01:33:06,772 --> 01:33:07,592
Emanuel Gênesis.

2157
01:33:07,912 --> 01:33:09,452
Emanuel Gênesis, olha!

2158
01:33:09,452 --> 01:33:19,072
[aplausos]

2159
01:33:19,132 --> 01:33:21,072
Daniel na cova dos leões, rapá!

2160
01:33:21,892 --> 01:33:24,652
Então professor, é,
entrando nesse tema da ressurreição,

2161
01:33:25,452 --> 01:33:28,652
aproveitando o insight que o senhor deu
do, das alucinações.

2162
01:33:29,452 --> 01:33:33,592
Eu acredito que se Jesus não tivesse
ressuscitado, ele não teria cumprido a sua

2163
01:33:33,632 --> 01:33:38,072
missão. E se fosse esse o propósito,
não teria, não seria necessário

2164
01:33:38,592 --> 01:33:40,852
ele morrer, porque ele não ressuscitaria.

2165
01:33:41,192 --> 01:33:44,152
Só que foi necessário ele morrer pra
ressuscitar e cumprir sua missão.

2166
01:33:44,212 --> 01:33:48,952
Trazendo as alucinações em grupo,
eu quero ouvir do senhor como o

2167
01:33:49,012 --> 01:33:53,811
senhor explica a alucinação de Tomé,
sendo que ele era confesso que não

2168
01:33:53,872 --> 01:33:55,832
acreditava que Jesus tinha ressuscitado.

2169
01:33:56,432 --> 01:33:59,572
Muito interessante.
Aí eu ia até trazer esse ponto pra

2170
01:33:59,612 --> 01:34:01,412
conversar com o Tales agora

2171
01:34:01,432 --> 01:34:04,932
há pouco.
Quando a gente parte de uma cosmovisão

2172
01:34:04,992 --> 01:34:06,232
muito forte que a gente tem, tá

2173
01:34:06,292 --> 01:34:08,592
tudo certo, tá?
Não tô julgando você por isso.

2174
01:34:09,332 --> 01:34:13,912
Ou seja, que Jesus de fato ressuscitou,
o cristianismo é a verdade sobre tudo.

2175
01:34:14,552 --> 01:34:19,352
Você toma as escrituras,
as passagens como verídicas, como

2176
01:34:19,392 --> 01:34:23,752
inquestionáveis, talvez até inerrantes,
dependendo da sua perspectiva teológica.

2177
01:34:23,992 --> 01:34:28,752
E o que os historiadores ensinam sobre a
Bíblia é que existe ali

2178
01:34:28,892 --> 01:34:33,732
lastros de historicidade, ou seja,
tem elementos ali que realmente batem em

2179
01:34:33,752 --> 01:34:36,612
alguma medida com acontecimentos,
mas não é tudo.

2180
01:34:37,052 --> 01:34:41,852
O historiador Jonathan Matiz, por exemplo,
ele levou alguns dados ao meu canal

2181
01:34:41,872 --> 01:34:45,192
quando a gente fez um, um,
uma live a respeito disso, dizendo que,

2182
01:34:45,232 --> 01:34:45,852
por exemplo, os

2183
01:34:45,892 --> 01:34:48,312
evangelhos sinóticos, Mateus,
Marcos e Lucas,

2184
01:34:48,772 --> 01:34:50,832
têm entre vinte e trinta por cento

2185
01:34:50,872 --> 01:34:55,232
de historicidade, e o evangelho de João,
que foi escrito na virada do século um pro

2186
01:34:55,292 --> 01:34:59,032
século dois, é o mais tardio,
teria cerca de dez por cento apenas de

2187
01:34:59,052 --> 01:34:59,832
historicidade.

2188
01:35:00,052 --> 01:35:03,212
E o resto, Daniel, aqueles setenta,
oitenta por cento ou noventa por cento,

2189
01:35:03,252 --> 01:35:03,512
no caso

2190
01:35:03,532 --> 01:35:08,212
de João, seriam mitos, seriam lendas,
seriam contos que foram

2191
01:35:08,292 --> 01:35:12,592
sendo inventados ou a partir de alguns
elementos

2192
01:35:13,172 --> 01:35:16,452
históricos,
foram sendo distorcidos e naquele telefone

2193
01:35:16,492 --> 01:35:17,752
sem fio que a gente comentou

2194
01:35:17,812 --> 01:35:21,652
mais cedo,
chegaram décadas depois em pessoas como

2195
01:35:21,712 --> 01:35:22,772
Paulo, inicialmente,

2196
01:35:22,972 --> 01:35:25,352
depois de uns quinze ou vinte anos da
morte de Jesus,

2197
01:35:25,712 --> 01:35:27,472
e depois de uns quarenta anos

2198
01:35:27,532 --> 01:35:29,692
nas pessoas que escreveram os evangelhos.

2199
01:35:30,092 --> 01:35:32,952
Então,
o trabalho dos historiadores é justamente

2200
01:35:33,012 --> 01:35:34,352
separar o joio do trigo.

2201
01:35:34,832 --> 01:35:39,432
E aí a gente tem que ter cuidado de achar
que cada linha que tá ali, ah, o

2202
01:35:39,692 --> 01:35:44,632
Tomé chegou e encostou no corpo de Jesus,
retrata literalmente o que

2203
01:35:44,672 --> 01:35:47,932
aconteceu lá atrás.
Senão a gente vai ter que aceitar cada

2204
01:35:47,972 --> 01:35:48,852
linha de coisas,

2205
01:35:49,992 --> 01:35:53,372
eu acho que são bem implausíveis,
que a gente encontra ali.

2206
01:35:53,752 --> 01:35:56,472
Cê acredita em tudo que tá ali na Bíblia?
De cabo a rabo?

2207
01:35:57,612 --> 01:36:00,132
Ou, ou, ou tem assim, ó,
tem alguns trechos-

2208
01:36:00,132 --> 01:36:01,632
Tem algumas coisas que são linguagem
figurada.

2209
01:36:01,692 --> 01:36:06,012
Porém, nessa parte, quando Jesus apareceu,
Tomé não foi lá e tocou no corpo de

2210
01:36:06,052 --> 01:36:09,792
Jesus. Tomé,
Jesus apareceu e falou com todo mundo:

2211
01:36:09,832 --> 01:36:10,812
"Que a paz esteja

2212
01:36:10,872 --> 01:36:15,292
convosco". Tomé na hora viu que era Jesus,
desabou, se ajoelhou e falou: "Meu

2213
01:36:15,372 --> 01:36:16,852
Senhor e meu Deus".

2214
01:36:17,332 --> 01:36:20,132
Uhum.
Agora cê sabe que existem alucinações

2215
01:36:20,192 --> 01:36:22,112
táteis também, aquelas pesquisas que eu

2216
01:36:22,172 --> 01:36:23,772
tava mencionando. Então é possível que

2217
01:36:24,712 --> 01:36:28,472
Tomé tenha existido mesmo e encostado em
Jesus.

2218
01:36:28,832 --> 01:36:32,232
Mas será que aquele elemento não foi
reunido como se houvesse toda aquela

2219
01:36:32,292 --> 01:36:32,832
situação,

2220
01:36:32,972 --> 01:36:34,992
Jesus atravessou a porta e assim por
diante?

2221
01:36:35,472 --> 01:36:39,892
Então a gente tem que ir um pouquinho com
os historiadores pra ver uma outra

2222
01:36:39,932 --> 01:36:44,252
perspectiva sobre o texto e não apenas
aquela que a gente aprende na igreja.

2223
01:36:44,292 --> 01:36:46,772
Eu acho que essa é uma mensagem importante
que eu gostaria de deixar também,

2224
01:36:46,792 --> 01:36:47,392
inclusive.

2225
01:36:47,832 --> 01:36:48,692
Então debatendo-

2226
01:36:48,752 --> 01:36:49,092
Obrigado,

2227
01:36:52,872 --> 01:36:53,572
Emanuel.

2228
01:36:54,372 --> 01:36:54,452
Obrigado pela presença. [aplausos]

2229
01:36:54,452 --> 01:36:54,992
Desculpa.
Mas eu queria questionar que debatendo

2230
01:36:55,032 --> 01:36:57,372
historicamente uma parte que não

2231
01:36:57,432 --> 01:37:01,332
tá na Bíblia,
o Tomé morreu executado evangelizando na

2232
01:37:01,392 --> 01:37:01,712
Índia.

2233
01:37:02,452 --> 01:37:03,832
Olha, na Índia?

2234
01:37:03,872 --> 01:37:04,352
Na Índia.

2235
01:37:04,852 --> 01:37:07,132
Essa eu não sabia. Massa! Valeu, Gênesis.

2236
01:37:08,032 --> 01:37:11,992
Pessoal, obrigado demais pela,
pelos desafios aí que cês me trouxeram.

2237
01:37:12,072 --> 01:37:15,792
Acho muito rico ter esse tipo de
oportunidade.

2238
01:37:15,852 --> 01:37:18,192
É,
no meu canal eu recebo não apenas pessoas

2239
01:37:18,252 --> 01:37:20,172
que já passaram pela religião, que são

2240
01:37:20,252 --> 01:37:24,972
ateias como eu, mas também pessoas de fé.
Eu já entrevistei pastores, médiuns.

2241
01:37:25,032 --> 01:37:28,652
Eu gosto de entender a perspectiva de
vocês e respeito muito.

2242
01:37:28,672 --> 01:37:33,632
Inclusive a minha esposa é cristã,
tá ali em cima e tava torcendo

2243
01:37:33,672 --> 01:37:37,132
por vocês.
[risadas] Isso aí é um tipo de

2244
01:37:37,152 --> 01:37:38,172
infidelidade, hein?

2245
01:37:38,272 --> 01:37:40,652
Infidelidade espiritual. Que que é isso?

2246
01:37:40,812 --> 01:37:43,172
[risada] Mas eu acho muito--

2247
01:37:44,352 --> 01:37:47,372
é, pois é, Nath, olha lá, ó,
tava lá torcendo pra vocês.

2248
01:37:47,752 --> 01:37:49,832
Mas eu agradeço muito a paciência,
atenção.

2249
01:37:49,852 --> 01:37:53,372
Espero que eu não tenha sido em nenhum
momento indelicado, ofensivo.

2250
01:37:53,652 --> 01:37:58,192
Eu acredito muito num diálogo saudável,
que a gente tenha tolerância, que a gente

2251
01:37:58,252 --> 01:38:00,812
possa conviver bem com pessoas com
perspectivas diferentes.

2252
01:38:00,832 --> 01:38:04,832
Eu acho que a gente aprende muito nesses
tipos de discussão e quem quiser me

2253
01:38:04,872 --> 01:38:07,732
conhecer um pouco mais,
acompanhar as minhas entrevistas,

2254
01:38:07,792 --> 01:38:09,212
as minhas reflexões, eu

2255
01:38:09,252 --> 01:38:11,712
tenho um canal que leva o meu nome,
professor-- Prof.

2256
01:38:11,752 --> 01:38:15,392
Daniel Gontijo,
onde eu discuto isso consistentemente,

2257
01:38:15,412 --> 01:38:16,672
de uma maneira respeitosa

2258
01:38:16,752 --> 01:38:18,432
sempre, espero que saudável também.

2259
01:38:18,952 --> 01:38:22,552
E, e tenho também o Instituto Ponto Azul,
onde a gente tem uma formação em ciência

2260
01:38:23,072 --> 01:38:27,772
e filosofia com cursos sobre esses temas
também, filosofia da religião,

2261
01:38:28,612 --> 01:38:31,792
é, psicologia das seitas.
O meu propósito não é, gente,

2262
01:38:31,812 --> 01:38:32,572
eu acho importante deixar

2263
01:38:32,612 --> 01:38:35,452
isso claro também,
que as pessoas abram mão de sua fé.

2264
01:38:35,512 --> 01:38:38,052
Eu sei,
como alguns casos que apareceram aqui,

2265
01:38:38,112 --> 01:38:39,552
que a espiritualidade pode fazer bem

2266
01:38:39,592 --> 01:38:41,392
pra muita gente, e isso é muito massa.

2267
01:38:41,952 --> 01:38:46,272
Mas quando existe um tipo de crença ou
prática que acaba produzindo sofrimento

2268
01:38:46,312 --> 01:38:46,472
nos

2269
01:38:46,592 --> 01:38:51,192
outros, líderes abusivos,
charlatões que aparecem por aí, aí eu fico

2270
01:38:51,212 --> 01:38:54,052
indignado e boto a boca no trombone ali.

2271
01:38:54,532 --> 01:38:58,552
Então é mais sobre isso do que sobre ser
uma atitude contra a fé das pessoas.

2272
01:38:58,592 --> 01:39:02,392
Cês têm toda a liberdade do mundo e mais
uma vez agradeço demais pela oportunidade

2273
01:39:02,412 --> 01:39:03,792
de tá aqui com vocês. Valeu, gente!

2274
01:39:11,792 --> 01:39:11,972
[aplausos]